(с) Для подростков секс устарел, это какой-то зашквар
... разговариваю иногда с племянницей, умной, хорошо формулирующей и - при этом - наивной девочкой. Она очень хочет "отношений", хочет заботиться о ком-то и не понимает, что забота может быть навязываемой.
Ей кажется: если она заботится - как можно от этого отказываться? это же приятно. Ей. Что может быть неприятно другому, не догадывается. а если догадается -то до ухода из жизни, потому что..."мир жесток".
И она права: теоретически она все уже знает о сексе и последствиях;
практически - ей никто его не предлагает, а как предложить такое самой?
и- значит, секс обесценен.
цель его для нее потеряна: детей она иметь не желает.
Нет секса- есть замещение.
Чем замещать? невнятными "отношениями"..."заботой"...
Как выяснилось, не только я заметила - что подросткам секс теперь неинтересен. И без практик секса всё достижимо, всё известно, а зачем он - непонятно.
(не моё)(из Мела)
*** (с, копипаст)
Социолог Полина Аронсон поделилась с нами своими наблюдениями о том, как меняется роль любви и её понимание в XXI веке. Она уверена, что нуклеарная семья будет играть всё более важную роль для человека в будущем.
Вы исследуете то, как в обществе говорят о любви. А вообще изменились ли представления о ней со времён СССР? Что такое любовь сегодня?
Чем дальше мы отходим от советского периода, тем менее романтичные термины люди используют для определения любви. От понятия "любовь" мы переходим к "отношениям". Причём очень рациональные отношения, где связи между всеми членами семьи, в том числе и детьми, оптимизированы. Для этого люди ходят на консультации к психологам, читают специализированную литературу. В советское время такого не было.
Вообще, есть разные модусы разговоров о чувствах. Тем, как они менялись с советских времён, занимается исследователь Юлия Лернер. Она говорит о разных контекстах и фреймах (означает смысловую рамку, используемую человеком для понимания чего-либо и действий в рамках этого понимания) такого рода разговоров. Есть несколько фреймов.
*
1. Первый - "комсомольское собрание". Очень дидактическая и фронтальная форма разговора: "Ты всё сделала не так, надо было со своим мужем иначе себя вести, сама виновата". Что бы человек ни сделал, он всегда будет неправ. Его ошибки непременно надо разбирать публично.
2.
Ещё один фрейм - "кухонный разговор". Там "все бабы дуры" и "все мужики сволочи". Там отсутствует императив к самооптимизации. Ты пришёл, пожаловался - и так можно делать годами. Подружки собираются на кухне, рассказывают о своих проблемах, ничего не меняется никогда. Там нет места разговору о личностном росте и прочему.
Этот фрейм был характерен и для Советского Союза, и жив до сих пор, но совмещается с новым фреймом -
3. - " терапевтическим",
когда с человеком говорят: "А что это для тебя значит?", "А как бы нам решить эту проблему?". Он ещё не совсем прижился, но для городского среднего класса, если он вообще в России есть, приобретает большое значение. Для молодого поколения он уже стал определяющим.
***
К чему это приводит?
Это порождает несколько трендов. Во-первых, молодые люди принимают решение вообще отказаться от отношений и любых форм привязанности.
Для этого есть целый ряд практик, например, движение асексуалов, которое при этом совершенно лишено морального аспекта.
Сегодня невступление в отношения становится отдельной социальной практикой.
Та самая "нелюбовь", как у Звягинцева. Появляется много названий у отношений, которые не подразумевают привязанности - "секс без обязательств", "секс по дружбе" и так далее.
И это будет только нарастать.
Вам не кажется, что тренд на рационализацию в случае подростков вступает в противоречие с их естественными гормональными потребностями?
Я не вижу здесь противоречия. Мы учимся управлять этими эмоциями.
И во-вторых, запрет на эмоции.
В публичном пространстве никогда ещё не было столько эмоций, сколько есть сейчас. Откройте любую социальную сеть. Люди выплескивают эмоции в публичную сферу
Терапевтическая культура поощряет открытый разговор о своих чувствах, но только на определённом языке.
Человек должен осознать свои потребности, понять, как их удовлетворять и научиться говорить об этом. Подростки социализируются в такой среде, где это всё больше и больше становится нормой,
Вместе с появлением психологов. Конечно, может быть, в России меньше, чем в западных странах.
