Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Ко всем записям блога

Хозяйка дневника: Клинически счастлива  

Дата создания поста: 4 июня 2010, 12:16

Моя религия - моя шизофрения. Что мое - не отдам

Совершенно потрясная дискуссия в Домике Освобожденныхъ дилетантов
Спасибо Miclucho за Домик...

Вера и религия: одно без другого не бывает - или: "или одно, или другое"



(из форума: дискуссия)



1:Недавно ученые огорошили - мозг усыхает из-за прогресса) Так что,

фрейм сжимается, как, извините, то самое место при страхе)

2: Изменения мировоззрения в сторону расширения рамок я не вижу)
Вижу мельчание львов и жирение ягнят. А плоскость как была, так и
осталась плоскостью. Не переходя в объемное множество.


3 (miclucho)

во что верит человек, имеет большое значение для него самого и
близкого ему окружения. Всем остальным же, глубоко на это наплевать. В том числе и на различные моральные и религиозные устои, которые в основном блюдутся только в том случае, когда кому то что то вдруг становится нужно. Человек по своей природе эгоист. Фактор личной выживаемости стоит на первом месте. Те кто думает о себе во вторую очередь, обычно отсеиваются раньше и не имеют успешного потомства. Это биологический механизм и он оправдан всей человеческой эволюцией. Цель оправдывает средства, только у глубоко циничных людей. И то, когда они не сомневаются в правильности выбранной цели. И путь к ней в любом
случае лежит по головам своих же ближайших соратников. Чем выше цель, тем больше жертв.

Так вот что я вам скажу: тем, по чьим головам поднимаются единицы к
своим высоким целям, в итоге абсолютно по барабану, ради чего им
приходится страдать. Потому как итог один для всех - небытие...
Поэтому так и популярны в этом деле фанатики, что религиозные, что
футбольные:)

1:shadow of river

Не такой уж я циничный человек, но фраза "а вдруг война, а я
уставший" для меня имеет серьезную ценность. Не сразу, ценой опыта, страха и ужаса от бессилия, но я пришла к тому, что цинизмом называют не тех.
Цинизм - это отрицание наличия здорового эгоизма.
Ведь все равно в жизни приходится постоянно выбирать - какая из
рубах ближе к телу именно в этот момент. Всегда соотносишь затраты на
недопоставку и простои, извините за термины, и выбираешь из двух зол
меньшее.


Margo: ежли будут апологетов новых учений вербовать, имейте в виду -
я к вам! )))

Карамель в шоколаде:

Есть принципиальная разница между верой и религией. Вера-внутри, а
религия- это система образов, понятий, правил, ограничений, обычаев,
ритуалов. Экстремисты используют религию как готовую систему, но и
минус в том, что религия может быть использована в этих целях. Крестовые
походы похлеще были, чем нынешние теракты, хотя сравнению не
подлежит. А дух уплощает, это да. Причины где-то глубоко, может столетие
трудное было, а может тысячелетие.
Я думаю, тут дело в психологии. Человек обладает способностью
верить.
Вера берется из надежды. Надежда берется из способности планировать
будущее. Способность планировать будущее - это выживаемость.
Способность индивидуума верить в совокупностью с процессом
социализации и укрупнения групп привело к образованию тотемщины, а позже религий.

Религии используются некоторыми группами, носящими характер
экстремистских, в своих целях. Экстремизм - это понятие социальное,
не религиозное.
Итак, всё обусловлено.
По поводу плоскости, Шейдоу, в плоскости всё более понятно, чем в
объеме, поэтому плоскостной вариант более популярен.


shadow of river: Религия без веры не имеет существования. Она
зиждется на способности верить. А вот к планам никакого отношения вера не имеет.
Потому что планы - это трезвая оценка ситуации. вера же - совершенно
не трезвая.
Не будем брать ненормальных экстремистов.

1. Возьмем повсеместных верующих бабушек. Попробуй постирать в
пасху, закидают камнями и заплюют, специально купив леденцы для выделения слюны. И им плевать, что ты не православная. Если ты не такая как они - ты не должна тут жить. Если вообще можешь жить.

2. Про курбан-байрам промолчу, видела разное, но не здесь, а там.
где эта религия основная.

3. Иудеи вообще помешались, получить камнем в спину., если в йом
кипур воды выпьешь, как два байта переслать. И это - почти всегда искренне верующие милейшие люди, не экстремисты, не манипуляторы.

Список продолжать? Даже безвредные кришнаиты стали наступать на
горло инакомыслящим. Потому как паства - это и деньги и власть.

