Я, в отличие от завсегдатаев Мейби и любителей потрындеть, еще и работаю - да как-то и бисера мало уже осталось..
Мне упрекали в нагнетании даже не понимая сего термина - я же делала как раз совсем наоборот - не постила ужасных картинок про "злобных бандеровцев" и униженных "Беркутов", повышая всеобщий градус истерии, а всячески пыталась образумить наших великодержавных и прочих "квасных" и говорила - оставьте в покое Украину - это сопредельное государство и нам там нечего делать - сами пусть разбираются.
Не писала истеричных постов в стиле - поможЫте люди добрые там русскоязычных убивают - хотя никто из тех авторов так и не смог привести доказательств.
Или у нас вдруг все дружно стали верить официальной пропаганде?..
Тогда мне неудивительно почему у нас так быстро вошел в моду 37 год - наверху ведь не могут ошибаться и вводить граждан страны в заблуждение, преследуя одним им известные цели.
Сегодня глава нашей страны умилил уже тем, что самостоятельно ходит и не говорит по бумашке, правда мне не понравилось, что у наших граждан такая маленькая зарплата, а про пенсии ваще молчу..
молчу и скорблю..
Ничего - вот щас как присоединим Украину и Крым - так уж заживем, правда?..
Еще он сказал, что токмо добрая воля русскоязычного населения приведет их к правильному решению - с кем быть.
Ну ясен перец - теперь у хохлов гораздо больше оснований не любить русскоязычных - как предателей своей родины.
Или все же они родились все в России и понаехали в Украину?.. мож быть..
Покажу все же пару картинок, ну, чтобы вы понимали кто к нам поедет в первую голову.. ога..
Как видно им ваще по фигу за что впрягаться - рядом кто-то с жовто-блакитным стоит.
Еще одна показательная история с юго-востока Украины - славный Днепропетровск, три милых вьюноша, время действия - 2007 год. практически вчера.
Начали с собак и кошек - закончили людьми. Наберите в Вики - поинтересуйтесь!
Это могло произойти везде - в Харькове, Донецке, Луганске, Краматорске - потому что весь юго-восток - это одна большая рабочая слободка. Какие там обычно нравы, думаю все знают.
пысы.
Комменты не выключаю, но убирать буду по свои соображениям.
>Или все же они родились все в России и понаехали в Украину?.. мож быть..
a тут, Майра, очень интересный вопрос - русскоязычные понаехали или Украина "понаехала" на них...
Крым, например, до 1954 года к Украине не имел никакого отношения, так что там наоборот местные украинцы - "понаехавшие"..
опять же царское деление подразумевало деление на губернии, соответственно, значительная часть нынешней Украины не то что ею не называлась, но и не была по факту (ни этнически, ни географически)..
Классический регион, называемый Украиной - это между Днестром и Днепром (не считая юга), то что восточнее - Украиной по большей части исторически не было, поэтому ничего удивительного, что в восточных регионах преобладают русские - они там жили ещё до "украинизации" региона при СССР...
Так что вопрос "предательства родины" очень мутный - этой родине-мачехе новой всего 23 года, а до этого у всех родина была СССР, а до этого - Российская империя...
>Это могло произойти везде - в Харькове, Донецке, Луганске, Краматорске - потому что весь юго-восток - это одна большая рабочая слободка. Какие там обычно нравы, думаю все знают.
Ой, как некрасиво - а чего ж только на юго-востоке? Типа на западе такого быть не может? Ну как не стыдно: уголовники они везде уголовники..
А насчёт "рабочих слободок"... Так тот же Харьков - полуторамиллионный город с 350-летней историей, десятками вузов и таки да, множеством предприятий... Но назвать его "рабочей слободкой" - эт да, это сильно..
В Харькове, кстати, 23 населения русскоязычные, до украинизации Харькова при СССР это вообще был фактически русский город, но вот довелось побывать столицей советской Украины до 1934 года...
а насчёт фото харьковчан - так простые мужики, что Вы ждёте от их лиц?...
Вы мне вот что скажите: почему те, что с майданов трусят маски снимать? Даже, когда они уже победили в Киеве, то наотрез отказывались лица журналистам показывать.. Почему в Харькове, Донецке, Крыму вышедшие против них не боятся идти с открытыми лицами (как бы они кому не нравились), даже "вежливые вооружённые лица" сплошь и рядом фотографируются сняв "балаклавы" (хотя у им бы, казалось, надо бы "шифроваться"), а эти с майдана всё прячут лица?
