Я, господа и дамы, цельный день занималась своими
ценностями. До компа вот только добралась.
Поэтому в следующем посте хочу продолжить обсуждение темы про ценности
Во-первых, я писала про моральные ценности.
Мораль (лат. moralis - касающийся нравов) - один из
основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая
форма общественного сознания и вид общественных отношений[1]. Мораль охватывает
нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы
поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и
бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой
и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.
Они тем и хороши, что они ценности, как золото или бриллианты.
И пост был, как верно заметили многие про то, что эти ценности усиленно
девальвируют. Люди зрелые знают зачем живут и к чему стремятся. Их всей этой
чепухой не переубедишь. А вот дети, подростки, молодые, которые в этой жизни
только начинают разбираться вот они запросто могут потеряться во всем этом
потоке вранья. Сбиться. И я бы не обвиняла Запад или Восток. Я люблю никого не
обвинять, а разобраться, что я могу сделать, чтобы изменить ситуацию.
И на вопрос Lester Burnham "кто я такая" я могу ответить,
что я человек, женщина, мама, хозяйка этого дневника и у меня есть право в этом
дневнике декларировать и пропагандировать то, что я считаю правильным и важным.
Я же не прихожу в ваш дневник, Lester Burnham, и когда вы рассуждаете,
например, о политике не говорю, "А вы кто такой, чтобы обсуждать политику?". У меня
есть свое мнение - оно с вашим не совпадает. Я это для себя отмечаю. Я даже
могу думать, что вы пишете про политику, потому что в вашей жизни не так много ценностей
о которых стоило бы написать. Я даже думаю, что вот мне жалко вас оттого что вы
безнадежны в своем воинственном одиночестве. Но я же молчу об этом в тряпочку,
когда читаю ваш дневник.
И еще, как хозяйка дневника, я могу указать вам, Lester Burnham, что с любыми женщинами,
которые участвуют с вами в полемике постарайтесь быть вежливы и не использовать
обороты типа "глуховата? Или доходит туго?...". Это не вежливо, мужчины не достойно и превращает спор в скандал и базарную брань.
Тем более что "Бегущая по волнам" в отличие от вас как раз очень
точно уловила смысл моего поста и даже конкретизировала.
А по существу, я считаю важным и правильным сказать, что
семья, работа, творчество и друзья это именно те вещи, которые помогут выжить
человеку, который ищет себя в этой жизни. Помогут ему чувствовать себя
личностью, сильным, в правами и обязанностями, свободным и самодостаточным в нашей стране.
По-настоящему чувствовать, что "ТЫ НЕ ОДИН".
(тогда сразу отпадает необходимость ходить на митинги и
сидеть в спорт-барах когда наши играют)
И именно такие свободные и самодостаточные неодинокие люди смогут изменить нашу страну так, что в ней будет комфортно и достойно жить.
Акулиночке как всегда Grand merci за уточнения.
Майра, вы меня удивили. Мне казалось, что вы принадлежите к
поколению, для которого эти ценности аксиома. Или я вас не поняла
Ценности (пусть они будут моральные ценности) должны быть
аксиомой. Основным правилом. Из которого могут быть исключения. Но, это те твердые кочки в болоте жизни, которые не позволят утонуть.
Моральные ценности не обсуждаются. Они есть. Их нужно беречь.
а где у меня было сказано, что мне чужды моральные ценности?!..
Или, что я рада "тлетворному влиянию Запада"?
Кстати, чем больше нас в советское время ограждали от влияния, тем притягательней Запад был в наших глазах, чем больше напирали на Кодекс строителя коммунизма, тем больше хотелось послать всех далеко и надолго, потому что хотелось самим выбирать как жить, не преуменьшая значения тех самых ценностей - любовь, семья, дети и тп.
У человека должен быть выбор - если он не расходится с Уголовным Кодексом.
Почему меня должны подвергать остракизму, если я, к примеру, не хочу заводить семью и иметь детей?..
Маргиналов, не придерживающихся правил выработанных социумом, социум же, отвергает.
Про детей - родители могут и обязаны прививать мораль и нравственость принятые в обществе, если им небезразлична судьба их детей.
Неужели вы все думаете, что дети "абрамовичей и потаниных" воспитываются с младых ногтей "акулами бизнеса"?
И что все другие ценности им чужды?..
.. и мне жаль вас, в ваших безнадёжных попытках найти своего "принца" ) И напугать меня страхами из своей жизни ))
Акулиночка Veronika привентивно обозначила СВОЮ АУДИТОРИЮ
и оговорилась, что переубеждать никого не собирается: "ЛЮДИ ЗРЕЛЫЕ знают зачем ЖИВУТ и к чему стремятся. Их всей этой чепухой не переубедишь"
Veronika никого не запугивает, она лишь предположила, что та часть аудитории, которая В "ЭТОЙ ЖИЗНИ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ РАЗБИРАТЬСЯ, запросто могут потеряться"
Как видим, автор оказалась права: в коментах аудитория действительно по-разному отреагировала на ее пост -ЛЮДИ ЗРЕЛЫЕ не напугались, другая часть аудитории...)))