Но и здесь моДно "самосохраняться".
значит...
Заорать и дать пощёчину - прошлый век?
Дать пощёчину, наверно, в рамках движения #metoo можно, но лучше не орать.
Детей учат быть осознанным, рефлексирующими и ощущать свои границы как личность.
Они говорят: "хомо советикус" - это плохо, это травма, это устарело. Мне кажется, это опасный тренд, потому что похоже думали большевики в начале прошлого века: создаём нового человека! И вот сейчас мы тоже его создаём.
В Европе этот переход уже давно произошёл. Он начался вместе с движением за гражданские права, и во многом стал результатом 1968 года.
Так что это очень долгий процесс, который у нас начался всего лишь 10-15 лет назад.
Но мы постепенно идём к тому, что таких людей будет становиться всё больше. Это неизбежно хотя бы потому, что это неотъемлемый элемент неолиберализма.
Государство, которое говорит "денег нет, но вы держитесь", создаёт предпосылку к тому, чтобы мы сами формировали свою личность - и держались. Это процесс - часть становления капитализма.
И к чему это привело в Европе сегодня?
Если сильно обобщать, то наравне с рационализацией появляются другие любопытные тренды.
НЕ ТРАТИТЬСЯ ЭМОЦИОНАЛЬНО
Это такая эмоциональная экономика, крайняя стадия которой вообще не вступать в отношения, сидеть в своей кубышке и холить и лелеять травму.
Лёгкий вариант подразумевает "плюшевые" отношения, когда вы вместе смотрите милое кино, варите глинтвейн - и даже сексом можно, в принципе, не заниматься. Ведь секс - это проникновение в границы чужого. В этих лёгких отношениях тоже есть сильный посыл на самосохранение.
***
Благодаря НОВЫМ ТРЕНДАМ институт брака - именно как способ самосохранения.
Создание нуклеарной семьи, где все очень мимимшные и носят детей в слингах, - это способ закрыться от сильных эмоций.
И в Германии, например, наличие 2-3 детей считается признаком более высокого социального статуса.
Как эти дети будут строить собственные отношения через условные 20 лет?
Многое зависит от того, в каких социально-экономических условиях они будут жить. Будет ли у них вообще возможность заводить свои семьи через 20 лет?
Будет ли у них возможность жить отдельно от родителей? Кто знает.
... и - каким языком они будут говорить о своих чувствах? Это будет рационализированный язык. Они будут много думать о своём личностном росте, будут стараться оптимизировать себя и свои отношения.
Моё мнение (просто человека наблюдающего): дистанционные браки, когда люди не живут постоянно вместе, были бы спасением для огромного количества семей.
Когда вы лишаете людей возможности ездить друг другу по мозгам ежедневно, они становятся гораздо счастливее
Я думаю, многие семьи можно было бы спасти, просто расселив их в разные квартиры. Дальше пусть они сами решают, какой спектр сексуальных свобод это подразумевает. Для кого-то это были бы полиаморные отношения, а другие остались бы моногамными.
Я могу отчасти согласиться с теми антропологами и социологами, которые говорят, что брак устарел. Он устарел, потому что больше нет социально-экономических причин, которые удерживают двоих людей вместе. Предпосылок с каждым годом становится всё меньше.
Дети - это ведь тоже вопрос договора между родителями.
В этой ситуации рационализация отношений может быть попыткой спасти институт семьи?
Конечно! Брак становится попыткой найти человека, который удовлетворяет твои потребности и способствует твоему личностному росту. Брак всегда будет местом инвестиций. Просто раньше речь шла о том, чтобы найти человека, который вложит в тебя материальные ценности - трёх свиней и сундук золота,
а теперь ты ищешь человека, который будет эмоционально инвестировать в тебя.
... Путем опроса подростков недавно пытались выяснить, что они думают об отношениях. Меня поразило, насколько равнодушными они оказались к теме секса. Он тоже исчезнет, вместе с сильными эмоциями?
Большая статья в "Атлантике" про американских и японских подростков, где как раз говорят о том, что теперь молодым не до секса. Они пишут, что когда секс становится общедоступным и повсеместным, он перестаёт быть интересным, с одной стороны.
