Я и правда не понимаю...Но могу сразу сказать - все посты, которые мне покажуться неуместными, а так же де Билла, нахального и ягУ - потру сразу. Вышеназванные поименно можете даже время не тратить...
Вопрос, можно поправит с любого пункта:
1. ЛНР и ДНР обявили независимость. Создали собственные правительства...
Т. е. какбы самостоятельные государства или самостоятельное государство.
Не вопрос, что их признала только Южная Осетия, но объявили же...
2. При этом они требую зарплат и пенсий с Украины... А с какого перепуга?
Независимые, так независимые... Кто-то вообще платит зарплаты и пенсии в другой стране?
При этом Украина официально обявляет их оккупированными территориями.
Вот кем оккупированными не очень понятно, но тем не менее...
Кто-нибудь платит пенсии и заплаты на оккупированных кем-то другим территориях?
Были прецеденты в мировой юридической практике?
3. При всей независимости они неприкрыто ждут помощи от России. И заметьте - получают. Может немного, может время от времени, но получают... Но требуют активно! Как на "высоком" уровне, так и на "низком" - ребят, скиньтесь кто сколько может...
Так что это за инфантильная независимость?
Мама-папа я из семьи-то уйду... но вы будьте уж столь любезны, мне деньжат подкидывать и пожрать привозить... великовозрастное дитя без мозгов!
Собственно...
Мне очень жалко людей, простых людей, которые попали в эту политеческую мясорубку чьих-то амбиций... Тут вопросов нет. Но если вот этот момент не рассматривать - ЧЁ ЗА ФИГНЯ?
Видимо, по той же самой причине. по которой остальная Украина просит ввести дополнительные санкции против России, а через полчаса начинает требовать газ по сниженной цене.
Менталитет-то один...
Из это требуется что признать укариной? независимость ДНР и ЛНР.
Укарина что? не признаёт.
Значит, что?
Значит, возникает вопрос - где пенсии, зарплаты и прочее и почему уходит гривна? Этот вопрос совершенно нормально возникает ))
Точнг также наши тролят укаринцев.
Выдайте нам януковича.
ок.
Выдавайте.
не можем.
Почему?
А он в Крыму - на вашей территории. Приезжайте и забирайте.
ты мать, совсем уже. Это намеренно делается, чтобы показать, что ДНР и ЛНР независимы, и что Укарина НАМЕРЕННО не хочет ничего платить, фактически отказываясь от этих территорий сама.
Это делается для того, чтобы потом признать юридические притязания Укарины на эти территории ничтожными )
Во все времена тка со спорными территориями поступали )
1) РФ платила в Чечню во времена чеченских войн всё как положено, хоть там 100500 ичкерий было объявлено. А так как киевские власти считают ЛДНР частью единоукраины, то пусть и снабжали бы их, это с точки зрения Киева их граждане как бы.
2) Просят поддержки просто потому, что сами не сдюжат, что логично. Они совершенно не самодостаточны -- понятно, что это образования временные, а езависимость их -- от _текущей_ киевской власти. Сам по себе Донбасс -- чемодан без ручки, вот когда нацисты в Киеве получат под зад коленом, когда будет нормальная власть, нормальное устройство, федерация там или ещё как, -- тогда и пускай объединяются обратно, РФ отдельно Донбасс совершенно без надобности. А народу тамошнему помогать надо. Вот и помогаем. Надо понимать, что это не на века и не на долгие годы.
по поводу пенсий: не важно, независимость или нет - если на территории ЛНР и ДНР есть пенсионеры граждане Украины - то им именно Украина должна платить пенсии.. пока эти пенсионеры не отказались от украинского гражданства, то где бы они не жили в ДНР или Зимбабве, обязательства по пенсиям никто не отменил..
насчёт зарплат хитрее: опять же вопрос сохранённого или нет гражданства, + вопрос закрытых официально структур или нет.. Вот у меня знакомый работал в Донецке в вузе - надо сказать, что зарплат им не платили чуть ли не с февраля 2014 года - т. е. ещё до всех ДНР перестали платить... Осенью, кажется, Порошенко заявил о переводе вуза: дальше у людей был выбор или собрать манатки и перебраться в центральную Украину (как там будет с жильём и зарплатой ещё хрен знает), либо по факту отказаться от права претендовать на украинские деньги... Ну где-то пятьдесят на пятьдесят поделилось.. А сколько ещё таких госструктур? Вузов, школ, больниц - формально большинство из них числится до сих пор в структурах Украины, неформально - зарплаты работникам не выплачены со времён когда ДНР ещё и в проекте не было...
Но надо сказать, что Украина и как государство действует абсолютно алогично: ещё недавно совсем они требовали, чтобы им уголь, типа, отдали с Донбасса и чтобы налоги платили (а некоторые конторы, кстати, продолжали налоги платить).. Сами при этом перекрывают поставки даже продуктов (которые в ДНР за деньги продавали коммерсы), пенсии и зарплаты (тем же шахтёрам) давн оне выплачивают..
Короче, всеобщий бардак, что удивительного...
...
З. Ы. А что касается "мировых примеров" - Россия все годы "независимости" Чечни платила туда пенсии (и по-моему какие-то ещё социальные выплаты). В дальнейшем это было подано как доказательство того, что РФ Чечню всегда считало своей территорией и от неё не отказывалась..
Киев обявил их оккупированной территорией, правда не сказал кем оккупированной...