Хм, интересно, откуда у мужчины такие подробности чужой личной жизни?)))
Уж не является ли он сам отвергнутым... ? Кто ж его так?! А главнО - заШто? Покажите нам эту злодейку, мы ей... дадим почитать его посты и коменты!)))
Ну, как тут опять не процитировать самого Lesterа: "весь ваш ужас-ужас лишь от того, что вы увидели иную точку зрения. Отличную от вашей"
Вот, оказывается, от чего "весь ЕГО УЖАС-УЖАС", вот, где кроется причина его агрессии - он увидел иную точку зрения, отличную от его собственной и почему-то всем сердцем принял это, как призыв, на свой личный счет.
А если не принял, то чего б ему так разволноваться, что аж пришлось бедному перейти на личности и скатиться от базарного хамства до оскорблений?)))
"Если кто-то живёт без семьи, без детей и открыто в этом не видит для себя (!!) ничего ужасного..."(Lester Burnham)
И то правда, некоторые мужчины принесли бы больше пользы человечеству, когда б ограничились в своей жизни только строительством дома и посадкой дерева, хотяП одного...)))
Но ведь, и того порой не могут осилить...
Подчеркиваю: НЕКОТОРЫЕ...
"Подавляющее большинство здесь присутствующих вряд ли найдут себе постоянного (!!) партнёра.. НА ЭТОМ САЙТЕ за ПОЧТИ 3 ГОДА было предостаточно.. СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ, наконец.." (Lester Burnham)
Ответ аФтАру: "Бредятина.. Кто вы такОЙ, чтобы вам что-то пропагандировать? ... бесспорно, каждый ВОЛЕН выбирать для себя тот уклад жизни, который его устраивает. Нет универсальных ценностей и даже правил... и мне жаль вас, в ваших безнадёжных попытках напугать "подавляющее большинство здесь присутствующих" страхами из своей жизни".
Только этот ХАМСКИЙ ответ скопирован у самого Lesterа!
Это его собственный хамский комментарий к посту Вероники в ее ЛИЧНОМ дневнике, где она ВЫСКАЗАЛА СВОИ МЫСЛИ, НЕ ОБРАЩАЯСЬ ЛИЧНО к Lester(у) И НЕ ОСКОРБЛЯЯ ЕГО.
Это он сам как раз и пытается запугать "подавляющее большинство здесь присутствующих" безнадёжным собственным почти 3-летним опытом...
И опять это не мои слова, а его собственное признание в его дневнике...
Это блестящий пример "полнейшего торжества двойных стандартов")))
Меня очень задело не само выступление "оратора" - выступает-то он много - в мире щас не спАкойнА, а он не равнодушный: ему не дает покоя "политическая элита просвещённого Запада" его "волнует роль Саудовских шейхов во всём этом...", его "поражает и угнетает цинизЬм "демократических" стран"
*как страшно жить*
Меня возмутило, что "выступил" он ЗДЕСЬ, в дневнике женщины, которая в высшей степени ЖЕНЩИНА в принципе, женщина деликатная ни разу никого не задевшая, не оскорбившая.
Кстати, ему самому Вероника ответила достойно сдержанно, а не в его хамском стиле...
Попробовал бы он сунуться в дневничок какой-нибудь другой местной "леди", матерный вопль, покрывающий родственников до пятого колена, стоял бы еще неделю!)))
ну там, хоть открыто эмоции выплескивают, а есть здесь и другие -
в дневах все пристойно, зато в ссс понапишут такого, что приходится охрану вызывать - админов, то бишь..)))
Причем, на вполне невинные комменты..)
вот это, с моей ТЗ двойные стандарты и лицемерие..
кто ворует и разбавляет ценности? Зачем им это нужно? Да, и какие ценности? Российские? У части россиян, например, семейные ценности - многоженство. И не надо ля-ля, уже много веков подряд. Их тоже крадут и разбавляют? Есть на Руси веселие пити. Что у нас происходит с этой ценностью? С врожденным чинопочитанием? Почему оно никак не обесценивается? Или никто украсть не хочет? Могу ещё навскидку дюжину ценностей перечислить. Но, боюсь, это будет таким же сотрясением воздуха, как пост о разжижении устоев.
Думаю, что меняются экономические условия, уровень жизни, возможности перемещаться по миру и коммуницировать. Им будут соответствовать устои. Новые устои. Те, которые когда в лаптях просто обязаны умереть. И даже не скажу "увы". Это правильно. Человечество не может остановиться в развитии. Как бы этого не хотели ревнители древности и исконно-посконных ценностей.
