Разговор с убежденным чалд - фри:)
Диалог стырен из домика и включает урезанные диалоги между мной и неким... Д:)
в принципе, эта тема открытая и любой может почитать, но я решила часть сохранить, ибо темы сползают вниз гораздо быстрее, чем записи в дневнике:))
Посты, повторяю, урезаны до основной мысли, иначе никто не осилит, много буков:))
Д:
Читая Римский форум, и представляя Современную Женщину в роли матери сказать по правде озаботился я серьезно возможностью рождения собственных детей. И чтоб этого никогда и низачто... решился я на операцию. Да, да... ту самоу операцию по перерезанию семенных канальчиков.
Полазил по сайтам. И просто афигел - сколько оказывается мужчин принципиально не хотят детей.
Задумался, а почему их не хочу я.
Я не хочу детей потому что я их не люблю. Маленький ребенок - он страшный. Погодите возражать, естественно для мамочки это самое красивое существо в мире. Но он реально страшный. Покажи новорожденного младенца который 5 минут как вылез девочке 15-16 лет - она скажет СТРАШНЫЙ.
Вторая причина, если уж зачать ребенка, то от любимой женщины. А роды, это очень больно, опасно, чревато. От родов бывают умирают. И я очень не хочу причинять любимой женщине все эти страдания.
Третья причина заключается в том, что я боюсь изменения сознания. Которое может у меня произойти. Инстинкт возьмет своё и я как тупоголовый баран буду умиляца и покупать ему носочки с ручной вышивкой. Сознание изменится и досвидос. По той же причине я опасаюсь пробовать тяжелые наркотики.
Ну и на последок - я жадный. Стоимость ребенка (0-18 лет) приближается к стоимости однушки в Москве. Мне жалко 18 лет фигачить на квартиру которую потом подарить (отпустить).
Сравнил свои ощущения с тем что пишут мужики.
У них доводы другие. В основном речь идет о женщинах. Точнее о свободе отношений. Вот встречаешься с женщиной, пишут чайлд фри граждане, а потом раз она начала выносить мозг. Послал её и нашел другую. Начала напрягать и она - нашел третью. (см. ВарягЪ) А если рождается ребенок, всё становится очень не просто. Да женщину послать можно. Но ребенок как правило остается с ней. И алименты.
Другая общая тема - многочисленные случаи шантажа беременностью.
Мужчины не любят когда ими манипулируют. Поэтому предпочитают решить вопрос радикально. Опять же свободные отношения. Хочу чтоб всё было и за это ничего небыло.
Я:
В целом, не хотите - не рожайте.
Главное, женщину предупредить твердо и заранее после операции- детей у меня быть не может.
или "я на заведение собственного никогда не соглашусь", а не метайтесь как говно в проруби.
озвучил твердую позицию. Или тем более факт операции. А дальше путь женщина сама решает - нужно такое или нет.
Я:
вообще настоящих причин нежелания заводить детей у мужчины всего три:
1) "моя женщина перестанет уделять все внимание только мне."
это ревность.
2) ребенок мешает - он шумит, ему надо уделять внимание и в жизни будут дополнительные ограничения.
3) жадность. но эта причина уже была озвучена.
И то эта проблема решается в том случае, если женщина работает и нормально зарабатывает. Тогда до 18 лет нагрузка может лежать как наравне с мужчиной, а может быть и условно на ней, если мужчина зарабатывает меньше, а такие случаи сейчас далеко не редки.
по поводу страдания от того, что женщине от этого будет плохо -чушь собачья, конечно.
Если она этого хочет, то значит, это то, от чего ей будет в конечном счете хорошо.
Причина об изменение сознания тоже не выдерживает критики. Если мужчина вдруг проникается и начинает носиться с собственным ребенком, значит он испытывает от этого удовольствие.
А бояться, что что-то понравится, если это не причиняет вреда здоровью - глупо.
"Не люблю, потому что страшный",- тоже глупая. Страшным он перестанет быть уже через полгода, а мелкие дети с годика - двух обычно красивее, чем когда вырастают. Хорошая кожа, волосы, еще нос, а не шнобель. Я не говорю, что это непременно должнно умилять. Но объективно дети - не уродливые, хотя внешность именно младенцев - да, на любителя.
