у Кинга, в одном из его кучи просто замечательнейших произведений, есть одно (я не помню, как оно называется, но, по-моему - Жребий), в котором Главный Вампир, олицетворяющий Силы Зла, побеждает отступившего перед ним священника и произносит следующие слова о вере (не дословно, конечно, но по памяти. Хотя, наверное, проще погуглить и выложить кусок книги, как это тут часто практикуется, но не хочу).
Ах, да, мизансцена была такой: священник испугался вампира и, пытаясь защититься от его атаки, выставил перед собой свой крест, типа - изыди. Но вампир, моментально почуяв слабость священника этот крест просто разломал на части.
- Какой же ты священник, - спросил вампир, - если до сих пор не понял простой вещи? Крест, чеснок, серебряная пуля, осиновый кол - это всего лишь вещи, предметы, не несущие никакой силы сами по себе. Силу им придает только живущая в тебе вера. Только твердое осознание того, что ты, верою своей, сильнее меня - придает вещам мистическую силу. А уж крест это, или треугольник, осиновый кол, или резиновый хлыст - дело десятое.
... что же касается меня... то я, как отец Браун из рассказов Г. К. Честертона, верю только в солнечный свет. Правда, верю истово, это верно.
Я не знаю, что там в головах у тех, кто стоит за "дарами волхвов", но то, что страна сваливается в мистицизм религиозный, меня ничуть не радует.
Вон, давеча, какая-то "умнейшая" тетка предложила облететь Волгоград на вертолете с иконой - от террористов спасаясь.. ну, бред же..
Так и с этими несчастными "очередниками", большинство из которых женщины, уже далеко за..
Нечего им вспомнить в их жизни положительного - война, застой, перестройка - далее везде..
Стоят, надеясь на чудо.. какое?!..
Что отрастут волосы и зубы?..
Уйдут болезни, вернется муж. найдется сын?..
Не знаю...
религия - это способ манипулирования. Точнее, один из.
В умелых руках и при умелом пользовании - мощнейшее оружие положительного воздействия.
В неумелых и при неумелом же - сектантство и махровый негатив. Как сейчас, например.
почему ты в одну корзину сложил Кинга и дары волхвов?
Не нужно уподобляться майре, хоть ты и атеист, как и она. Но ты же вроде не бесноватый.
Потому как, вон и РА читал всё подряд (это называется изучал религии всего мира). И ты, да и нахальный поди тоже пробежался автостопом.
Но не дано вам понять... пока. А может и на века.
Так это ваша личная трагедия. Я так считаю.
И чем здесь бравировать?
Совсем ку-ку... фэнтези с вампирами Кинга, произведения которого и за литературу мало кто считает(так... чтиво бульварное, как и донцовы и иже с ними) сравнивать с вещами, имеющие для верующих священное значение.
И зачем глумиться над тем, что люди хотят видеть их и отдать дань своего уважения и почитания?
Кстати, о кресте в поединке против дьявола- тут С. Кинг скоммуниздил тему у Гете из его "Фауста".
так что, слабоват твой любимчик.
Кинг вложил в уста вампира мысль всех, кто в той ли иной степени нападал когда-либо на христианство, принижая значение креста.
И более того, сделал жуткий винегрет из язычества, колдовства и прочей муры, которая напридавала чесноку с осиновыми колами магические свойства против колдунов и вампиров. Эти сказки хороши только для детей.
А теперь вижу, что и для атеистов.((
Короче, каша у тебя в голове, Фендер, неимоверная. Как и у майры.
но ей, кста, простительно.))
Как пальцы-то не сотрет печатамшЫ, трудяжка наша..)
Не дано, гришь?..)
Тебе тока Истина открылась?..
Небось, в Царствие Небесное войти мечтаешь али как?..
Боюсь, не получится - ханжам и лицемерам не откроется..
Аминь..)
всех, кто в той ли иной степени нападал когда-либо на христианство, принижая значение креста.(с)
нельзя принизить то, что само себя давно дискредитировало..
Вспомните, братия и сестры, под чем шло Христово воинство освобождать Иерусалим?..
Под крестом.
А под чем сжигали женщин на кострах, еще недавно, по исторически меркам?.