Карамель в шоколаде [

Всё изменится, вопрос - когда? Уроки не даются дешево. Человек
слаб, и мир постигает через боль. Высокий уровень - это относительно,
сейчас выше, чем раньше, потом будет выше, чем сейчас.

Сама говоришь, вера - не трезвая оценка ситуации, вера заполняет
пустое пространство, рожденное надеждой на светлое будущее и высшую
справедливость. Те, которые ощущают себя орудием высшей
справедливости, будут бросать камни, это их мотивация активного протеста, и ведь так принято, можно, разрешено - это в системе дозволений. Также и бабульки.
Плюс плоскостной тип восприятия, в плоскости системы, в которой они
существуют.
жалею, что не умею кратко объяснить.


Lilas:

Я верю в Бога.
Религиозный экстремизм - да, отвратительное явление.... По-моему
отражает только дебильность исполнителей и низость и жестокость
заказчиков.
Вера и религия - не одно и тоже. Я верю в Бога.
Религиозные конфессии - всего лишь социальные институты, которым
нужна власть. Но они нужны, чтобы привести человека хоть как то к Богу.
Это касается всех - и кришнаитов и Свидетелей Иеговы и православных и
прочая...
Про их обычаи. На самом деле они Очень важны, но без фанатизма.....
Для того, чтобы познать Бога они не нужны. Не нужны церкви, мечети,
иконы... Достаточно Библии, Бхагават гиты, прочих рукописей
древности, Учителей и собственного мозга.

Нужно просто глубже и шире познавать мир.
Как вы сказали - расширять фрейм, но многомерно.
Народ, я думаю, духовно в целом все таки деградирует. Но как то что
то надо делать.. Пусть уж существуют все конфессии и находят общий
язык.
Вот сперла с сайта моего.. наверное пока Учителя, брахмана Садаа
Щива :
Ибн аль-Араби

"Смотри, как бы не ограничить себя отдельным верованием и не
отвергнуть все остальное, ибо тогда от тебя ускользнет немало блага, - поистине от тебя ускользнет само понимание истины. Храни в себе содержание верований любой формы, ибо Бог слишком необъятен и велик, чтобы полностью заключить Его в одну веру. "

shadow of river:

Вы так уверенно говорите про религию и веру... Вы имеете мнение
на основе серьезных исследований. или так, декларативно, из
собственного опыта?
Религия не может существовать без веры. Опровергните хотя бы этот
постулат. А потом говорите о том, что нужно человечеству для веры в
бога. Которое больше 2-х тысяч лет в него верит, используя все
современные атрибуты.

Без фанатизма очень сложно, это человеческая природа. И чем больше
он верит, не требуя доказательств, тем выше фанатизм.

Lilas:
Уточняю. Я не сказала, что религия может существовать без веры в
Бога. Вера в Бога - источник, а религия - приложение к ней, Вера в
Бога - ее пища..

Свое мнение я составляю, как впрочем, и все мы здесь, на основе
собственного опыта, размышлений, наблюдений, знаний. Мой опыт в этой
области - самообразование. Джняни йога - есть такой термин.
"Серьезные исследования" - не совсем приемлемое выражение к вере в
Бога.
И мое мнение, это как Вы выразились не "так..."! )))

Человечество верит более 2 тысяч лет, использую и более древние
атрибуты... Суть не в этом.
Видимо чтобы понять, нужно хотя бы что то прочитать.
Фанатизм - негативная низменная черта тупой толпы. Поэтому
необходимо Знание, духовное образование, чего опять же в массы можно внедрить с помощью религий... Своеобразный замкнутый круг.

Повторюсь
"Пусть уж существуют все конфессии и находят общий язык."

shadow of river

Цитирую Вас - "Вера и религия - не одно и тоже. " Это значит, что
они - самостоятельные субстанции?) Полноте, это составляющие одной
системы.
Фанатизм вполне себе личное качество, тут вы ошибаетесь.

Так вот. если Вы сделали вывод о чем-то, зная о его природе из
собственного самообразования, не "стоя на плечах колоссов", этот
вывод, увы, имеет ценность только для Вас лично.
Религию изучают столько. сколько она существует. Веру, кстати, тоже.

Зачем изобретать велосипед?) Или Вы отрицаете труды людей, которые
жили не так давно, в абсолютно верующей массе?) Ведь атеизм как массовое явление очень молодо)

Про миф насчет того, что массы все станут высоко образованными, мне
сказать нечего. Гомер с Кампанеллой все красиво разрисовали)

Файрон:

"Не одно и то же" - не значит "абсолютно разные, не связанные
друг с другом вещи")) Это значит то, что значит - не надо их приравнивать и отождествлять.
Если считать, что вера в Бога(или Богов) - это вера в любовь, то,
думаю, конфессия будет тут глубоко безразлична. И является делом вкуса -
атеизм, язычество, иудаизм, православие, католицизм и т. д. Различия
- в атрибутике. Фанатизм - дело не совсем личное. ПО мне - воспитание
фанатизма - намеренное искажение служителями той или иной религии
сути веры. К искажению (ИМХО) относится и утаивание части информации, и
намеренно расставляемые акценты. Т. е. суть фанатизма - отсутствие
всестороннего знания о предмете и образования в данной области.