А с другой, мы так бережём свои личные границы, что сексом нам заниматься просто западло.
Он тоже рационализируется - появляется миллион приложений, вроде "Тиндера", где найти секс без обязательств очень легко.
Уходят страсть, занятие любовью, которые подразумевают физический контакт, наполненный сильными эмоциями. Для подростков секс устарел, это какой-то зашквар.
**
Так они же русскую литературу не будут понимать! (С)
Они уже её не понимают. Сейчас русская литература и вообще классический роман подвергся серьёзному пересмотру и критике.
Анна Каренина для них - психически больная, у неё был невроз, а не любовь. Нормальный человек самосохраняется, а она под поезд прыгает. Эмма Бовари - тоже невротичка.
*
Даже "Иронии судьбы" досталось. Мы вдруг выяснили, что единственный нормальный человек - это Ипполит, эмоциональный капиталист, который заработал себе на хорошую шапку. А эти двое - травматики и авантюристы, у которых нет личных границ.
А не приобретаем ли мы новый невроз, пытаясь избавиться от невроза?
А... Я не сомневаюсь в этом. Я думаю: выход - это принятие привязанности как фундаментальной человеческой потребности.
*
Запад сейчас в детско-родительских культивирует такое:
впихни в него как можно больше, чтобы потом он освободился от всех и всего. В Германии таких называют "родители-вертолёты": они кружат над ребёнком постоянно, культивируя свою привязанность.
В детстве он это впитает, и во взрослом возрасте станет настолько самодостаточным, что ему будет хорошо и одному.
Многие подростки - внутри нуклеарной семьи. Нет акцента на привязанность к своему сообществу, окружающим людям.
Потому что семья - это единственное место, где безопасно?
Да, это своего рода иммиграция. Слово "семья" современные молодые люди используют в значении места, куда можно сбежать. Закрыть дверь, укрыться пледом, чтобы никто не трогал. Мне кажется, в какой-то момент этот круг безопасности сузится даже не до семьи, а до каждого отдельного человека.
Чем более публичной будет становиться наша жизнь из-за социальных сетей - тем глубже мы будем уходить в эмоциональную приватность.
Было изменено: 9:29 08/06/2019.
Было изменено: 12:21 10/06/2019.
Ей кажется: если она заботится - как можно от этого отказываться? это же приятно. Ей. Что может быть неприятно другому, не догадывается. а если догадается -то до ухода из жизни, потому что..."мир жесток".
И она права: теоретически она все уже знает о сексе и последствиях;
практически - ей никто его не предлагает, а как предложить такое самой?
и- значит, секс обесценен.
цель его для нее потеряна: детей она иметь не желает.
Нет секса- есть замещение.
Чем замещать? невнятными "отношениями"..."заботой"...
Как выяснилось, не только я заметила - что подросткам секс теперь неинтересен. И без практик секса всё достижимо, всё известно, а зачем он - непонятно.
(не моё)(из Мела)
*** (с, копипаст)
Социолог Полина Аронсон поделилась с нами своими наблюдениями о том, как меняется роль любви и её понимание в XXI веке. Она уверена, что нуклеарная семья будет играть всё более важную роль для человека в будущем.
Вы исследуете то, как в обществе говорят о любви. А вообще изменились ли представления о ней со времён СССР? Что такое любовь сегодня?
Чем дальше мы отходим от советского периода, тем менее романтичные термины люди используют для определения любви. От понятия "любовь" мы переходим к "отношениям". Причём очень рациональные отношения, где связи между всеми членами семьи, в том числе и детьми, оптимизированы. Для этого люди ходят на консультации к психологам, читают специализированную литературу. В советское время такого не было.
Вообще, есть разные модусы разговоров о чувствах. Тем, как они менялись с советских времён, занимается исследователь Юлия Лернер. Она говорит о разных контекстах и фреймах (означает смысловую рамку, используемую человеком для понимания чего-либо и действий в рамках этого понимания) такого рода разговоров. Есть несколько фреймов.
*
1. Первый - "комсомольское собрание". Очень дидактическая и фронтальная форма разговора: "Ты всё сделала не так, надо было со своим мужем иначе себя вести, сама виновата". Что бы человек ни сделал, он всегда будет неправ. Его ошибки непременно надо разбирать публично.