Вы что хотите сказать, что во время Великой отечественной тем, кто оказался под немцами - пенсии считались?
Костян, а на... зачем? кому-то, чтобы сказать Украине, что они сами отказались от этих территорий? Их кто-то хочет?
Про пенсии поняла... не согласна...
А что? Пенсионерам в Прибалтике Россия пенсии платит? ну тем, которые еще при Союзе на пенсии ушли? И что - тем кто на Украине (да знаю, что "в"...) тем кто при Союзе ушел на пенсии Россия платила? Так же в Грузии... и иже с ними... ну не смешите... Нет же такого...
Какие государства ссср? Это что?
И никакие они не граждане Украины, они граждане ЛНР и ДНР...
В общем, как всегда, ничего непонятно...
Пока никто ответить не смог)))
Кроме Кукловода, но это скорее эмоциональное, чем по вопросу.
у меня пока паспорт украины... какая разница, где я территориально?
я в Краматорске прожил 34 года... оккупант...
где Вы увидели крик?
а по теме - Вы хотите услышать правдивый ответ или ответ, который Вам понравится?
тогда зачем спрашивать, если грозитесь стиранием? не легче не забанить, чоуш?
Что, постирать и нет проблем? Или несогласие нарушает душевную гармонию? Ну, понятно, мурзилки типа яги, там медицина бессильна, или матюги с оскорблениями. А так-то -- не согласен -- возражай, а то мелко как-то :)
Angus С точки зрения Украины -- они граждане Украины.
Поэтому пенсии им должна выплачивать Украина. Неясно, как надо, чтоб "ответить смог" -- вам уж дали ответ и не раз.
Они граждане оккупированной территории Украины. Где вы видели, что на оккупированных территориях песию платили?
А ответа нет...
Ответ Костяно про троллинг - я понимаю.
Но к теме это не относится...
Вопрос-то простой.
Они независимые? Тогда чего со всех требуют?
Или НЕ независимые? Тогда чего выпендриваются?
Ну, Вам же говорят - где видели: в Чечне с 96-го по 99й именно РФ платила, хотя ни черта там не контролировала
Насчёт ваших рассуждений про пенсии СССР: СССР закончилась с распадом и СССР, РФ взяла после этого на себя международные долги СССР и активы, но пенсии уже каждое независимое государство своим гражданам платило само. Подчеркну - соим гражданам. Если в Прибалтике есть российские пенсионеры (т. е. с российским гражданством) - то, с чего им прибалтам платить? им РФ надо понимать платит (если они всё грамотно оформили)..
Насчёт граждан ДНР - есть, наверняка, и такие, но большинство так с украинскими паспортами и ходит, значит они по-прежнему граждане Украины и имеют права требовать свои пенсии именно с Украины. Пока всё не устаканится - так и будет.
а с остальным бардак: Украина, по уму должна закрыть все свои учреждения на территории ДНР и ЛНР и предложить своим сотрудникам новые места работы (на контролируемой ей территории) - пока она это официально не сделала люди де факто часто числятся в украинских организациях и не получают зарплату ещё с тех времён, когда ДНР никакой не было. Они работали? - работали. Кто должен оплатить их труд? - очень интересный вопрос.
Я-то прекрасно понимаю, почему они платить не собираются. С другой стороны я и людей понимаю: они-то формально именно в украинских организациях числятся, которые им больше года деньги должны - поэтому понятно, что они с Украины деньги пытаются получить. Там на самом деле, не могут деньги получить даже те, кто полгода назад на Украину с Донбасса уехал... Имхо, в итоге никому ничего не заплатят.. В ДНР потихоньку жизнь наладится - начнут сами платить (вон, студентам какие-то стипендии уже заплатили), но "долги" уже никто не заплатит, имхо...
Я не про Минск и не про людей...
Я про их - какбы - правительства...
Независимые - живите своим умом и своими средствами.
А то независимость обявили, а сами ждут, когда им с неба манна небесная упадет. Зарплаты с Украины, материальная и гуманитарная помощь от России...
Не жирно?
Повторяю. Есл территория твоя - заботься о народе. Если надо - на самолете скидывай продовольствие и оружие, как в ВОВ делали для партизан.
Если надо - танками вези зарплаты и пенсии.
Если надо - беженцев вывози на БТР.
Но участвуй, заботься, обозначай СВОЮ территорию.
Если ты забил - ты смирился и каждая сука будет тебе об этом напоминать. А потом на суде скажут - а чего это ты, зайка, в суд-то подал? там уже без тебя разобрались. )
ТИ жители территории тоже должны плонять что они ТВОИ ПОДДАННЫЕ. ТВЛОЕЙ СТРАНЫ. Они должны видеть работающие банки, пусть в изгнании - но почту, телефон, руководство.
А так они резонно говорят - "мы отдельно хотим жить". Но "мы не против, если ты хочешь подтвердить, что ты мирный и заботливый - давай, плати, заботься".
не жирно! и это не манна небесная...
не зарплаты, а пенсии ЗАРАБОТАННЫЕ... а гуманитарку разве не присылают добровольны?
имхо, Донбасс гуманитарку не требует...
конечно, можно и дальше умничать и смотреть, как умирают русские... рядом... а чо?
и потом - что Вы подразумеваете под словом "независимость"? нахождение в вакууме?
вот у Вас лично Донбасс что-то требует?
живёт СВОИМ умом и СВОИМИ средствами - по возможности...
сейчас идёт война, если чо... в такое время трудновато как-то решать мирные дела...
