МейБлог: Пепел подтверждает силу пламени но пламя не нуждается в золе

Дата создания поста: 28 января 2011, 16:34

Про "национализм", скинхедов и "мирных" мусульман

Случилась недавно в "Гильотине иллюзий" весьма показательная переписка, начавшаяся с обсуждения теракта в Домодедово. Привожу наиболее показательную (по теме) её часть. С небольшими комментариями. Да, сразу оговорюсь- это НЕ ЛИЧНАЯ, а ПУБЛИЧНАЯ переписка.

INDA [S] 2011-01-25 18:00:32
читаю некоторых и ощущуение что это
не образованные люди а какое то сборище малограмотных скинов в подворотне

(Это на то, что терроризм имеет национальность и религию)
Ингвар [S] 2011-01-26 12:33:37
инда
"не образованные люди а какое то сборище малограмотных скинов в подворотне"

Так вы же сами и создали "скинов". Скины, это только ОТВЕТ на исламскую агрессию и экспансию на русские земли. А вы что думаете, русские бесконечно будут терпеть исламский беспредел?

INDA [S] 2011-01-27 17:51:43
необходимо просто жить
в пространстве где главенствует закон..
И начинать надо с себя. Глупо ожидать соблюдения закона. когда кругом беззаконие.
И еще глупее пытаться бороться с последствиями не искореняя причины явления.

Ингвар [S] 2011-01-27 19:27:02
в пространстве где главенствует закон
Вы только "скромно умолчали" о том ЧЕЙ закон и КОГО ЗАЩИЩАЕТ этот закон.
Инда, ответьте на простые вопросы. ПО ВАШЕМУ, Ваххаббиты преступники? А Шамиль- преступник? А шейх Абубакар Хассан Малин? А муллы призывающие к борьбе с "неверными", они тоже, по Вашему, преступники?

(Простые вопросы, да? Беда для инды только в том, что они КОНТРОЛЬНЫЕ и неминуемо разоблачат ее тщательно скрываемую ею позицию)

INDA [S] 2011-01-27 23:17:17
соглашусь
Не главенство закона, а главенство права.(с)
Нараяна более точно сформулировал то что я хотела сказать.
Ингвар отвечу вам и более не утруждайте меня обращениями ко мне.
Бандиты те кто нарушают закон. права и свободы других граждан.
Неважно во что и в кого они верят.

(ага- "неважно"! :)) Смотрим что будет дальше.;) )
Ингвар [S] 2011-01-28 01:47:14
Инда
"Бандиты те кто нарушают закон. права и свободы других граждан.
Неважно во что и в кого они верят."
Как Вы понимаете инда, я задал Вам эти вопросы, не потому, что мне неизвестны Ваши ответы на них. В прошлом году, Вы, как я помню называли Шамиля "борцом за свободу". Просто я хотел, чтобы остальным участникам дискуссии была понятна точка зрения мусульманки и уроженки Кавказа. Спасибо за наглядную иллюстрацию. Ваш уход от ответов на мои простые вопросы- красноречивие честных ответов на них.

(Дальше были гигабайты текста от инды с различной степенью благоглупости. Не буду утруждать читателей этой ее галиматьей- выдам краткую выжимку из этого индиного бреда в своем ответе)
"Ингвар [S] 2011-01-28 13:46:00
Инда
"Неграмотная политика центра. метающегося в поддержке то одного то другого лидера, отсутствие трезвого анализа ситуации. нежелание идти на переговоры с лидерами салафитского движения. не разделяющими радикализм. преследование без разбору всех сторонников этого направления и привело к тому, что ряды боевиков постоянно пополняются новыми членами."

Что и требовалось доказать.
Виноват "центр" (читай русские) нежелающие идти на переговоры с бандитами и религиозными фанатиками ( а последователи мюридизма и ваххаббизма ВСЕ подчеркиваю БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ являются или первыми или вторыми) Вот это - точка зрения среднестатистического мусульманина. Т. н. "не радикального", но на деле, как мы видим, вполне поддерживающего и оправдывающего исламских фанатиков- убийц. Правда тщательно маскирующего это (осознанно или нет- второй вопрос) за общими фразами о законности. Спасибо Инда. Ваш ответ снова дал нам весьма наглядную картину."