Д:
"Если она этого хочет, то значит, это то, от чего ей будет в конечном счете хорошо."
Если я хочу обколца героином, должна ли моя женщина быть против? Веть это моё желание и мне в конечном итоге станет хорошо?
Насчет чуши по поводу изменения сознания.
Если мужчина принимает героин и он начинает от этого испытывать удовольствие. Почему все против наркологической зависимости?
Страшным перестанет быть черезз пол года. ОК. Пусть так. А первые пол года мне принимать противорвотные?
Я:
\\ Если я хочу обколца героином, должна ли моя женщина быть против? Веть это моё желание и мне в конечном итоге станет хорошо?
Насчет чуши по поводу изменения сознания.
Если мужчина принимает героин и он начинает от этого испытывать удовольствие. Почему все против наркологической зависимости?
Д, ну не лукавь, а...
Заведение ребенка никак нельзя сравнивать с наркотоической зависимостью, ибо к фатальным изменениям в организме это не приводит.
Скорее, уместо было бы сравнение с заведением собаки.
Она создает дополнительную мороку, с ней носятся, ее кормят, ее выгуливают.
Но нельзя сказать, что каждый, кто завел собаку - неадекватен:))
Да, он занимается бесполезной тратой сил и энергии.
Но вредит ли это человеку или окружающим?
я думаю, пока за заведение собак отправлять в специальные лечебные заведения еще не придумали:)
Я даже подозреваю, что если курение, алкоголь, наркотики были безвредны, то колоться и курить начали бы все люди поголовно:)
а что, закончил рабочий день, укололся, у тебя повысилось настроение, появился кайф, наутро - никакой ломки и ты радостно побежал на работу:))
пока единственная более менее внятная альтернатива этому - это секс:)
ну так люди и стремяться заниматься этой малопродуктивной деятельностью ради удовольствия и разрядки, зная, что это к негативным последствиям не ведет, и даже наоборот:)
Д:
Мурка, не то что нельзя...
Это ПРЯМОЕ сравнение.
Изменение сознания есть? есть и там и там.
Расходы сравнимые и там и там.
Единственное, что от героиновой зависисмоти еще и помирают чуть раньше. дык веть статистика показывает что женатые мужчины с детьми и так помирают раньше их холостых собратьев...
Так что сравнение более чем уместно. Правда для материнского инстинкта выглядит крайне кощунственно... но тут я ничего не могу поделать.
Мурка, насчет собак.
Поскольку довольно долго сидел на форуме пес и кот. Я знаю во что превращаются любители собак. Наркоманам до них далеко.
Например одна женщина держала в однокомнатной квартире порядка 20(!) собак. Всю небольшую зарплату тратила на собачий корм. А соседей заливали литры мочи - собаки зассали всю кухню.
Вредило ли это окружающим - безусловно да.
Даму отправили в психиатрическую клинику.
Я:
\\Страшным перестанет быть черезз пол года. ОК. Пусть так. А первые пол года мне принимать противорвотные
ну, не думаю, что тебя физически выворачивает от вида младенца:))
а что не нравится внешне - полгода можно и перетерпеть, чай не маленький:))
тебя от вида трупов не рвет, чувствительный ты наш, а тут боишься, что твоя психика
резко не выдержит:))
Д:
Мурка, за созерцание трупов мне платят
немалые деньги. А тут я должен это страшилище терпеть в своем доме и еще за это удовольствие платить??? Нафик нафик...
Я:
\\\Мурка, за созерцание трупов мне платят
немалые деньги. А тут я должен это страшилище терпеть в своем доме и еще за это удовольствие платить??? Нафик нафик...
а это подходит под те причины, что я перечислила - вторую и третью, не так ли?:)))
Я:
//статистика показывает что женатые мужчины с детьми и так помирают раньше их холостых собратьев...
Ну вот зачем ты врешь, а?:))
Статистика показывает, что женатые мужчины живут дольше (!)) холостых, так что я не могу понять, откуда дровишки:)
А что у большинства женатых мужчин есть дети, ты, надеюсь, в курсе?:))
Изменение сознания есть? есть и там и там.
