Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Ко всем записям блога

Хозяйка дневника: Сердце Океана  

Дата создания поста: 21 сентября 2015, 21:32

"Вы пытаетесь управлять жизнью других людей."

"Вы пытаетесь управлять жизнью других людей." - прочла я в комментариях к своему предыдущему посту и мгновенно покрылась липким потом...

"Да нет же! Я не такая! Вы меня совершенно не правильно поняли, а я имела ввиду совсем другое..." - первая защитная реакция не заставила себя ждать и возникло острое желание оправдаться.


"Да Вы сами такой! Вот и видите во мне то, что есть в Вас! Ибо как сказано мудрыми, все мы зеркала друг другу... и видим в другом лишь отражение себя..." - желание оправдываться довольно быстро сменилось желанием нападать, что по сути скрывает одно и тоже - "О УЖАС! МЕНЯ ОБВИНИЛИ В МАНИПУЛЯЦИЯХ!"


Но после прохладного душа и горячего кофе разум вернулся ко мне;)))
И вот что я думаю по этому поводу... смотрите какая интересная реакция (я имею ввиду и комментарии и саму себя). А ведь в посте речь шла о взаимоотношениях с шестилетним ребенком, семьей и друзьями, то есть близкими людьми с которыми наши жизни связаны теснейшим образом и взаимовлияния, а так же взаимоуправления избежать не удастся в любом случае.


Попробуем по порядку.
Пытаюсь ли я управлять жизнью моих детей? Да.
И более того, должна это делать как мать, не смотря на то, что в наши дни одним из страшнейших грехов является желание управлять кем-то. Я даже боюсь еще раз произносить это страшное слово "МАНИПУЛЯЦИЯ"... у меня аж мурашки по спине от ужаса...
Но не смотря на ужас и мурашки я осознаю, что жизнь моих детей пока зависит от меня очень во многом.
От меня, как от любого родителя, зависит где живут мои дети, что они едят, в какую школу ходят, с кем дружат (в этом возрасте и это пока зависит), какие мультики смотрят, какие книжки читают, какими выражениями пополняют свой словарный запас, да и вообще чем наполняют свой внутренний мир... и т. д.
Разумеется я, как современная люберальная родительница, интересуюсь какое именно платьишко хочет надеть моя шестилетняя дочь и какую фруктинку хочет мой двухлетний сын, а также предоставляю "полную свободу выбора" между качельками и горками в парке, и выбор между занятиями гимнастикой, дзюдо, балетом или футболом тоже за ними...
Но тем не менее... мы то понимаем НАСКОЛЬКО относительна эта детская свобода и ответственность.
До поры до времени дети находятся словно в аквариуме. Где они могут плавать как хотят (в лучшем случае). Но от родителей зависит где будет находится этот аквариум. В каком климате, с каким видом из окна. И как часто там будет меняться вода.
На мой взгляд беда случается именно тогда, когда родители отказываются осознавать, что именно они управляют жизнью своих детей. Потому что управляют они ею в любом случае. Осознанно или неосознанно - в этом разница.


Теперь хочу перейти к более опасной теме... управляю ли я моим мужем?... о Боже... здесь для храбрости придется плеснуть в кофе коньяка...
Поехали.
Да. Управляю. И киньте в меня камень те, кто не управляет жизнями своих супругов, ибо...
Ибо это невозможно. Я имею ввиду не управлять невозможно.
Ну хотите, назовем это взаимовлиянием?... так вроде бы как-то пополиткоректнее что-ли...


Ну вот к примеру... мужу подвернулась новая работа. Он как человек разумный советуется со мной. И реально прислушивается к моему мнению. Так как это означает переезд в другой город, новый дом, новая школа, новый круг общение, да в общем перемена всего для всей семьи... Постойте! Да это же он управляет моей жизнью!!! Ах он какой!!! Вот и открылась мне его сущность после всех этих лет... пойду найду камень...
Или погодить с камнем?...
Ну можно даже не впадать в такие крайности и глобальности как переезд в другой город...
Вот к примеру мужу платьишки нравятся, а я к его вкусу прислушиваюсь... и получается, что я в итоге даже чисто внешне изменилась... Так... это получается опять он мной управляет?... Да что ж такое-то...
О! Вот! Я изменила его режим питания и манеру одеваться. Причем сознательно, основательно и даже не пыталась скрыть своих манипуляций. Страшная женщина, что и говорить...


А если серьезно, то в процессе семейной жизни я постоянно наблюдаю как меняются наши личные жизненные пути и даже характеры.
И опять же хорошо если люди ОСОЗНАЮТ насколько они влияют друг на друга и как они управляют жизнями друг друга.


Я часто слышу от мужчин, насколько сильно их настроение зависит от настроения жены. И это правда. И мы, женщины зависим от наших мужей. Можно конечно обвинить нас всех в зависимости и отправить к психотерапевту, так как это второй страшный грех нашего времени, а вернее беда... зависимость...


