Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

ТрепоФорум - сообщения

вернуться на 156 стр. списка тем

Тема:   История не терпит сослагательного наклонения

Бедный Еврей  
История не терпит сослагательного наклонения
Мы все знаем, что сегодня много лет назад началась Великая Отечественная Война. Мы знаем сколько жертв она нам принесла. Мы знаем, что разведка предупреждала, что она начнется.
А если бы СССР зная что 22. 06 на него нападут напал бы первым?
Как бы трактовали это?
С одной стороны мы напали, с другой жертв было бы меньше.

Или ради того что бы не быть первым никаких жертв не жалко?
Сказочник ml  
А если бы СССР зная что 22. 06 на него нападут напал бы
СССР просто не успевал перевооружать свою армию новым оружием. А напасть первым это запросто. Проводили же операции в Прибалтике и Польше))
Лично я не вижу ничего в этом плохого. А пропагандисты бы покрасили картинку в нужные цвета.
Подарок  
Там как бы
Не так было.
О нападении сообщали далеко не один раз.
В одних случаях это было следствием игры абвера и т. д.
В других Гитлер и правда переносил срок.
Привентивный удар был бы предпочтительнее.
И не забываем что Гитлер всех захватил кого мог.
Taina  
Или ради того что бы не быть первым никаких жертв не жа
у ньюпацифистов так.
дать время врагу подготовиться и потерять пол- страны, не говоря уже о людях.
а потом нашлась бы новая причина, чтобы ругать своих же.
KonungBuyan  
конунгу БЕ :
СССР и должен был напасть первым.

Напасть на "мир Капитализма".

Ещё в 1918 году ( тогда, правда, СССР назывался "РСФСР" ).

"Мировая Революция" была ОБЯЗАНА осуществиться по всему миру.
И СССР обязан был стать "всемирным" ( "Английская ССР, Французская ССР, Канадская автономная советская республика, Каталонский советский автономный округ, Сицилийский советский автономный округ... и т. д." ).
Все буржуины и вся прочая "Контра" были обязаны быть уничтоженными.
А все заводы и фабрики достаться рабочим.

Все "колонии" же обязаны были стать свободными.
И тоже "советскими социалистическими" ( "Алжирская ССР, Индокитайская ССР, Камерунская автономная советская социалистическая республика" и пр. )

***

Но : "что-то пошло не так".

Пролетариат Англии-Франции-США не поддержал "Красную Россию Владимира Ильича Бланка и Льва Давидовича Бронштейна".

Хуже того : польские рабочие, под руководством генерал Пилсудского, тупо начали резать ( "Чудо на Висле" ) армии красного комбрига Тухачевского.

Вероятно плохо усвоили азы "Капитала" Карлы Марксы.
KonungBuyan  
конунгу БЕ :
Самое непонятное : самое огроиное число пролетариата было... во Втором Рейхе ( 70 % ).

Однако.
"Кайзера" свергли.

Товарищам Карлу Либкнехту и Розе Люксембург было отправлено большое число "помошников".
Во главе с товарищем Карлом Радеком.

Советские Республики уже были созданы в городе Киле, в Баварии, с ряде областей Тюрингии.
Группа "Спартак" практически захватила столицу - Берлин.

Но.
Снова "что-то не задалось".

Хотя за товарищем Тельманом шли миллионы!
А по линии Коминтерна, из СССР, - тонны золота и "эмиссары-нелегалы".

А тут ещё и товарищ Бела Кун всю Советскую Венгрию потерял отчего-то...


Но.
Снова тевтонский пролетариат Тельману
Барбара  
А нападение на Финляндию
это что было?
нападение первыми!
Масса жертв и оказалось, что СССР к войне не готовы.
Мудрый Каа  
Сказ..
да дело не в перевооружении...
у немцев тоже не новье было.. куча захваченой, наиболее удачной из Чехии и Франции..
Сказочник ml  
Масса жертв и оказалось, что СССР к войне не готовы.
Недавно видел по телевизору эстонскую деревню в Сибири. Их туда коммунисты ссылали ещё до войны. Дык живут и радуются и уезжать не хотят))
Мудрый Каа  
так их
оттуда никто не гонит, не притесняет, языка и традиций не лишает. Природа там богатая... Что еще людям ехать к евроценностям?)
Taina  
Барбара
а надо было дать возможность немцам расположиться с комфортом под Ленинградом?
Барбара  
Тайна
То есть к обороне Ленинграда готовились и подготовились.