Комментарии:

28 Янв 2011, 16:49Nothing compares 2 U offline

Ингвар,

у тебя этот внутренний диалог хоть на какое-то время затихает?
Или так и бегает бедный пони по кругу?..)

Инду ты зацитировал отрывочно... Ну и пофиг. Она сюда ведь не придёт бодаться. Так зачем?
Ну зачем???
Тебе нравится перечитывать и подтарчивать над крутизной своих разумных аргументов?
Или тебя единомышленники находят таким образом? И потом вы с ними ширяете друг друга своими крутыми разумными аргументами коллективно?

28 Янв 2011, 17:07виола offline

Не--е-е-е-е.

Ингвар - тайный засланный шпиён китайской разведки)))гы-гы-гы))

28 Янв 2011, 17:15Ингвар_Удален! offline

Pink_Panther

"Инду ты зацитировал отрывочно... " Ага, я пожалел тех, кто это прочтет. Но особо интересующимся я указал где найти весь текст. ;) Поверь, смысл после прочтения индиных благоглупостей, которые я у себя опустил, не изменится.

"Она сюда ведь не придёт бодаться."

Конечно не придет. :) Она ж понимает чем это для нее закончится;)

"Так зачем?"

А ты почитай внимательно еще раз. там же по русски вроде написано
"Вот это - точка зрения среднестатистического мусульманина."

Я впринципе мог бы и не указывать авторов, но поскольку переписка не частная- не увидел смысла их скрывать.

А переписка довольно любопытная именно психологически. Смотри ЧТО порой скрывают за рассуждениями о "законности" и прилеплением к кому- то ярлыков "скинхеды"

28 Янв 2011, 20:52Deleted offline

Ислам

молодая и МИРНАЯ религия. Ей всего от силы лет 600. Когда в 6 и 7 ом веках было становление Хрестьянства, то это вызвало массовые так называемые Крестовые походы. Именно тоже самое происходит с Исламом в рамках диалектического развития этой религии - крестовые походы.
Однако глупо даже предполагать, что именно это является причиной взрывов.
Большинство молодёжи и прогрессивных жителей Москвы, судя по беседам тэт а тэт, знают или догадываются кто делает это и даже почему. Но писать об этом просто нельзя. Скоро начнётся волна событий напоминающая 1937 год.

29 Янв 2011, 03:40Alisa offline

ага, такая мирная, что аж страшно

"его окружали мирные и добрые люди, медленно сжимая кольцо"

29 Янв 2011, 12:32Ингвар_Удален! offline

Ангел в отпуске

А не подскажете почему "мирные" исламисты регулярно устраивают теракты по всему миру?

29 Янв 2011, 18:15Deleted offline

Потому

что исламисты это не мусульмане. Исламизм - террористическая секта искажающая религию Ислам. Думаю, что многие Корана даже не читали, как в Христианстве большинство Библию в глаза не видели.

30 Янв 2011, 13:32Ингвар_Удален! offline

Ангел в отпуске

"что исламисты это не мусульмане. Исламизм - террористическая секта искажающая религию Ислам."

Да?

Ну тогда читаем...

"Докка Умаров: "Послание к сражающимся мусульманам..."

05. 03. 2007 г.

Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного.

Хвала Аллаху, Который создал нас мусульманами и облагодетельствовал Джихадом на Своем прямом пути. Мир и благословение Предводителю всех моджахедов Пророку Мухаммаду, его семье, его сподвижникам и всем тем, кто последовал его путем вплоть до Судного дня.

Искренние мусульмане выходят на Джихад и ищут довольство Аллаха, открыто сражаясь с оккупантами и предателями.

Каждый получает то, что заслужил: моджахеды свободу и милость Аллаха, мунафики унижение в этой жизни и суровое наказание в будущей.

Тяжелые потери, понесенные нами в 2006 году, - Шахидами (инша Аллах) стали сразу два высших руководителя (Шейх Абдул-Халим и Абдаллах Шамиль Абу-Идрис), восприняты моджахедами, как и положено верующим мусульманам с терпением и довольством решения Аллаха, а Он знает лучше.

Лидеры мусульман, как и рядовые моджахеды, сражаются и погибают, убивают врагов и сами бывают убитыми. Но наши погибшие в Раю, а их погибшие в Аду, инша Аллах!..."

И так далее. А не подскажете ли откуда взялись пония "джихад" и "шахид"? Их, по вашему, тоже "сектанты" придумали?