Д, если ты почитаешь психологов, то поймешь, что транс - нормальное состояние человека. И даже есть шутка, что проблема не как его туда ввести, а как оттуда вывести:)
Влюбленность - изменение сознание, кайф во время концерта - тоже, смотреть футбол и болеть "за наших" - тоже. Я уж про выпивку молчу:)
Человек очень часто находится в измененном сознани.
Вопрос только в том, приносит ли ему это вред или пользу, или не приносит ни того, ни другого.
\\Я знаю во что превращаются любители собак. Наркоманам до них далеко.
ну, знаешь ли... любые фанаты - это клиника. и женщина, родившая 10 детей без средств к существованию - это клиника и ее тоже надо лечить:)
мало ли кто по чему сходит с ума?:)
если есть сбрендившие по разведению кактусов, значит ли это, что все, у кого дома кактус - ненормальны?:)
Д:
Мурка, мне уже щас лень лопатить статистику,
так что я отвечу на другое.
Моё НЕ измененное сознание сейчас абсолютно меня устраивает. Я не хочу его куда-то изменять. Будь то наркотики, табакокурение, футбольное фанатство и т. д.
Меня полностью устраивает то что есть. Зачем чтото менять?
А насчет того что приносит. Давай сойдемся на обьективном. Ребенок приносит РАСХОДЫ. И не малые. Поскольку я зарабатываю больше чем средняя женщина, расходы лягут в основном на меня. Оно мне надо? С какой целью?
Насчет родов. С недавних пор, я просто из интереса опросил ВСЕХ женщин которых хорошо знаю и у которых есть дети. Спрашивал просто. Был ли сделан во время родов разрез и больно ли это.
Все до одной сказали что разрез был сделан, для того чтоб небыло разрыва. И все сказали что боль от разреза как-то потерялась на фоне боли от родов.
ВСЕ -- ни единого исключения.
Тут я ушла спать, но разговор закончили без меня:))
Интересно, хоть кто-то это дочитает?:))
завтра отредактирую и сделаю покороче...
Было изменено: 10:56 12/08/2010.
в принципе, эта тема открытая и любой может почитать, но я решила часть сохранить, ибо темы сползают вниз гораздо быстрее, чем записи в дневнике:))
Посты, повторяю, урезаны до основной мысли, иначе никто не осилит, много буков:))
Д:
Читая Римский форум, и представляя Современную Женщину в роли матери сказать по правде озаботился я серьезно возможностью рождения собственных детей. И чтоб этого никогда и низачто... решился я на операцию. Да, да... ту самоу операцию по перерезанию семенных канальчиков.
Полазил по сайтам. И просто афигел - сколько оказывается мужчин принципиально не хотят детей.
Задумался, а почему их не хочу я.
Я не хочу детей потому что я их не люблю. Маленький ребенок - он страшный. Погодите возражать, естественно для мамочки это самое красивое существо в мире. Но он реально страшный. Покажи новорожденного младенца который 5 минут как вылез девочке 15-16 лет - она скажет СТРАШНЫЙ.
Вторая причина, если уж зачать ребенка, то от любимой женщины. А роды, это очень больно, опасно, чревато. От родов бывают умирают. И я очень не хочу причинять любимой женщине все эти страдания.
Третья причина заключается в том, что я боюсь изменения сознания. Которое может у меня произойти. Инстинкт возьмет своё и я как тупоголовый баран буду умиляца и покупать ему носочки с ручной вышивкой. Сознание изменится и досвидос. По той же причине я опасаюсь пробовать тяжелые наркотики.
Ну и на последок - я жадный. Стоимость ребенка (0-18 лет) приближается к стоимости однушки в Москве. Мне жалко 18 лет фигачить на квартиру которую потом подарить (отпустить).
Сравнил свои ощущения с тем что пишут мужики.
У них доводы другие. В основном речь идет о женщинах. Точнее о свободе отношений. Вот встречаешься с женщиной, пишут чайлд фри граждане, а потом раз она начала выносить мозг. Послал её и нашел другую. Начала напрягать и она - нашел третью. (см. ВарягЪ) А если рождается ребенок, всё становится очень не просто. Да женщину послать можно. Но ребенок как правило остается с ней. И алименты.