Имхо, это симптоматично: тот, кто знает, что его дело правое лица прятать не будет... а кто боится даже, когда сила на его стороне - значит тот знает, что его дело неправое и когда-нибудь с него "спросят"...
Я тебе удивляюсь - ты правда такой наивный или притворяешься?..
Вот особенно твоя последняя фраза - прям пышет идеализмом и верой в чудеса.
В масках они ходили в знак протеста наплевав на закон от 16 января принятый Януковичем про запрет ходить в этих самых масках - как бы ты сам себя повел в этом случае?..
Послушно?..
Учитывая возрастной контингент стоявший там - студенты, в основном.
Есть фотографии разных журналистов снимавших людей на майдане - очень мало в масках - там разные люди, включая казаков, бабушек и таких же работяг. Они все без масок.
А что у нас никого и никогда не преследовали по политическим мотивам?..
и что Ленин в Разливе не прятался в гриме и под чужой фамилией?..
Может его дело тоже было неправое?..)
Те одухотворенные лица из Харькова тебе гораздо ближе по менталитету - ты все еще коммунист в душе и делаешь ставку на люмпена.
имхо..
о том, что русские получат в итоге, если все же решатся присоединить юго-восток Украины - одно большое Бирюлево.
И не надо меня стыдить и рассказывать историю Харькова - я жила там и сама все знаю.
Запад же не идет к нам в братские объятья - про них и речь не идет в моем посте.
Грин - а зачем вы мне рассказываете про то, что было давным-давно?..
По соглашениям1991 года Украина самостоятельное государство - что бы кто не думал и кто бы что не хотел поменять в угоду своим имперским воззрениям.
Я отталкиваюсь лишь от этого обстоятельства.
Если кому не нравится это соглашение и кто-то считает его нелегитимным, то тогда и Белоруссию надо присоединять, ибо...
Но Бацька вам всем даст прос..(зачеркнуто) по сусалам - и правильно сделает - это вам не Янык прогнувшийся..
имхо.
я удивляюсь изворотливости человеческого мышления -вот сейчас читаю в блогах, что якобы Украина сама инсценировала вступление войск РФ в автономию - то есть экипировала людей и перебросила технику в Крым.
На полном серьезе об этом рассуждают и считают скоко денег она на это потратила..
Вы думаете им можно что-то доказать?..
А если бы еще шла массированная атака СМИ, как в случае освещения событий на Украине нашими - ангажированными?
насильственно Буковину перед войной и практически изнасиловав ее население силами НКВД - наши точно так же ратовали за спасение русскоязычных от фашизма, а теперь кричат - убирайтесь вон, вы нам не нужны.
и вообще - надоели вы мне все -
совки всегда останутся совками - "единая и неделимая в границах СССР."
ога.. обязательно..
>В масках они ходили в знак протеста наплевав на закон от 16 января принятый Януковичем про запрет ходить в этих самых масках - как бы ты сам себя повел в этом случае?..
Знаете, я бы их понял, когда они "были против власти" - ну, боялись репрессий.. Но когда победили... К ним на улицах подходили журналисты: снимете маску? Нет - рявк в ответ.. Чего им бояться - на их стороне новая власть, но они вновь и вновь одевают маски... Когда их вышвыривали из захваченных зданий в Харькове, то именно на вышвыривавших их заводили в Киеве уголовные дела - тем бы бояться, но в масках по-прежнему именно "обласканные новой властью"..
А насчёт "в знак протеста" - так кто из нас ещё идеалист ))) Они одели маски ещё ДО януковского закона, это закон появился потому что они одели маски, не надо путать причину со следствием... Маска это ведь так удобно - можно взять в руки "булаву" (палку с гвоздями) и бить ею мента - и не будешь за это отвечать (ты ведь в маске, кто подтвердит, что это именно ты?), а можно кинуть в ментов "коктейль-груша" - и к чёрту, что кто-то обгорить до тяжких телесных - ты опять же не ответишь по уголовному кодексу (на тебе ведь маска, и никто уверенно не опознает, что это именно ты бросал).. а уж когда за огнестрел взялись...