Наблюдаю уже очень давно, как внедряют в мозги тезис Никто никому ничего не должен. И многие с носятся с этим тезисом как с флагом, бравируя свободой и передовыми идеями.
Дикое утверждение, нелепое и глупое. Мы много кому чего должны, исторически эти долги записывались в генную память человека, благодаря в том числе и такому подходу человечество не вымерло и не превратилось в стадо бешеных обезьян.
Мы должны воспитать людьми своих детей, мы должны заботиться о пожилых родителях, мы должны отрабатывать зарплату, соблюдать законы и прочее-прочее. Скажу сейчас страшное, но мы должны и государству, в котором живем. Не только налоги платить, но и иные высокопарные вещи, как например идти защищать свою страну в случае войны. Смешно звучит сейчас, но еще 70 лет назад это было более чем актуальным долгом.
Не хочу скатываться к патриотизму и прочей абстракции, но есть обязанности которые нам даны при рождении, если уж удалось родиться человеком.
Обычно я не вступаю ни в какие группировочки, ни с кем не дружу ни "за", ни "против".. Обычно, я даже не отвечаю на подобное.. Но, надо бы закончить эту склоку, согласны? Поверьте, дамы, я беззлобен по отношению к вам.. Не будет ни оскорблений, ни беспочвенных обвинений.. Никакой "Санта-Барбары"..
Собственно, как и в случае с Почемучкой, мои слова больше не для тех, кто гневно выступал тут в мой адрес, а для тех, чей взгляд не зашорен. Для тех, кто думает, сомневается, познаёт.. Если хотя бы один человек, прочтя всё это, сделает для себя вывод о том, что разность мнений есть благо, то будет уже и полезно и приятно. Но профессиональным комментаторам, конечно, придётся ответить ))) Это даже забавно.. Вроде как мыльные пузырики лопаешь.. Итак..
На сайте я 3 года. Или даже больше? Не.. Вроде 3 года. Из них 1. 5 года жил и встречался с девушкой, с которой познакомился именно здесь. Но, отношения себя изжили, пришлось расстаться. Вопреки расхожему мнению, что мужчины уходят только к другой женщине, я ушёл в никуда. Собственно, сейчас я один. То, что я не хочу жениться, не хочу больше детей, не значит, что я не встречаюсь, не влюбляюсь и прочие "не".. Уверен, девушки будут.. Кстати, моя бывшая не хотела детей и не выносила мозги по поводу замужества, была красива.. Забегая вперёд, скажу, что не стану раскрывать иных деталей.. В том числе и причин расставания.. Теперь о претензиях..
Подробности личной жизни автора дневника выложены ею же в собственном дневнике. Что же до "хамства", то тут не соглашусь.. Никакого хамства не было. Был достаточно эмоциональный выпад с моей стороны в адрес хозяйки дневника, которого, конечно же, нужно было избежать. Конечно же, она вправе сомневаться, опасаться... Что же до того, что кому-то я рявкнул в ответ, так тут всё просто: каким тоном был сделан комментарий, таким тоном и ответил.. Повторюсь, я не стремлюсь кого-либо обидеть.. Мне банально всё равно.. Что же до шансов найти принца, так они и, правда, мизерны. И я не зубоскалю.. Уверен, хозяйка дневника и сама это понимает..
Ни запугать окружающих, ни пропагандировать им что-либо я не стремлюсь.. Да, мои мысли нравятся далеко не всем. Да, порой я их высказываю резко. Да, их мало кто в состоянии понять и адекватно оценить..
Дама написала, что опасается за вечные ценности.. Мне было понятно, что написала она это, прочтя мой пост от 9 июня. Ну да Бог с ним.. Словесных перепалок я не люблю, но, тем не менее, написал следующий пост, от 10 июня. В нём я достаточно подробно изложил свою точку зрения на затронутую тему, пояснил, что имел в виду и т. д. Фактически, это был ответ. Мне было очевидно, что меня не поняли, что я в чужих глазах какой-то монстр, инопланетянин, захватчик, либераст.. Так вот.. Ни одна из вас, прочтя его, не ответила по существу.. Ни одна! А ведь вы читали его, я знаю.. У вас нет слов? Вам нечего ответить? Вы со всем согласны? А ведь в нём и про "воинствующий" порыв что-то доказать окружающим, и про "обиженных" жизнью, что стремятся в бессильной злобе растоптать "ваше всё", и т. д.