Другая общая тема - многочисленные случаи шантажа беременностью.
Мужчины не любят когда ими манипулируют. Поэтому предпочитают решить вопрос радикально. Опять же свободные отношения. Хочу чтоб всё было и за это ничего небыло.
Я:
В целом, не хотите - не рожайте.
Главное, женщину предупредить твердо и заранее после операции- детей у меня быть не может.
или "я на заведение собственного никогда не соглашусь", а не метайтесь как говно в проруби.
озвучил твердую позицию. Или тем более факт операции. А дальше путь женщина сама решает - нужно такое или нет.
Я:
вообще настоящих причин нежелания заводить детей у мужчины всего три:
1) "моя женщина перестанет уделять все внимание только мне."
это ревность.
2) ребенок мешает - он шумит, ему надо уделять внимание и в жизни будут дополнительные ограничения.
3) жадность. но эта причина уже была озвучена.
И то эта проблема решается в том случае, если женщина работает и нормально зарабатывает. Тогда до 18 лет нагрузка может лежать как наравне с мужчиной, а может быть и условно на ней, если мужчина зарабатывает меньше, а такие случаи сейчас далеко не редки.
по поводу страдания от того, что женщине от этого будет плохо -чушь собачья, конечно.
Если она этого хочет, то значит, это то, от чего ей будет в конечном счете хорошо.
Причина об изменение сознания тоже не выдерживает критики. Если мужчина вдруг проникается и начинает носиться с собственным ребенком, значит он испытывает от этого удовольствие.
А бояться, что что-то понравится, если это не причиняет вреда здоровью - глупо.
"Не люблю, потому что страшный",- тоже глупая. Страшным он перестанет быть уже через полгода, а мелкие дети с годика - двух обычно красивее, чем когда вырастают. Хорошая кожа, волосы, еще нос, а не шнобель. Я не говорю, что это непременно должнно умилять. Но объективно дети - не уродливые, хотя внешность именно младенцев - да, на любителя.
Д:
"Если она этого хочет, то значит, это то, от чего ей будет в конечном счете хорошо."
Если я хочу обколца героином, должна ли моя женщина быть против? Веть это моё желание и мне в конечном итоге станет хорошо?
Насчет чуши по поводу изменения сознания.
Если мужчина принимает героин и он начинает от этого испытывать удовольствие. Почему все против наркологической зависимости?
Страшным перестанет быть черезз пол года. ОК. Пусть так. А первые пол года мне принимать противорвотные?
Я:
\\ Если я хочу обколца героином, должна ли моя женщина быть против? Веть это моё желание и мне в конечном итоге станет хорошо?
Насчет чуши по поводу изменения сознания.
Если мужчина принимает героин и он начинает от этого испытывать удовольствие. Почему все против наркологической зависимости?
Д, ну не лукавь, а...
Заведение ребенка никак нельзя сравнивать с наркотоической зависимостью, ибо к фатальным изменениям в организме это не приводит.
Скорее, уместо было бы сравнение с заведением собаки.
Она создает дополнительную мороку, с ней носятся, ее кормят, ее выгуливают.
Но нельзя сказать, что каждый, кто завел собаку - неадекватен:))
Да, он занимается бесполезной тратой сил и энергии.
Но вредит ли это человеку или окружающим?
я думаю, пока за заведение собак отправлять в специальные лечебные заведения еще не придумали:)
Я даже подозреваю, что если курение, алкоголь, наркотики были безвредны, то колоться и курить начали бы все люди поголовно:)
а что, закончил рабочий день, укололся, у тебя повысилось настроение, появился кайф, наутро - никакой ломки и ты радостно побежал на работу:))
пока единственная более менее внятная альтернатива этому - это секс:)
ну так люди и стремяться заниматься этой малопродуктивной деятельностью ради удовольствия и разрядки, зная, что это к негативным последствиям не ведет, и даже наоборот:)
Д:
Мурка, не то что нельзя...
Это ПРЯМОЕ сравнение.
Изменение сознания есть? есть и там и там.