>Есть фотографии разных журналистов снимавших людей на майдане - очень мало в масках - там разные люди, включая казаков, бабушек и таких же работяг. Они все без масок
Вы разницу не понимаете что ли? Ну, не прикидывайтесь, Майра - бабушки и дедушки, да и вообще "простые озабоченные граждане" - они всегда без масок (что в Киеве, что в Харькове, что в Симферополе) - они ведь не идут биться "грудь в грудь", не кидают зажигательных коктейлей, не хватаются за палки и биты..
Те, кто в Киеве реально "брал власть" (а не бабушки и дедушки) - практически поголовно были в масках.. И в этих же масках они потом на восток Украины приезжали. А те кто им там противостоял (не бабушки и дедушки) - даже одевая каски и беря в руки палки - МАСОК НЕ ОДЕВАЮТ. Разницу чувствуете? Им думаете нечего бояться - к многим из них уже "приезжали домой" (и продолжают это делать)..
>и что Ленин в Разливе не прятался в гриме и под чужой фамилией?..
>Может его дело тоже было неправое?..)
А что правое что ли? Я не понял Вы меня в коммунисты записываете или сами из этих? Я за сильную Россию, а не за революционеров любого окраса - в 1917 царский режим, безусловно, прогнил, но пришедшие ему на смену и в феврале, и в октябре ничуть "лучшими" не были, и уж тем более "правыми"..
Какое, нафиг, "правое дело", если февральская революция делалась на деньги Якоба Шиффа, американского банкира еврейского происхождения, который в своей ненависти к России даже японцев финансировал во время русско-японской войны и называл Российскую империю "врагом всего человечества". А октябрьский переворот и вовсе совершался на германские и австрийские деньги.. поэтому и первое, что сделали большевики - начали сепаратные переговоры с Германией..
>Те одухотворенные лица из Харькова тебе гораздо ближе по менталитету - ты все еще коммунист в душе и делаешь ставку на люмпена.
а) я ни разу не коммунист (хотя развал страны в 91-м считаю катастрофой) - я за сильное российское государство в любой социальной форме и уж поздний СССР для меня точно не "империя зла"..
б) учите историю - люмпен это асоциальная группа, лишённая работы и собственности, а рабочий и крестьянин - это не люмпены, это люди, которые в НОРМАЛЬНОЙ стране составляют большинство населения и именно на их плечах держится экономика страны... и как бы "рафинированной интеллигенции" не нравились их "грубые лица", но "соль земли" именно они - а не офисный планктон, выглаженный и с "верхним" образованием...
У меня на уровне бабушек-дедушек три четверти предков - крестьяне Архангельской губернии, и я не настолько "оторвался от корней", чтобы глядя на их простые лица на фотографиях, говорить "фу-фу" )))
Да, кстати, по поводу лиц - посмотрите одну из тем в моём дневнике - с фотографиями с погромов в Львове в 1941 году.. Есть там и "простые грубые лица" - но полно и тех, кто в выглаженных костюмах с галстуками, с аккуратными причёсками и явно "с образованием на лице" избивает ногами стариков и женщин... "Умное лицо" - это не всегда признак ума, а отглаженый костюм - не признак наличия совести..
>о том, что русские получат в итоге, если все же решатся присоединить юго-восток Украины - одно большое Бирюлево.
Вы живёте в какой-то параллельной реальности )))
Во-первых, никто юго-восток Украины и не собирается "присоединять" (нафиг Путину лишние политические проблемы?)..
Речь по сути о том, что либо юго-восток добьётся равноправия в политической жизни (а они, на минуточку большинство - именно по этому бестолковый Янукович победил на выборах) - иначе ситуация совершенно нечестная: сейчас власть захватила опять группа, которая представляет собой меньшинство населения страны... а это значит скорее всего "федерализацию" страны (уход большинства полномочий в регионы и налоговых денежных потоков туда же)...
Либо - раскол страны на 2 независимые части (или больше)..
Третий вариант: киевская хунта таки задавит юго-восток, но это самый хреновый для всех вариант (в то числе и для Украины - потому что в следующий раз рванёт уже по полной).. И вот именно в этом варианте в Россию хлынет поток "люмпенизированных мигрантов" из юго-восточных областей Украины, которых новая власть "опустит ниже плинтуса"..
Во-вторых, Вы ещё реальное Бирюлёво отделите от России )) или Екатеринбург.. или Кузбасс )) только потому, что лица, живущих там людей покажутся Вам "не интеллектуальными"..
>Запад же не идет к нам в братские объятья - про них и речь не идет в моем посте.