2.
Ещё один фрейм - "кухонный разговор". Там "все бабы дуры" и "все мужики сволочи". Там отсутствует императив к самооптимизации. Ты пришёл, пожаловался - и так можно делать годами. Подружки собираются на кухне, рассказывают о своих проблемах, ничего не меняется никогда. Там нет места разговору о личностном росте и прочему.
Этот фрейм был характерен и для Советского Союза, и жив до сих пор, но совмещается с новым фреймом -
3. - " терапевтическим",
когда с человеком говорят: "А что это для тебя значит?", "А как бы нам решить эту проблему?". Он ещё не совсем прижился, но для городского среднего класса, если он вообще в России есть, приобретает большое значение. Для молодого поколения он уже стал определяющим.
***
К чему это приводит?
Это порождает несколько трендов. Во-первых, молодые люди принимают решение вообще отказаться от отношений и любых форм привязанности.
Для этого есть целый ряд практик, например, движение асексуалов, которое при этом совершенно лишено морального аспекта.
Сегодня невступление в отношения становится отдельной социальной практикой.
Та самая "нелюбовь", как у Звягинцева. Появляется много названий у отношений, которые не подразумевают привязанности - "секс без обязательств", "секс по дружбе" и так далее.
И это будет только нарастать.
Вам не кажется, что тренд на рационализацию в случае подростков вступает в противоречие с их естественными гормональными потребностями?
Я не вижу здесь противоречия. Мы учимся управлять этими эмоциями.
И во-вторых, запрет на эмоции.
В публичном пространстве никогда ещё не было столько эмоций, сколько есть сейчас. Откройте любую социальную сеть. Люди выплескивают эмоции в публичную сферу
Терапевтическая культура поощряет открытый разговор о своих чувствах, но только на определённом языке.
Человек должен осознать свои потребности, понять, как их удовлетворять и научиться говорить об этом. Подростки социализируются в такой среде, где это всё больше и больше становится нормой,
Вместе с появлением психологов. Конечно, может быть, в России меньше, чем в западных странах.
Но и здесь моДно "самосохраняться".
значит...
Заорать и дать пощёчину - прошлый век?
Дать пощёчину, наверно, в рамках движения #metoo можно, но лучше не орать.
Детей учат быть осознанным, рефлексирующими и ощущать свои границы как личность.
Они говорят: "хомо советикус" - это плохо, это травма, это устарело. Мне кажется, это опасный тренд, потому что похоже думали большевики в начале прошлого века: создаём нового человека! И вот сейчас мы тоже его создаём.
В Европе этот переход уже давно произошёл. Он начался вместе с движением за гражданские права, и во многом стал результатом 1968 года.
Так что это очень долгий процесс, который у нас начался всего лишь 10-15 лет назад.
Но мы постепенно идём к тому, что таких людей будет становиться всё больше. Это неизбежно хотя бы потому, что это неотъемлемый элемент неолиберализма.
Государство, которое говорит "денег нет, но вы держитесь", создаёт предпосылку к тому, чтобы мы сами формировали свою личность - и держались. Это процесс - часть становления капитализма.
И к чему это привело в Европе сегодня?
Если сильно обобщать, то наравне с рационализацией появляются другие любопытные тренды.
НЕ ТРАТИТЬСЯ ЭМОЦИОНАЛЬНО
Это такая эмоциональная экономика, крайняя стадия которой вообще не вступать в отношения, сидеть в своей кубышке и холить и лелеять травму.
Лёгкий вариант подразумевает "плюшевые" отношения, когда вы вместе смотрите милое кино, варите глинтвейн - и даже сексом можно, в принципе, не заниматься. Ведь секс - это проникновение в границы чужого. В этих лёгких отношениях тоже есть сильный посыл на самосохранение.
***
Благодаря НОВЫМ ТРЕНДАМ институт брака - именно как способ самосохранения.
Создание нуклеарной семьи, где все очень мимимшные и носят детей в слингах, - это способ закрыться от сильных эмоций.
И в Германии, например, наличие 2-3 детей считается признаком более высокого социального статуса.
Как эти дети будут строить собственные отношения через условные 20 лет?