30 Янв 2011, 21:21Martin offline

Ингвар

А вы верите тому что говорит Доку Умаров?

30 Янв 2011, 22:35Ингвар_Удален! offline

Martin

До него нечто подобное говорили поколения мусульман, начиная с Кази-муллы и Шамиля. так что важна не персона, а религия которая порождает бандитов и террористов. И если вы попробуете утверждать, что "ислам не причем", напомните мне, откуда взялся термин "джихад"?

30 Янв 2011, 22:56Martin offline

Ингвар

Джихад взялся от ислама. Но джихад означает не только войну с агрессорами, он означает усердие на пути Аллаха, например в работе. А террористы просто используют это понятие, я это говоря к тому, что не надо всех мусульман относить к террористам.

30 Янв 2011, 23:40Ингвар_Удален! offline

Martin

"я это говоря к тому, что не надо всех мусульман относить к террористам"

Так и я этого не утверждаю! Однако - почитайте выше текст поста. Видите как вроде бы "мирная" мусульманка поддерживает "своих" террористов и обвиняет русских?

31 Янв 2011, 00:13Martin offline

Ингвар

Думаю не стоит всех мусульман судить, по словам одной женщины

31 Янв 2011, 00:37Ингвар_Удален! offline

Martin

"Думаю не стоит всех мусульман судить, по словам одной женщины"

Проведите эксперимент. Задайте мусульманину вопрос, считает ли он Кази - муллу бандитом и террористом? Или "ПО ВАШЕМУ, Ваххаббиты преступники? А Шамиль- преступник? А шейх Абубакар Хассан Малин? А муллы призывающие к борьбе с "неверными", они тоже, по Вашему, преступники?" И сами убедитесь насколько типичными будут ответы, а скорее- УХОДЫ от ответов. ;)

31 Янв 2011, 01:10Martin offline

Ингвар

Со мной учатся много людей, которые исповедуют мусульманство и ни кто из них не поддерживает террористов

31 Янв 2011, 02:44Ингвар_Удален! offline

Martin

Отлично! Попробуйте задать им мои вопросы. Посмотрите что вам ответят. ;) Так, на минуточку. Кази- мулла и Шамиль для кавказских мусульмаг всегда были есть и будкт "героями". Они их бандитами никогда не считали.

31 Янв 2011, 09:54Birdie offline

"... все знают какую религию имеет терроризм сегодня"

Терроризм не имеет религии, он ею прикрывается... а национальностей в его рядах пруд пруди... Отец у меня - мусульманин и Человек с большой буквы, мама - православная христианка и Потрясающая женщина. И уважение имею к обоим вероисповеданиям! И видимо "недостатки" моего воспитания не позволяют мне такую роскошь как осуждающий трёп на тему веры...

31 Янв 2011, 10:18Martin offline

Ингвар

Я уже сказал, что они негативно относятся к терроризму и давайте сделаем поправку, Шамиль(поясню для других читателей, имеется ввиду Шамиль живший в 19 веке) не являлся террористом.

31 Янв 2011, 12:58Ингвар_Удален! offline

Martin

"Шамиль живший в 19 веке) не являлся террористом."
И чем же он, по вашему, принципиально отличался от современных горских бандитов? Собственно говоря с тех пор их промысел не претерпел принципиальных изменений- грабеж и похищение людей процветали и тогда буйным цветом на Кавказе. так что ваши друзья вслух могут кричать про "законность" и "осуждение терроризма" (абстрактного), но спроси их о КОНКРЕТНЫХ бандитах Кази- мулле и Шамиле, например, и они будут превозносить их до небес. Я не удивлюсь, если и Вы их героизируете. Попадаются и среди русских такие...

31 Янв 2011, 13:39Ингвар_Удален! offline

Guu

"Терроризм не имеет религии, он ею прикрывается.."

Ах, "прикрывается"? А не подскажете тогда, почему за последние несколько лет ВСЕ теракты в Москве совершены не буддистами или протестантами, а мусульманами? Или Вы предполагаете, что террористы смертники не совершали положенных обрядов, не ходили в мечеть, не верили в Аллаха? не читали например вот это ""Когда вы встречаетесь с неверными, то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп, пока не завершится война. Так. А если бы Он пожелал, то покарал бы их сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Он никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто погиб на пути Аллаха" (Коран, 47:34).