Под крестом.
Я тоже не атеист, а агностик. Но ничего против веры не имею, иногда она на самом деле творит чудеса. Что бы выздороветь - нужно верить, что гвоздь Христа поможет. И поможет. Эффект плацебо или чего-то там еще.
о-о... это прелестное место.
Там нет ни негров, ни пeдиков, ни болельщиков спортака.
только свои.
Там песни полные жизни, там реки, полные рыбы, там подруги, полные неги, там кубки, полные пива... В общем... за мною будете. )))
ты мне поясни, куда ты клонишь, может, я таким образом избегу лишних слов.
я просто хочу сказать, что в приведенном мною примере от Кинга(хорошо - от Гете, хотя там не было такой конкретики, я помню) нет ничего крамольного, нет никакой ереси.
Вера внутри. Символы - снаружи.
Плохо, когда они меняются местами: символы перемещаются вовнутрь человека, а вера... а вера становится внешним атрибутом.
к примеру, православные иконы, помогают человеку настроиться на молитву.
Вот смотря на себя в зеркало, скажем или воду, или просто на стенку-ничего не получится.
А вот если на стене висит крест с распятым Христом-совсем другие мысли.
Ты вслед за Кингом в одну кучу свалил и реальную реликвию и выдуманные колдовские всякие штуки. Я тебе об этом.
И ещё. Вот сколько не спрашивала у гностиков-агностиков-атеистов а во что они-то верят?
И не получала хоть какого-нибудь внятного ответа, кроме как в человека, который, как известно, смертен, причём внезапно.)))
ну, ладно...
ЛедоколКрасин+Z дак от агностика получить внятный ответ на вопрос
во что они верят невозможно сугубо по определению. )
Кинг тут совершенно не при чем. Он просто художественно точно описал то, что я не смог бы выразить самостоятельно.
Кстати, говоря о "дарах волхвов" я именно это и имел в виду. Какая разница, есть ли дары волхвов, или нет их (я даже не о том, что они стопудово поддельные)? Если вера - внутри, то разве имеет смысл внешний образ?
Ты говоришь - Крест на стене.
А я говорю - ромашка на лугу.
И то, и другое, если уж подходить к делу буквально - имеет отношение к Общему Создателю. Следовательно, и достучаться до него можно через оба этих образа.
мусульманину, например, совершенно пофигу, есть ли икона рядом во время намаза, или нет.
Пришло время - колени в землю, фейсом к Мекке - и молись. И - никакой иконы, а, Конса?
ты просто не веришь, что Бог приходил на Землю в образе человека.
А ведь это не сказки. Не выдумка.
Верь в ромашку чоуш. Если она тебя чему-нить научит.
ЛедоколКрасин+Z Ну, Конса, Ислам и Христианство очень близки.
Там тоже Бог приходил на землю в образе человека.
А что касается "не выдумки"...
почему именно Я буду оппонировать?!? почему не более миллиарда китайцев, или не более миллиарда индусов? Почему не дикари племени мумбо-юмбо?
Почему я должен считать, что твоя религия выше, правильнее, истиннее, чем религия, допустим, наших же предков, которым, между прочим, христианство внедрили насильно?
но от ответа ты ушла. )
Христианство не может дать ответы на мои вопросы. В принципе, ни одна религия их не даст, но это не означает, что я отрицаю некое единое начало всех религий. Это было бы слишком уж самонадеянно. )
это и есть агностицизм.
он простой смертный, вернее, смертный просветленный. Будд, было не один десяток человек, кстати. Во, в вику глянула-24, самый из них "крупненький" Сиддхартху Гаутаму--7-ой по счету.
А Муххамед в исламе который пророком работал вообще один из 134000 пророков, живших на Земле.
А Бог приходил и говорил с человечеством на человеческом языке.
Фендер, сдается мне ты просто не особо и заморачивался найти ответы. Живешь просто куда левая нога захочет-туда и повернешь.
Ну, это же софистика, словоблудие, фехтование чужими мыслями.
Что касается моей жизни... )
Грешен. Сильно.
Но, думается мне, что со Всевышним мы найдем общий язык. )))