И это все, на что хватило сил.
Taina  
И это все, на что хватило сил.
как показала история, сил хватило на гораздо большее, а ослаблять страну перед войной с немцами было бы, мягко говоря, плохим решением.
и Украине и Финляндии предлагалось мирное решение- не захотели. Ситуации однотипные. Или нам надо было в первую очередь позаботиться о них?
Барбара  
Тайна, а что предлагали
Украине?
ты знаешь мирный план?
......  
Все на что хватило ума и сил
Да, тухлое и хорорное тоталитарное государство по жопой диктатора

Если бы Гитлер пришел освободителем, а не захватчиком и мучителем - война бы в 41 закончилась

НУ И ЧТО?
Можно еще 4543 "если бы"накидать
Taina  
Барбара
знаю, только у нас с вами разные планы, мне наш нравится больше.
Барбара  
Тайна))
то есть ты не знаешь ваш мирный план.

Кто четко мыслит, тот ясно излагает, а не пытается петлять про какие-то разные планы.

У меня никакого не было, если что.
Taina  
Барбара
начинается игра слов? ну поиграйте)
Барбара  
Тайна))
зачем мне играть, я серьезна, как никогда.
Просто спросила про мирный план, но он оказался тайной)
NN  
Превентивные войны далеко не всегда
удачны и с меньшим числом жертв.

Германия и Австро-Венгрия не скрывали накануне Первой мировой войны, что хотят начать превентивную войну. Раз уж война не избежна, то лучше ударить первым - так открыто и говорили. И только повод искали. И нашли.

Но ничего хорошего для них из этого не вышло.
NN  
Может, не шли бы на превентивную
войну, не было бы и 4 летеней войны. Кто знает.
Барбара  
Au revoir
В Первую мировую и Россия радостно подключилась.
С невероятным патриотическим подъёмом.

Закончилось все печально...
Taina  
Барбара
ну почему же тайна?
Украине предлагали дружить)
Барбара  
Украине предлагали дружить)
И это есть мирный план по версии Тайны.

предложили дружить, а потом превентивно напали.
Ну, чтоб наверняка дружить, в десна.
Taina  
предложили дружить, а потом превентивно напали.
а надо было думать, а не метаться между двумя стульями 10 лет. Не захотели дружить, задружились с нашими врагами. Что выиграли?
по версии Барбары Россия всем должна в пояс кланяться. Даже в ущерб себе.
Не много хотите?)
Барбара  
Тайна
я ничего не хочу))
Но как-то дружить насильно это не айс))

И так странно, почему у России все враги... случились...
Разве кто-то обещал напасть?
Ваша Светлость  
Автор ветки
Четко же сказал, что история не приемлет сослагательного наклонения.. Но наша эстонская партнерша, вероятно не знает истории или подзабыла.. Хотя, не много же вроде прошло времени...
1. Минские соглашения помните? Кто там были стороны конфликта? Украина и два независимых государства.. Которые на тот момент Россия не признала..
2. Долго и нудно пытаясь уговорить одну из сторон выполнить эти соглашения, гаранты встречались, принимали какие-то дорожные карты, всяческие допсоглашения и прочую чушь. Это продолжалось аж 8 лет. Тем временем одна из сторон конфликта гадила постоянно нанося разные удары по другой стороне и провоцируя всячески ее.
3. Россия признает независимые государства и подписывает с ними соглашения о военной взаимопомощи. Однако клоун, сидящий в Киеве лишь посмеялся.. Ну и как? Смешно сейчас?
Это я еще про постоянные провокации со стороны Украины не называю...
Историю надо знать..
Ваша Светлость  
И странно
40 стран из более чем 200 назвать "Все"..) Математика - москальская лженаука?)
Taina  
Но как-то дружить насильно это не айс))
так никто и не заставляет уже и не заставлял впрочем, а предлагали.
не хотите, не дружите, а задружились с врагом, который вас имеет в качестве кувалды против нас, это ваш выбор. Получите, распишитесь) Логично же.
Бедный Еврей  
Ваша Светлость
Я нигде не связывал тему с событиями, что сейчас творятся в мире.
Я просто хотел для себя с помощью всех вас понять, что все же верно постулат
Если драка неизбежна, то бей первым.
или
Кто первый напал тот и виноват.

