Про Японию и АЭС. Полуночный разговор, перепост из ЖЖ.
У меня друг есть. Саша, широко известный в
роллерских кругах как Атом. Атомщик по образованию, реакторами
занимался. Ну и ессно как какой атомный вопрос - я трясу его. Вот и тут
решил потрясти, т. к. мои кусочки атомных знаний вызывали вопросы,
которые не хотелось бы оставлять без ответов. Думаю, у многих есть
вопросы если не такие же, то похожие. Вот "интервью", данное им по
состоянию вопроса на вчера.
Вечер.
Ant:
привет! слушай! а я не пойму... в Японии реакторы взрываются один за другим. Их что - заглушить нельзя?
atom
Эх..
привет:)
низя
Ant:
Там нет графитовых стержней? А как топливо оттуда вынимают?
atom
я так понимаю там реакторы под давлением,
регулирование не только с помощью стержней,
но и с помощью борной кислоты.
Они потеряли теплоноситель.
Ant:
Так они этой кислоты что ли лишились?
Мощность реактора не уменьшается что ли никак?
atom
Я так понял уже все сплавилось.
Только стержней не хватит, нужно еще и кислоты, а она должна быть растворена в теплоносителе.
А его нету. Это у зарубежный так. У нас не так. У нас можно и стержнями отдельно и кислотой отдельно заглушить
Ant
Т. е. прогноз такой, что в итоге все энегроблоки рванут как чернобыльский?
atom
Нет, не рванут.
Максимум проплавится корпус и этоот расплав уйдет в ловушку под реактором.
Большой выброс радиации, но не рванет
Ant
Вот по последним данным корпус ёкнулся и выброс пошел...
atom
Это защитная оболочка, корпус еще не проплавился снизу, вот када проплавится, то будет ппц.
Ant
что будет когда проплавится?
atom
Массивный выброс радиации, ибо тогда топливо вступает в контакт с атмосферой, сейчас же радиация от сброса пара, и,
я так понял из хранилища ОЯТ.
Ant:
Хранилище вроде пока под водой...
Так.. если
всё не охлаждать, то корпус проплавится. А охлаждать нечем. Получается
так? Или есть шанс, что они на ходу какую-то систему охлаждения
приделают?
atom
не приделают, ибо давление в 1 контуре 160 атмосфер
Ant
йох!
atom
Вода при температуре 320 градусов и не кипит, а вот када теряешь давление, то ппц.
Ant
Получается, что охлаждать нечем - значит должно рвануть в итоге...
Кстати, а что происходит с теми реакторами, что уже рванули?
atom
Ну мне кажется что до ядерного взрыва не дойдет. Там были взрывы водорода, а не ядерные.
Они там хотели морскую воду туда загонять для охлаждения, но все равно не снять стока тепла при пониженных давлениях.
Ant
а дальше-то её куда, морскую?
atom (00:19:17 16/03/2011)
В море. Это лучше, чем ядерный взрыв.
Ant
Ага... значит в море появится много интересных живых существ...
atom (00:20:19 16/03/2011)
*CRAZY*
atom
Вообще я щас думаю... разгерметизация давление потеряно, вода кипит, положительный эффект реактивности...
Ant
не.. ну вот водород рванул в трех энергоблоках (или скольких) - это ведь наверно не предел проблемы с теми энергоблоками...
atom
Все нафик плавится, даже если со стержнями, кусок топлива со стержнями
Если не охлаждать хоть как то, то может и рвануть. Течения учитывай.
Ant
уран оседает на дно
atom
Там же не уран опасен.
Цезий и младшие актиноиды
Они сверхактивны.
Ant
Так... тогда сколько им надо коптить океан в итоге?
Годами?
atom
Да не, что нить придумают :)
Ant
Так а что можно придумать?
atom
Думаю.. фиг организуешь охлаждение, не так все просто,
а похоже все резервное оборудование накрылось тоже
Ant
Вот о чем и речь... когда всё дыряво и попячено,
ещё хрен что сделаешь из-за фона
atom
смертники есть?
Ant
в Японии -то найдутся. Там самопожертвование в крови по-моему.
Утром.
atom
Такие
выбросы радиации для Японии могут оказаться оч тяжелыми. Последствия
даже не представишь. Я надеюсь ядерного взрыва не будет... А иначе хуже
Чернобыля.
Для всего мира - выбросы с помощью ветра перенесутся в
северное полушарие США и Канады. Тоже ничего хорошего. Ядерные
дожди... А дальше... может и наш Дальний Восток зацепит... Все завсит
от того, смогут ли они организовать охлаждение уже так сильно
поврежденных реакторов... в мировой практике такого не было еще.
Ant
Да, там ещё пошла инфа о каком-то белом тумане...
atom
Блин.. неужели там все плавится???
Ant
ну если охладить нельзя и тепло идет, то будет плавиться наверно...
atom
Ну если пар идет, то теряют давление
Ant
Говорится, что они не могут объяснить этого тумана..
atom (11:44:58 16/03/2011)
Врут, значит все плохо, если бы было все ок, то сказали бы, явно радиоактивный пар первого контура
Ant
Вообще в инфе никто не дает прогнозов - никаких...
Наши росатомщики сказали, что там вся система охлаждения попячена, но что из этого следует - не сказали.
atom
жопа следует:)
Вот как-то так невесело...