То, что по существу нет никаких замечаний, лично мне говорит о том, что вся эта бредовая словесная перепалка не стоит и выеденного яйца. То, что большинство из вас меня банально не слышит и не понимает, а когда приходят разъяснения, то лучше смолчать.. Не выставлять же себя в неловком положении.. Но, снова повторюсь, я не удивлюсь, если понимания с вашей стороны не будет и дальше, а поток "сознания" с вашей стороны продолжится. Мух от котлет надо уметь отделять. "Отец нации" правильно учит.. И, хоть половина из вас тут и является мозговедами "от бога", в ваших словах сквозит не то, чтобы необъективность, но злость, обида, иногда глупость.. А вы всё это мне в ответ предъявляете, мол, сам такой.. Отчего вы так перепугались, что есть иной взгляд на институт брака? Отчего решили, что кто-то хочет украсть ваши ценности? Никто не покушается на всё это.. И ваши дети в орбите вашего, прежде всего, влияния.. Я понимаю, что легче всего общаться в стиле "сам дурак" и методом бинарной оппозиции (нравится-не нравится, хорошее-плохое и т. д.).. Но, дамы, вы же не примитивные личности.. Вы же и без меня знаете, что на свете есть не только белое и чёрное, но и оттенки.. А, слушая вас, мне кажется, что вы их не различаете.. Точнее, вы знаете, что оттенки есть, но всю жизнь привыкли жить без них, а когда они появились, то стало как-то неудобно.. Да ну их! Без них легче было..
Уверен, вам хватает опыта и ума понимать, что ваши дети - самостоятельные личности. Растите их в любви и заботе.. Но на свете есть не только белое и чёрное. Есть и оттенки.. Есть и иные мнения.. И не пугайтесь, когда ваши дети придут и скажут: я не хочу жить так, как жили вы, мои родители. А, может, и не скажут.. )
На этом "поединок" считаю оконченным за явным преимуществом одного из соперников. За кем именно победа - каждый решит для себя сам. Всем "адью".. У мну футбол скоро ))
Никто и не пытается навязывать мнения. У вас свой взгляд, и свое убеждение, например что институт брака себя изжил, у кого-то другое.
Мы одинаковы, что пишем только о том, что нам кажется.
к моменту написания поста не читала последних записей вашего дневника, Lester Burnham. Просто так совпало. Не воспринимайте мой пост на свой счет.
Толчком послужили роман моего сына, разговор со студентами, интервью с Галаниным по СИТИ FM, "Просто вместе" (с Одри Тоту) и "Мне бы в небо" (Д, Клуни).
Оказалось, что несмотря на существование скажем так разных точек зрения на моральные ценности (и в частности институт брака) и мой ребенок и студенты разделяют МОИ взгляды. Что касается моего сына - его мнение для меня оказалось еще как-то предсказуемо, а студенты меня порадовали!
А про Запад, знаете, я в прошлом году отдыхала на Сицилии во французском отеле и имела огромное удовольствие наблюдать итальянские, французские, немецкие и еще бог знает какие европейские семьи. Ничего у них не отмирает. Они наслаждаются жизнью все вместе: мамы, папы, счастливых и спокойных детей, бабушки и дедушки.
А еще там очень много пар которым за 60, а может и за 70. И видно, что у них до сих пор сохранились друг к другу нежные чувства. Они приезжают такими забавными веселыми компаниями, общаются, смеются, шутят, цепляют молодежь, танцуют, и вот глядя на них я верю, что у них все с институтом брака отлично и это видят подростки, молодые мужчины и женщины. Вот, как передаются моральные ценности из поколения в поколение.
.. не лукавьте )) Роман сына, фильмы..
И потом, смерть института брака ещё не наступила.. Она на подходе.. Не зря же мозговеды бьют тревогу.. И дело не только в том, что всё больше и больше людей не хотят жениться, рожать больше одного ребёнка или вовсе не рожать.. А в том, что почти 80% браков распадаются в "развитвых" странах.. Люди встречаются, женятся (часто по инерции прежних поколений), но из-за эгоистичных тенденций внутри себя разводятся... Думаю, тенденции эти вам известны.. Кстати, вам часто ли встречались люди, готовые идти на компромисс в делах сердечных? Готовых ждать, верить, терпеть, наконец? Всё чаще, наверное, попадаются те, кто при первом же недовольстве уходят.. Или даже не начинают отношения.. Кажется, вы писали об этом..
То, что ваш сын разделяет ваши ценности, - это хорошо. Но вероятность того, что он проживёт в браке долго и счастливо, малы. Статистика.. В южной Италии ещё сильны католические традиции, но и там началось.. А это юг! Католики..
Выйти замуж не проблема.. Проблема - жить так, как рисуют ваши идеалы..
Акулиночка "Выйти замуж не проблема" - вот они, вечные ценности))
"Выйти замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть...",
"Идет девка замуж- песни поет, а выйдя замуж - слезы льет"
Этим пословицам не одна сотня лет - значит проблема удачного замужества существовала всегда.