Но слава Марка Порция Катона некоторым тут не дает покоя и мы скатились к тому к чему скатились)))
Барбара  
Тайна
для тебя война это логично?
если кто-то условия договора не соблюдал, то надо убивать, ракетами?
Тайна, ты же женщина!
Ваша Светлость  
Барбара..
Украина первая убивала ракетами... Жителей Донецка тебе не жалко? Там детей не было?)
Ватник  
у России все враги... случились...
Как обычно, - на Западе врАги, а на Востоке дрУги.
Барбара  
Если драка неизбежна, то бей первым.
БЕ, это девиз гопника из подворотни!
в цивилизованном мире принято договариваться.
Сказочник ml  
БЕ, это девиз гопника из подворотни!
Это девиз того, кто хочет выйти из неизбежной драки с меньшими потерями))
Ваша Светлость  
Еврей.
Лучше бы конечно подготовится.. Удар поставить, мышцу подкачать, чтобы бить первым.) А то вон ударили в контрнаступ и все.)
Ватник  
Тайна, ты же женщина!
"Корнет, Вы женщина?"(с)
Taina  
Тайна, ты же женщина!
Тайна женщина) но не надо утрировать, вы не просто не соблюдали условия договора, вы вооружались против нас, договаривались с Америкой, воспитывали свою молодёжь в духе войны, а самое главное идолов выбрали себе не тех- фашистов. Русские искренне считали Украину дружественной страной, когда у вас уже вовсю призывали нас убивать. Вы первыми решили, что мы враги. Так что, не надо считать, что это исключительно инициатива России. Украина виновата сама, как это ни печально.
Барбара  
Светлость...
ну сколько можно а!
И почему тебе тех детей жальче, чем других?
они должны отвечать за что?

Было какое-то количество жертв, а сейчас их в разы больше!

А все ради чего...
Ты сам можешь объяснить, ради чего эта бойня на территории суверенного государства.

Россия пришла мстить?
Бедный Еврей  
Ваша Светлость.
Лучше, конечно быть сильным, ч то бы никто и не помышлял.
Но мы имеем, что имеем.

И как говорит Татьяна, мы отходим от темы.
Taina  
в цивилизованном мире принято договариваться.
так вы же не захотели договариваться, что не устраивало?
Барбара  
Тайна
дофига всяких разных стран, где молодежь свою страну считает родиной и любит свою страну.
Они враги России?

Живите в своей России)) Кто мешает то?
Живите богато, успешно, процветайте.
Мудрый Каа  
сижу ржу
чот совсем все плохо...

для не знающих истории, но пытающихся в нее:
1. Первая Мировая складывалась для России очень хорошо. Но внутренние проблемы копились как снежный ком. Чем и воспользовались проигрывающие немчики..
2. С цивилизованным миром договорились, конда уходили из Германии. Цивилизованный мир плевал на договоренности. В прочем ничего нового..
Ваша Светлость  
Барбара
Ты реально блондинка? Ради чего Эстония послала своих 500 человек в Афганистан на бойню? Для чего?
А на Украине все объяснила Ангела Меркель..) Буквально полгода назад. Мимо тебя столь прошло? Она же прямым текстом сказала, что ЕС накачивала орудием Украину для нападения на Россию..
Еноторусофоб в БАНе  
жертв было бы меньше. (с)
с хрена ли вдруг их было бы
меньше?
Сказочник ml  
ради чего эта бойня на территории суверенного государст
А ради чего бывают любые войны? Это сталкиваются интересы разных игроков. Мы там отстаиваем свои интересы. А то, что гибнут люди, дык это война. На войне всегда так. Да и войну эту спровоцировали совсем другие люди, которые участвуют в ней лишь косвенно. Вот ты лучше у них спроси зачем они это сделали.
Taina  
дофига всяких разных стран, где молодежь свою страну сч
и для этого сочиняет лозунги типа Москиляку на гиляку?
не надо, Барбара, все понимают о чём речь.
Бедный Еврей  
Енот
Ну по теории вероятности.
Тебя застают врасплох или ты ты застаешь в расплох.
Еноторусофоб в БАНе  
сижу ржу (с)
да, тема прям для оборжаться
куча народу предохло
еще больше остались безо всего
им всё смешно
Барбара  
ЕС накачала Украину оружием...
для нападения на Воронеж?

разведка доносила, что вот-вот Украина нападет!
и чтобы этого не случилось РФ нанесла превентивный удар!


Ну, блин...

Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