31 Янв 2011, 14:10Martin offline

Ингвар

Я не делаю ни из кого героем, просто в отличии от вас, я объективно смотрю на вещи. Вы очень часто приводили в качестве примера действие Ермолова, который сжигал поселения кавказа, а в поселениях живут не только солдаты, но и женщины и дети, так почему же вы не называете его террористом? Почему не называете христиан правнуками террористов?

31 Янв 2011, 14:36Ингвар_Удален! offline

Martin

"так почему же вы не называете его террористом?"

Только потому, что Ермолов вел контртеррористическую войну, пусть и методом террора. Да "некрасиво", зато эффективно. И как вы помните тогда Кавказ был усмирен и бандитизм в основном подавлен.

"Почему не называете христиан правнуками террористов?"

Да мне жалко что-ли? ;) Только справедливости ради не пра- внуками. а пра- пра много раз пра внуками. И что? СЕЙЧАС христиане разве устраивают теракты?
А мусульмане и тогда и сейчас этим занимались в очень немалых масштабах.
Это я к тому, что христианство перестало быть воинствующим, а ислам- нет.

Мартин, контрольный вопрос А Вы считаете Кази- муллу и Шамиля бандитами? А мюридов и вахаббитов религиозными фанатиками пропагандирующими (а часто и осуществляющих) убийства "неверных"?

31 Янв 2011, 17:23Martin offline

Ингвар

Я не знаю кто такой Кази, Шамиля я бандитом не считаю, с таким же успехом можно считать бандитом и Ермолова. А вот ваххабитов я считаю бандитами и преступниками.

31 Янв 2011, 17:48Ингвар_Удален! offline

Martin

"Я не знаю кто такой Кази"
Кази- мулла основатель мюридизма на Кавказе.

"Шамиля я бандитом не считаю"
А кем же вы его тогда считаете?

"с таким же успехом можно считать бандитом и Ермолова"
Разумеется, мусульмане так и считают. Те самые "мирные", которые как и вы "не считают" Шамиля - бандитом. Но вообще то любопытно понять вашу "логику" Вахаббиты у вас "бандиты", а основатель мюридизма (вахаббизма) Шамиль - "не бандит". Зато генерал Ермолов раздавивший это бандитское "осиное гнездо"- у вас "бандит"!!!

31 Янв 2011, 18:43Martin offline

Ингвар

Я не называл Ермолова бандитом, имелось ввиду то что действия Ермолов ничем не отличались от действий Шамиля. После окончания войны, Император России удостоил Шамиля титулом дворянина и предоставил ему жилье на европейской части России. Бандитам знаете ли не дают таких почестей.

31 Янв 2011, 18:45Martin offline

Ингвар

Кстати Шамиль не основатель ваххабизма

31 Янв 2011, 18:54Ингвар_Удален! offline

Martin

"Кстати Шамиль не основатель ваххабизма"

Да? А сможете "найти 10 отличий" между мюридизмом и вахаббизмом?

"После окончания войны, Император России удостоил Шамиля титулом дворянина и предоставил ему жилье на европейской части России."

Политика, дружище. Когда Шамиля взяли за жопу, то его проще было отправитьв почетную ссылку под Астрахань, чем продолжать месить кровавую кашу, которую он заварил. По сути Шамиль стал заложником царя. История повторяется (в виде фарса, конечно), по имени Кадыров.

31 Янв 2011, 19:13Martin offline

Ингвар

Значит Россия не хотела продолжать кровавую кашу говорите, неужели она так испугалась какого-то бандита. Российская Империя испугалась бандита, это что-то новое в нашей истории.

31 Янв 2011, 19:16Martin offline

Ингвар

Кстати мусульмане, которые в составе нашей армии охотятся на чеченских сепаратистов тоже бандиты?

31 Янв 2011, 19:21Ингвар_Удален! offline

Martin

"Российская Империя испугалась бандита, это что-то новое в нашей истории."
Вы мыслите какими- то "уличными" критериями. Никто никого не испугался, но подумайте сами, что лучше, тратить время и людей на войну с горцами или взять в заложники их лидера и получить контроль над основными бандформированиями?

Я смотрю у Вас возникли серьезные проблемы с нахождением различий ежду мюридизмом и ваххаббизмом;) Как- то вы не торопитесь с ответами на мои вопросы. ;) :)))

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)