И слава Богу - нафиг нам в "братьях" бандеры.. Имхо, присоединение Галиции в своё время было самым катастрофичным решением, даже присоединение Кавказа в своё время не принесло России столько вреда... Они понаставили у себя памятников Бандере и дивизии СС Галитчина - самое оптимальное было бы предоставить их жить самих по себе, со своим персональным адом, которому им так хочется поклоняться...
Вот только не надо передёргивать: взять фото психопатов-уголовников, и на основании их вешать ярлыки на миллионы людей на юго-востоке.. Такие же фото можно подобрать по любому региону хоть Украины, хоть России... Более того, такие же фото можно подобрать и по "цивилизованному Западу"... Да что там далеко ходить - взять фото, например, того австрийца, который четверть века держал в подвале собственную дочь и насиловал её - и сказать "вот они какие австрийцы! бойтесь их - Австрия хуже Бирюлево".. или семейку американскую приплести, у которой во дворе нашли трупы закопанных детей...
Вы уверены, что был именно что захват и штурм подпитанный деньгами Запада, я - читая разную информацию, пришла к другому выводу и кто начал первый стрелять, тоже.
И сравните потери - со стороны власти 16, а со стороны майдана больше 80 - и почти одна молодежь.
И не за Януковича они там стояли, а за свою страну.
Называйте их как хотите - но мое мнение, что Россия не должна была влезать в этот конфликт власти в народом.
То что сейчас там нет вменяемых во временном правительстве, вопрос другой.
Но и фашистов, как преподносит их наши СМИ -тоже нет.
и не надо уже набивших оскомину повторять глупостей про Яроша и Музычко..
Мне все равно откуда пришел и куда идет термин люмпен - я не настолько буквоед - мне важно то, чем они живут и на что надеются.
Я уже написала, что им все-равно ЗА кого и ЗА что впрягаться - главное - буза.
а) я ни разу не коммунист (хотя развал страны в 91-м считаю катастрофой) - я за сильное российское государство в любой социальной форме и уж поздний СССР для меня точно не "империя зла"..(c)
При чем, вообще, здесь Россия - я веду разговор об Украине.
А я НЕ считаю развал СССР ошибкой или катастрофой, поэтому мы с вами никогда не сольемся в консенсусе взглядов на любую проблему.
Мы думаем по-разному.
Мыслей много, а я, увы, не Чехов, чтобы уметь писать кратко и ёмко ))
>Вы уверены, что был именно что захват и штурм подпитанный деньгами Запада, я - читая разную информацию, пришла к другому выводу и кто начал первый стрелять, тоже.
Насчёт денег - я не говорил ни разу, что они бы именно западные (хотя вполне вероятно), но то что деньги на майдане платились это для меня факт.. конкретные посуточные цифры назывались знакомыми людьми с Украины приезжавшими.. и я им как-то верю больше, чем любым сми... Идейные на баррикадах несомненно тоже были, но на одной идейности "систему" не выстроишь..
Насчёт, кто начал "первый стрелять" - "читать информацию" бесполезно, каждый будет врать, естественно, в свою пользу.. Украинским сми я не верю точно также, как и российским - они последние недели "меняют показания" не то что день ото дня, а порой в течении одного-двух часов.. По поводу того, кто первым начал стрелять я прежде всего исхожу из принципа "кому выгодно" - выгодно, чтобы пролилась кровь было, явно не Януковичу, а тем, кто хотел его сместить... задержание накануне переворота депутата-бютовца с винтовкой в багажнике, только укрепило мои подозрения, что из украинских наиболее нужно это было именно соратникам Тимошенко (в конечном счёте именно они и выиграли - освободили Тимошенко и заняли все ключевые посты).. хотя это могли быть и радикалы из "Правого дела", и даже наёмники от спецслужб (хоть западных, хоть наших - хотя если наших, то это была бы уж слишком тонкая игра для наших - точно просчитать всё на несколько ходов вперёд)..
>И сравните потери - со стороны власти 16, а со стороны майдана больше 80 - и почти одна молодежь.
Это, во-первых, как считать ещё - реальных потерь беркутовцев никто толком не называет, при этом надо ещё учитывать немалое количество народа с тяжкими телесными (в том числе обгоревших)..
А во-вторых, по поводу "80 со стороны майдана" это очень удобно считать всех там погибших - погибшими "от рук власти", только когда у трупов оказываются входные пулевые отверстия со спины, то у меня лично возникают вопросы: с какой стороны стреляли в конкретном случае? Про стрельбу снайперов с крыш я уж и не говорю...