Расходы сравнимые и там и там.
Единственное, что от героиновой зависисмоти еще и помирают чуть раньше. дык веть статистика показывает что женатые мужчины с детьми и так помирают раньше их холостых собратьев...
Так что сравнение более чем уместно. Правда для материнского инстинкта выглядит крайне кощунственно... но тут я ничего не могу поделать.
Мурка, насчет собак.
Поскольку довольно долго сидел на форуме пес и кот. Я знаю во что превращаются любители собак. Наркоманам до них далеко.
Например одна женщина держала в однокомнатной квартире порядка 20(!) собак. Всю небольшую зарплату тратила на собачий корм. А соседей заливали литры мочи - собаки зассали всю кухню.
Вредило ли это окружающим - безусловно да.
Даму отправили в психиатрическую клинику.
Я:
\\Страшным перестанет быть черезз пол года. ОК. Пусть так. А первые пол года мне принимать противорвотные
ну, не думаю, что тебя физически выворачивает от вида младенца:))
а что не нравится внешне - полгода можно и перетерпеть, чай не маленький:))
тебя от вида трупов не рвет, чувствительный ты наш, а тут боишься, что твоя психика
резко не выдержит:))
Д:
Мурка, за созерцание трупов мне платят
немалые деньги. А тут я должен это страшилище терпеть в своем доме и еще за это удовольствие платить??? Нафик нафик...
Я:
\\\Мурка, за созерцание трупов мне платят
немалые деньги. А тут я должен это страшилище терпеть в своем доме и еще за это удовольствие платить??? Нафик нафик...
а это подходит под те причины, что я перечислила - вторую и третью, не так ли?:)))
Я:
//статистика показывает что женатые мужчины с детьми и так помирают раньше их холостых собратьев...
Ну вот зачем ты врешь, а?:))
Статистика показывает, что женатые мужчины живут дольше (!)) холостых, так что я не могу понять, откуда дровишки:)
А что у большинства женатых мужчин есть дети, ты, надеюсь, в курсе?:))
Изменение сознания есть? есть и там и там.
Д, если ты почитаешь психологов, то поймешь, что транс - нормальное состояние человека. И даже есть шутка, что проблема не как его туда ввести, а как оттуда вывести:)
Влюбленность - изменение сознание, кайф во время концерта - тоже, смотреть футбол и болеть "за наших" - тоже. Я уж про выпивку молчу:)
Человек очень часто находится в измененном сознани.
Вопрос только в том, приносит ли ему это вред или пользу, или не приносит ни того, ни другого.
\\Я знаю во что превращаются любители собак. Наркоманам до них далеко.
ну, знаешь ли... любые фанаты - это клиника. и женщина, родившая 10 детей без средств к существованию - это клиника и ее тоже надо лечить:)
мало ли кто по чему сходит с ума?:)
если есть сбрендившие по разведению кактусов, значит ли это, что все, у кого дома кактус - ненормальны?:)
Д:
Мурка, мне уже щас лень лопатить статистику,
так что я отвечу на другое.
Моё НЕ измененное сознание сейчас абсолютно меня устраивает. Я не хочу его куда-то изменять. Будь то наркотики, табакокурение, футбольное фанатство и т. д.
Меня полностью устраивает то что есть. Зачем чтото менять?
А насчет того что приносит. Давай сойдемся на обьективном. Ребенок приносит РАСХОДЫ. И не малые. Поскольку я зарабатываю больше чем средняя женщина, расходы лягут в основном на меня. Оно мне надо? С какой целью?
Насчет родов. С недавних пор, я просто из интереса опросил ВСЕХ женщин которых хорошо знаю и у которых есть дети. Спрашивал просто. Был ли сделан во время родов разрез и больно ли это.
Все до одной сказали что разрез был сделан, для того чтоб небыло разрыва. И все сказали что боль от разреза как-то потерялась на фоне боли от родов.
ВСЕ -- ни единого исключения.
Тут я ушла спать, но разговор закончили без меня:))
Интересно, хоть кто-то это дочитает?:))
завтра отредактирую и сделаю покороче...
Было изменено: 10:56 12/08/2010.