Но скажите мне на милость... Нет я требую и вопрошаю! Как можно не зависеть от вашей семьи? По моему это иллюзия... независимость от зависимостей...


Мне кажется, что если осознавать в чем и как ты зависишь от других людей и в чем и как ты ими управляешь, то во всяком случае появляется возможность не навредить... и может быть даже сделать что-то хорошее... или в конце концов возможность выбора - быть с этим человеком или нет...


А вообще, как любит говорить один мой знакомый - "Если вам кажется, что Вами никто не манипулирует - Вы в руках профессионалов." ;)))

Комментарии:

mr.Fox  
Спасибо за такой шикарный ответ
на мой комментарий.

И, если уж честно, ответа примерно в таком ключе я и ждал, чтобы дальше развить свою мысль :)

Начнем с более простого случая - с отношений между супругами. Случай более простой, потому что супруги, в отличие от детей и родителей, исходно равноправны. Т. е. не надо делать корректировки на естественную зависимость детей от родителей.

Вы пишете, что "в наши дни одним из страшнейших грехов является желание управлять кем-то". Ну... это имеется в виду, наверное, если управление агрессивно, т. е. используются скрытые механизмы воздействия на человека ради достижения собственных целей в ущерб интересам того, кем управляют. Однако, этот случай - за рамками данной темы. Я его не рассматриваю.

Я говорю об управлении с благими намерениями. И тем не менее утверждаю, что это тоже грех. Не страшнейший из грехов, но все же грех. Поскольку управляющий позволяет себе решать за другого человека, что тому лучше. А сие только Господь Бог знать может.
Поэтому в качестве альтернативы я предлагаю...

Погодите, сейчас попробую сформулировать...

"Открытый состязательный процесс, заключающийся в отстаивании только собственных интересов, но в рамках понятия справедливости".

Что получается? Каждый из супругов пытается путем давления на другого (ок, не исключая и скрытые механизмы воздействия) отстоять свои интересы в тех пределах, которые он считает справедливыми.
Очевидно, что понятия справедливости у двух людей не будут совпадать - каждый будет считать, что справедливое решение должно включать больше его собственных интересов, чем интересов партнера. Именно из-за этого и образуется пространство для борьбы, в которой должен победить тот, кто в данной области сильнее. И это естественно. Закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял. Все устойчивые состояния, как в физическом, так и в ментальном мире, являются результатом баланса противонаправленных сил.

Мне удалось донести свою мысль? Или сложилось впечатление, что текст ни о чем?
Сердце Океана  
Я буду думать Вашу мысль...
Во всяком случае попытаюсь подумать Вашу мысль, если мне удалось таки схватить суть... возможно что пока не совсем...

А по поводу "грехов нашего времени" (надеюсь Вы уловили мою иронию) я имела ввиду не только агрессивное управление и давление, но пожалуй даже больше скрытые манипуляции. Во всяком случае в моем кругу, где много интересующихся психологией и философией, скрытое манипулирование - это вообще "УЖАС-УЖАС!!!" А угадайте почему? Ага! Потому что подло! Вот все и носятся со своей свободой воли как с тухлым яйцом (хотя толком никто не понимает в чем именно она заключается). А дети... они должны развиваться вообще безо всякого давления и управления, в противном случае могут и в насилии обвинить...
Так что ваше предложение отстаивать свои границы и тем самым выстраивать границы всей семьи путем открытого противостояния, борьбы и давления - боюсь тоже того... запишут в "грехи"... Но лично я согласна с очевидностью идеи, что опереться можно только на что-то твердое, сопротивляющееся и способное удерживать свои границы. Именно поэтому дети не устают манипулировать своими родителями и проверять их на прочность. Иначе не безопасно... Впрочем, что дети... люди вообще...

Я с Вами полностью согласна, что в большинстве случаев нам не дано знать, что лучше для другого человека. Иногда случается угадать, но это чаще везение, чем прозорливость... И да, всем известно (в рамках современного морального кодекса) что решать за другого, что ему лучше - нехорошо. Но как быть с тем самым эффектом зеркала, когда нам вечно кажется, что мы видим, знаем и понимаем что чувствует другой человек, что он хотел сказать... что он имел ввиду когда молчал... что для него лучше... Я еще не встречала людей, которым бы удалось избавиться от проекций. А может это и есть те самые просветленные? ;) Встречала тех, кто более - менее осознает этот процесс... но вот что бы совсем без этого... не видела... И как с этим быть?
Сердце Океана  
Вот еще подумалось...
Все же идея "открытого состязательного процесса" и борьбы внутри семьи мне не близка. Мне кажется эта борьба между мужем и женой разрушительна. В конце концов, когда появится "победитель", то баланс противонаправленных сил будет нарушен и пара распадется...
Мне кажется в семейном союзе важную роль играют взаимные уступки и попытки угадать, что для партнера лучше...
mr.Fox  
Первый Ваш ответ...
надо почитать повнимательнее и над ним подумать. На второй могу ответить сразу.