А насчёт того, что тому, кому надо было "взорвать ситуацию" нужны были жертвы прежде всего среди "мирных демонстрантов" так это очевидно... Кто в 1993 году стрелял в Москве по просто прохожим с крыш?
>Называйте их как хотите - но мое мнение, что Россия не должна была влезать в этот конфликт власти в народом.
Это не просто "конфликт власти с народом", это и конфликт "запада с юго-востоком".. Януковича не любили и на юго-востоке, но если бы это был именно "конфликт власти с народом", то того, что происходит на юго-востоке сейчас - не происходило бы..
>Но и фашистов, как преподносит их наши СМИ -тоже нет.
>и не надо уже набивших оскомину повторять глупостей про Яроша и Музычко..
И в чём глупость? В том что Ярош и Музычко это именно нацисты? Ну послушайте их самих, видюшек в сети полно - это даже не националисты, это именно нео-нацисты по убеждениям.. Или глупость в том, что именно "Правый сектор" был основой "боевого крыла" майдана? Или это не Ярошу нынешняя хунта предлагала пост заместителя начальника СБ Украины?
>Мне все равно откуда пришел и куда идет термин люмпен - я не настолько буквоед - мне важно то, чем они живут и на что надеются.
А Вы не бросайтесь словами, а смысл их знайте ))
Люмпен - нищий по сути,
люмпен-пролетариат это деклассированный до нищенского состояния пролетариат,
люмпен-крестьянство - деклассированное до нищенства крестьянство,
люмпен-интеллегенция - привет 90-м, деклассированная до нищенского состояния интеллигенция..
>Я уже написала, что им все-равно ЗА кого и ЗА что впрягаться - главное - буза.
Точно так же, как и большинству студенчества - кинь клич в массы и всегда найдёшь среди них тех, кто впишется "за свободу", и тех кто "за белую расу", и тех, кто "против глобализации"... Смотрите радикальные движения в России - что нео-нацисткие группы убивающие таджиков, что нац-болы, что "интернационалисты" разных фасонов, готовые с кастетами отстаивать свои убеждения - все из молодёжи и большинство из них - студенчество..
Большинство радикалов - отнюдь не пролетарии и даже не люмпены, большинство радикалов - молодёжь и как правило студенты (кстати говоря, возьмите тех же большевиков - абсолютное большинство из них тоже пришло в революционное движение со студенческих или семинаристских скамей)...
>И да - я не люблю пролетариат
это очень удобно - не любить тех, кто по сути на тебя работает ))
можно любить или не любить конкретных людей, но не любить целый класс )) это уже прям революционное мышление )))
>При чем, вообще, здесь Россия - я веду разговор об Украине.
А то что происходит на Украине растёт ногами и из СССР, и из Российской империи.. Об этом и была речь..
>А я НЕ считаю развал СССР ошибкой или катастрофой, поэтому мы с вами никогда не сольемся в консенсусе взглядов на любую проблему. Мы думаем по-разному.
Ну и замечательно )) Нафиг мне с Вами в консенсусе сливаться.. Я Вам (и не только Вам - ведь Ваш дневник публичное место) лишь даю аргументацию, показывающую, что ваша точка зрения не "единственно правильная".. Как по мне, так очень часто она совсем неправильная...
>и перестаньте ужо читать совецкие газеты.
и где ж они советские-то, когда "власть Советов" уже 23 года как закончилась? )))
и таки да - я практически не смотрю телевизор (тут только с Олимпиадой подсел немного), редко читаю что-то в бумажном виде, но регулярно просматриваю новостные ленты в интернетах )) не более того )))
власть Советов закончилась де-факто и де-юре, но ментальность пока еще осталась практически на том же уровне - отсюда я вижу агрессию по отношению к соседу и желание хапнуть там, где вроде бы и не совсем прилично.
Вот сейчас все устаканится, надеюсь, но как в том анекдоте - осадочек останется.
И именно на этом "осадочке" и будет расти украинский национализм - после унижения и публичной порки - и вот он не будет ли хуже нынешнего - игрушечного?..
или это всегда будет способом ткнуть Украину носом - а у вас фашисты, вот..
Кстати, Ярош родом из Днепропетровска.
По вам моя тз неправильная, а по мне - ваша слишком книжная и умозрительная.
Я не люблю пролетариат в том смысле, в котором это понимал профессор Преображенский.