Фанатики - вещь удобная для управления. Посему воспитание фанатизма -
целенаправленное. А дело это не личное потому, что вряд ли кому-то
предоставляется сделать сознательный выбор - быть фанатиком или не
быть.
Как правило, ломка сознания и психики происходит в том возрасте или в
тех обстоятельствах, когда сознание отсутствует напрочь. За
неумением или стрессом. А вот те, кто научен выбирать с детства и выбирает свой путь без фанатизма, бывают в загоне. Ибо неудобны ни разу.

Кстати, фанатизм очень часто базируется на почитании авторитетов))
Т. е. на изучении "столпов" и "колоссов")))

Бархатные_кохти:

А я думала что когда они "почитают авторитетов"(с) они не всегда
их изучают, а как то вот по умолчанию восхищаются и поклоняются.

Карамель в шоколаде:

Позвольте мне выступить на конференции по поводу религии,
фанатизма, столпизма и колоссизма!

О чем же начала разговор коллега Sh. of R. в теме "о религии?.."

Речь началась с того, что некие оголтелые религиозные граждане
готовы открыто выражать своё возмущение пренебрежением религиозными
обычаями и правилами, производимым атеистичными гражданами, а также гражданами иных конфессий.
В целом коллеги согласились с тем, что данная форма экстремизма
присуща только тем гражданам, религиозность которых находится в степени
оголтелости, или фанатизма.

При этом нам следует признать, что степень оголтелости (или
фанатизма) - понятие относительное, трудно измеримое и не шкалированное.
По поводу соотношения понятий "вера в бога" и "религия", по мнению
коллег, вера в бога является составляющей частью религии, религия же
не является составляющей частью веры в бога.

Столпизм и колоссизм - явление временное, ибо нет ни одного столпа
или колосса, устоявшего перед нашествием времени. Что до их почитания,
дык почитанию предшествует изучение, и если последует за этим полное
приятие, то тут уж до фанатизма рукой подать, а там и мысли в плен, и
веру, проще говоря, сознание, поведение, эмоциональные реакции всё
укладывается в единое русло.

Если ж изучающий теологический предмет имеет мозг пытливый и
склонный к критике, так он будет выискивать всё время такое, что не позволит ему приять полностью изучаемое, и не впадет он в степень оголтелости и фанатизма, а будет, например, гностиком, а то и вовсе атеистом.

Я прихожу к выводу, коллеги, что только некритичные личности могут
быть фанатиками, а склонные к логике и рассуждениям находятся, скорее, у
другого края.

miclucho:

У другого
края, но той же пропасти:)


Lilas

Ваш вопрос был о экстремизме? я вам ответила, с краткой логической
цепочкой своего вывода.
"Цитирую Вас - "Вера и религия - не одно и тоже. " Это значит, что
они - самостоятельные субстанции?) " - Это ваш вывод. не нужно его
навязывать мне.
Чтобы избежать фанатизма и экстремизма необходимо духовное
воспитание и образование - в массы.


БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК:

Просто очень часто многим проще и приятней на проблему смотреть
узко, в религии, жизни и т. д. значения сфера деятельности не имеет.

Ну, например, в семье у женщины, мужчины не все гладко... Муж или
женщина постоянно изменяют, а другую половину это не устраивает. Что
проще? Убедить себя, что так во всех семьях. Иначе... Иначе что-то
не так в этой конкретной семье, в этой конкретной жизни и что-то надо
менять... А так проще, взял уставился в одну точку и счастлив,
относительно правда, но тем не менее... А вот когда кто-то начинает
рассказывать, что в его семье по-другому или он сам живет по-другому
- это начинает злить, раздражать, бесить... И проще вот этого другого
посчитать вруном, идиотом и т. д., и объединиться с себе подобными,
чем понять, что конкретно твоя жизнь проходит не так как тебе того
хочется и в жизни все бывает по-разному и можно что-то изменить:)

Чем этот конкретный пример отличается от восприятия религии,
экстремизма и прочего?""(с)


.... (слегка подправлено и сжато)

А у вас - в квартире - газ??

Было изменено: 12:30 04/06/2010.

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