роллерских кругах как Атом. Атомщик по образованию, реакторами
занимался. Ну и ессно как какой атомный вопрос - я трясу его. Вот и тут
решил потрясти, т. к. мои кусочки атомных знаний вызывали вопросы,
которые не хотелось бы оставлять без ответов. Думаю, у многих есть
вопросы если не такие же, то похожие. Вот "интервью", данное им по
состоянию вопроса на вчера.
Вечер.
Ant:
привет! слушай! а я не пойму... в Японии реакторы взрываются один за другим. Их что - заглушить нельзя?
atom
Эх..
привет:)
низя
Ant:
Там нет графитовых стержней? А как топливо оттуда вынимают?
atom
я так понимаю там реакторы под давлением,
регулирование не только с помощью стержней,
но и с помощью борной кислоты.
Они потеряли теплоноситель.
Ant:
Так они этой кислоты что ли лишились?
Мощность реактора не уменьшается что ли никак?
atom
Я так понял уже все сплавилось.
Только стержней не хватит, нужно еще и кислоты, а она должна быть растворена в теплоносителе.
А его нету. Это у зарубежный так. У нас не так. У нас можно и стержнями отдельно и кислотой отдельно заглушить
Ant
Т. е. прогноз такой, что в итоге все энегроблоки рванут как чернобыльский?
atom
Нет, не рванут.
Максимум проплавится корпус и этоот расплав уйдет в ловушку под реактором.
Большой выброс радиации, но не рванет
Ant
Вот по последним данным корпус ёкнулся и выброс пошел...
atom
Это защитная оболочка, корпус еще не проплавился снизу, вот када проплавится, то будет ппц.
Ant
что будет когда проплавится?
atom
Массивный выброс радиации, ибо тогда топливо вступает в контакт с атмосферой, сейчас же радиация от сброса пара, и,
я так понял из хранилища ОЯТ.
Ant:
Хранилище вроде пока под водой...
Так.. если
всё не охлаждать, то корпус проплавится. А охлаждать нечем. Получается
так? Или есть шанс, что они на ходу какую-то систему охлаждения
приделают?
atom
не приделают, ибо давление в 1 контуре 160 атмосфер
Ant
йох!
atom
Вода при температуре 320 градусов и не кипит, а вот када теряешь давление, то ппц.
Ant
Получается, что охлаждать нечем - значит должно рвануть в итоге...
Кстати, а что происходит с теми реакторами, что уже рванули?
atom
Ну мне кажется что до ядерного взрыва не дойдет. Там были взрывы водорода, а не ядерные.
Они там хотели морскую воду туда загонять для охлаждения, но все равно не снять стока тепла при пониженных давлениях.
Ant
а дальше-то её куда, морскую?
atom (00:19:17 16/03/2011)
В море. Это лучше, чем ядерный взрыв.
Ant
Ага... значит в море появится много интересных живых существ...
atom (00:20:19 16/03/2011)
*CRAZY*
atom
Вообще я щас думаю... разгерметизация давление потеряно, вода кипит, положительный эффект реактивности...
Ant
не.. ну вот водород рванул в трех энергоблоках (или скольких) - это ведь наверно не предел проблемы с теми энергоблоками...
atom
Все нафик плавится, даже если со стержнями, кусок топлива со стержнями
Если не охлаждать хоть как то, то может и рвануть. Течения учитывай.
Ant
уран оседает на дно
atom
Там же не уран опасен.
Цезий и младшие актиноиды
Они сверхактивны.
Ant
Так... тогда сколько им надо коптить океан в итоге?
Годами?
atom
Да не, что нить придумают :)
Ant
Так а что можно придумать?
atom
Думаю.. фиг организуешь охлаждение, не так все просто,
а похоже все резервное оборудование накрылось тоже
Ant
Вот о чем и речь... когда всё дыряво и попячено,
ещё хрен что сделаешь из-за фона
atom
смертники есть?
Ant
в Японии -то найдутся. Там самопожертвование в крови по-моему.
Утром.
atom
Такие
выбросы радиации для Японии могут оказаться оч тяжелыми. Последствия
даже не представишь. Я надеюсь ядерного взрыва не будет... А иначе хуже
Чернобыля.
Для всего мира - выбросы с помощью ветра перенесутся в
северное полушарие США и Канады. Тоже ничего хорошего. Ядерные
дожди... А дальше... может и наш Дальний Восток зацепит... Все завсит
от того, смогут ли они организовать охлаждение уже так сильно
поврежденных реакторов... в мировой практике такого не было еще.
Ant
Да, там ещё пошла инфа о каком-то белом тумане...
atom
Блин.. неужели там все плавится???
Ant
ну если охладить нельзя и тепло идет, то будет плавиться наверно...
atom
Ну если пар идет, то теряют давление
Ant
Говорится, что они не могут объяснить этого тумана..
atom (11:44:58 16/03/2011)
Врут, значит все плохо, если бы было все ок, то сказали бы, явно радиоактивный пар первого контура
Ant
Вообще в инфе никто не дает прогнозов - никаких...
Наши росатомщики сказали, что там вся система охлаждения попячена, но что из этого следует - не сказали.
atom
жопа следует:)
Вот как-то так невесело...