Посмотрите, подавляющее большинство тех, кто говорит о причинах разрушения отношений (хотя бы здесь, на этом сайте) говорят о неблагодарности со стороны партнера: "я для него все делал(а), а он(а) ради меня и пальцем не пошевелил(а)". И на вскидку даже не вспомню, чтобы кто-то жаловался на то, что отношения разрушились из-за того, что он(а) проиграл в конкуретной борьбе.
Хотя я понимаю, что такие признания может не позволить сделать самолюбие, однако тенденция все равно прослеживается.

Я считаю очень (очень!) опасным для отношений создавать ситуацию, когда супруги (или один из них) начинает считать, что его вклад превышает отдачу. А такое непременно случится, если пытаться угадывать то, что лучше партнеру. Потому что при этом собственные эмоциональные и физические затраты будут высоки, а партнер, что вполне естественно, их не оценит, так как его представления о том, что ему лучше, и что делается ради него, а что ради себя любимого(ой) будут радикально другими.

Кроме того, "победа" в такой борьбе - явление временное. Меняются условия жизни, люди развиваются по разным траекториям, а положение "проигравшего" является бОльшим стимулом к мобилизации сил, чем положение "победителя".

Ну и до кучи. Если при принятии решений "победитель" руководствуется своими представлениями о справедливости, он не будет дожимать своего партнера до состояния, когда разрушение отношений станет единственным выходом.
Сердце Океана  
Хм... надо над этим еще подумать...
Я согласна с Вами, что очень опасно создавать ситуацию, когда один из патнеров считает, что его вклад превышает отдачу. Вы слышали про Берта Хелленгера? Он был священником, а потом стал семейным психотерапевтом и создал свой уникальный метод семейных расстановок. Так вот он тоже говорит о том, что для любых отношений важен баланс давать-брать, иначе отношения начинают разваливаться, а при сильном перевесе могут и полностью прекратиться. Исключением являются детско-родительские отношения, где родители изначально дают больше и дети не могут и не должны возвращать этот долг в его полном объеме, они должны давать их собственным потомкам.

Но вот про борьбу я все еще как-то сомневаюсь... я встречала много людей (и мужчин и женщин) которые являясь нормальными, интересными личностями во внесемейной жизни, дома превращались в каких-то... диванных бегемотов... дескать "ну ты лучше знаешь... ты у нас победитель... ну и давай! а мне уже вообще на все пофиг!" То есть человек не борется, не отстаивает свои права и границы, человек просто забил на все. И рано или поздно такие союзы разваливаются, когда "победитель" в итоге паровозом все тянет, а другой не просто бездействует, но еще и саботирует при первой возможности.

Мне кажется не все расположены к продуктивной борьбе... Я вот например человек, как мне кажется, не состязательный... я если чувствую, что мужчина со мной борется или состязается, то мне либо не интересно становится... либо желание добить вусмерть, если на больную мозоль наступили... какая уж тут здоровая открытая борьба?
А вот если я вижу, что человек для меня старается, то мне еще больше в ответ отдать хочется. Даже если эти старания мне как ежу зонтик, но ведь можно договориться... можно же спросить человека что именно ему нужно...

Впрочем, как сказала моя мудрая дочь, "все люди разные, поэтому им нравятся разные вещи" ;) У меня подруга есть, так я когда давным давно впервые поприсутствовала при ее общении с ее избранником, так мне аж плохо стало... сплошная критика, уколы, укусы, давление... я бы не выдержала. А она говорит, что ее это стимулирует на подвиги. Судя по всему правда стимулирует... Девушка она успешная, выглядит прекрасно, все еще вместе с тем мужчиной. Она говорит, что если ее сиропом поливать, то она в нем вязнет как муха в варенье. А для меня наоборот, "сироп" как топливо. Меня если правильно сиропом полить, то я и горы сверну. ;) Так что по-разному наверное просто бывает...
Клинически счастлива  
вот точно и верно, по моему опыту
"Ты - победитель, ты и давай старайся для семьи... а я тут на диванчике отдохну!" - это лекало и у меня в семье, и у родителей

муж с отцом совсем не схожи, и почти ненавидят друг друга, - а результат так схож, что обидно...

да. в семейном (российском) раскладе победители платят по всем счетам. платят своим здоровьем, ощущением одиночества вдвоем, разочарованием


И это, и это - я видела и согласна:

"... носятся со своей свободой воли как с тухлым яйцом (хотя толком никто не понимает в чем именно она заключается"

именно: не знают (те как раз, кто носится)_ и знать НЕ ХОТЯТ

им свобода = щит. от всех ситуаций, когда нужно (бы) действовать...
Клинически счастлива  
на предмет детей и воспитания "свободных паршивцев"
не хотите ли почитать, пройдя по ссылке:

http:www. maybe. rudomdf2903forum. php? t=820817
(Дом Психология для всех)
Хочу на ручки  
***
это точно. все друг другом манипулируют. и в большей степени те, которые удивляются, когда им говоришь, что они манипулируют кем-то :)))

это норма.

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