Многое зависит от того, в каких социально-экономических условиях они будут жить. Будет ли у них вообще возможность заводить свои семьи через 20 лет?
Будет ли у них возможность жить отдельно от родителей? Кто знает.
... и - каким языком они будут говорить о своих чувствах? Это будет рационализированный язык. Они будут много думать о своём личностном росте, будут стараться оптимизировать себя и свои отношения.
Моё мнение (просто человека наблюдающего): дистанционные браки, когда люди не живут постоянно вместе, были бы спасением для огромного количества семей.
Когда вы лишаете людей возможности ездить друг другу по мозгам ежедневно, они становятся гораздо счастливее
Я думаю, многие семьи можно было бы спасти, просто расселив их в разные квартиры. Дальше пусть они сами решают, какой спектр сексуальных свобод это подразумевает. Для кого-то это были бы полиаморные отношения, а другие остались бы моногамными.
Я могу отчасти согласиться с теми антропологами и социологами, которые говорят, что брак устарел. Он устарел, потому что больше нет социально-экономических причин, которые удерживают двоих людей вместе. Предпосылок с каждым годом становится всё меньше.
Дети - это ведь тоже вопрос договора между родителями.
В этой ситуации рационализация отношений может быть попыткой спасти институт семьи?
Конечно! Брак становится попыткой найти человека, который удовлетворяет твои потребности и способствует твоему личностному росту. Брак всегда будет местом инвестиций. Просто раньше речь шла о том, чтобы найти человека, который вложит в тебя материальные ценности - трёх свиней и сундук золота,
а теперь ты ищешь человека, который будет эмоционально инвестировать в тебя.
... Путем опроса подростков недавно пытались выяснить, что они думают об отношениях. Меня поразило, насколько равнодушными они оказались к теме секса. Он тоже исчезнет, вместе с сильными эмоциями?
Большая статья в "Атлантике" про американских и японских подростков, где как раз говорят о том, что теперь молодым не до секса. Они пишут, что когда секс становится общедоступным и повсеместным, он перестаёт быть интересным, с одной стороны.
А с другой, мы так бережём свои личные границы, что сексом нам заниматься просто западло.
Он тоже рационализируется - появляется миллион приложений, вроде "Тиндера", где найти секс без обязательств очень легко.
Уходят страсть, занятие любовью, которые подразумевают физический контакт, наполненный сильными эмоциями. Для подростков секс устарел, это какой-то зашквар.
**
Так они же русскую литературу не будут понимать! (С)
Они уже её не понимают. Сейчас русская литература и вообще классический роман подвергся серьёзному пересмотру и критике.
Анна Каренина для них - психически больная, у неё был невроз, а не любовь. Нормальный человек самосохраняется, а она под поезд прыгает. Эмма Бовари - тоже невротичка.
*
Даже "Иронии судьбы" досталось. Мы вдруг выяснили, что единственный нормальный человек - это Ипполит, эмоциональный капиталист, который заработал себе на хорошую шапку. А эти двое - травматики и авантюристы, у которых нет личных границ.
А не приобретаем ли мы новый невроз, пытаясь избавиться от невроза?
А... Я не сомневаюсь в этом. Я думаю: выход - это принятие привязанности как фундаментальной человеческой потребности.
*
Запад сейчас в детско-родительских культивирует такое:
впихни в него как можно больше, чтобы потом он освободился от всех и всего. В Германии таких называют "родители-вертолёты": они кружат над ребёнком постоянно, культивируя свою привязанность.
В детстве он это впитает, и во взрослом возрасте станет настолько самодостаточным, что ему будет хорошо и одному.
Многие подростки - внутри нуклеарной семьи. Нет акцента на привязанность к своему сообществу, окружающим людям.
Потому что семья - это единственное место, где безопасно?
Да, это своего рода иммиграция. Слово "семья" современные молодые люди используют в значении места, куда можно сбежать. Закрыть дверь, укрыться пледом, чтобы никто не трогал. Мне кажется, в какой-то момент этот круг безопасности сузится даже не до семьи, а до каждого отдельного человека.
Чем более публичной будет становиться наша жизнь из-за социальных сетей - тем глубже мы будем уходить в эмоциональную приватность.
Было изменено: 9:29 08/06/2019.
Было изменено: 12:21 10/06/2019.
