Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

ТрепоФорум - сообщения

вернуться на 230 стр. списка тем

Тема:   За социализм, демо

Joda Z O V  
За социализм, демо
кратию и прочие измы.
Пассионарность с годами, ну точнее с возрастом пропадает. Сущность, по крайней мере моя и моего окружения, требует стабильности, последовательности и предсказуемости.
Работа, семья, дети. Скучно? Вульгарно? По моему, даже совсем и нет.
Всякое вольтерянство и волнодумство отпадают.
Считаю, что сохранение революционности в 50 и выше - признак... вам на Потешную улицу в Москве. Или куда в вашем городе.
А на счет свободы, равенства и братства...
Вроде как у Гиляровского прочитал, но в принадлежности не уверен:

И что ж? О радость! О приятство!
Я свой заветный идеал
Свободу, равенство и братство
В Торговых банях отыскал.

А если вспоминать про эгалите, либерте, и далее, то нужно припомнить, во что это вылилось... Мирабо, Робеспеьер, Марат и Буонопартий...
Кромка  
Понятно.
А в чем вопрос?)
Joda Z O V  
Вопроса
нет. Просто попытался продолжить дискуссию...
Кромка  
Кто то
так зарабатывает на молодых и рьяных.
сохранение революционности в 50 и выше(с)
Бизнес).
Ваша Светлость  
Как пел Витя Цой
"Война дело молодых, лекарство против морщин"... Это раз..
Кто развалил СССР? Неужели двадцатилетние юнцы? Это два..
И ничего плохого в эволюции нет, соответственно изменение строя происходит тогда, когда приходит время..
Приведенный пример Французской это революция.. Это три..
Нойе Вент  
Конечно
Я против эволюции и за эволюцию.

Главное, чтобы эволюции не мешали.
В условиях полной неволи, обусловленной интересами небольшой группы, эволюции очень трудно пробиваться. Тогда эволюция идёт в нехорошую сторону, в сторону деградации.
Медведь  
Всякое вольтерянство и волнодумство отпадают
Ну да, мы хорошо помним замечательную эпоху позднего Леонида Ильича.
Как эта эпоха называлась и чем она закончилась напоминать, надеюсь, не нужно?
Ребята, стабильность - это классно, но если стабильность начинает препятствовать эволюции, то по законам развития общества вместо эволюции может произойти революция. Вот это и опасно.
Поэтому при любой стабильности должны происходить эволюционные изменения в управляющем контуре, отвечающие на изменения в управляемом.
Иначе результатом можно получить то, что уже было после многих лет "закроем шторы, будем качать вагон и думать, что мы едем"
Aurum  
высшая ступень
эволюции общества это социализм. а то, что сегодня происходит, какой то симбиоз капитализма с феодализмом.
но пусть у меня с души воротит от того, как попирают сегодня меня и моих близких, я не в состоянии устраивать революции, просто нет никаких душевных сил. мне есть, что терять.
Подарок  
Самое лучшее
Конечно на данный момент сплав социализма и капитализма.

Т. к. капитализм в лице жажды наживы безусловно является тактическим двигателем.
На например в эффективности труда.
Но при этом не предназначен для долгих проектов с малой выгодой.
И так же нельзя отменить известное выражение что за 300 процентов прибыли капиталист продаст мать родную.
Что мы и видим на примере олигархов продающих всё что связано с Россией
Медведь  
не предназначен для долгих проектов с малой выгодой
Сколько существуют страны с капиталистической экономикой?
Это короткие проекты?
Aurum  
Все рано
или поздно упирается в войну.
Подарок  
Медведь
Так там по факту как раз используется социализм.
Нету чисто капиталистических стран.
И с либеральной экономикой. Без гос управления.
Ну может в африке где то.
Медведь  
упирается в войну
Война - это не более чем механизм борьбы за ресурсы и снятия внутренней энтропии общества.
Медведь  
Подарок
Какой социализм в США, Англии и прочих странах, с которыми боролся СССР?
Что с тобой пошло не так?
Подарок  
Aurum
На западе ВПК частный и влиятельный.
Грех не повоевать.
Подарок  
Медведь
Может не правильно выразился.
Черты социализма.
Капитализму главное прибыль.
И полёты космос например пустая трата денег.
Так вот развитие социальных институтов и таких не выходных вещей как космос.
Это признаки социализма
Подарок  
Не выходных
А выгодных конечно.
Медведь  
полёты космос например пустая трата денег
Полёты в космос - это в любой стране в первую очередь оборонка, на которой делает огромные деньги ВПК.
А уж про то, что космос - это огромное поле для бизнеса, включая тот же самый спутниковый интернет и связь, я вообще молчу.
Татьяна  
Капитализму главное прибыль(С)
Не только. Но ещё и качество. Почему вы так обедняете свои же постулаты?
Медведь  
Но ещё и качество
Качество - не более, чем производная прибыли.
Уменьшается прибыль - ухудшается качество.
Татьяна  
Уменьшается прибыль - ухудшается качество.
Телега впереди лошади покатилась. Качество обслуживания например на наших югах в разгар сезона прямо противоречит вашему утверждению. Прибыль есть, качества нет
Joda Z O V  
Вот только не надо
путать стабильность и застой, который был характеристикой последних лет "правления" Леонида Ильича. В начале-то было "ничотаг".
Стабильность не подразумевает сохранение достигнутого, потому что, да, в итоге приводит к загниванию во всех сферах жизни.
Управляемый контур, как вы, Медведь, выразились, не может транслировать управляющему свои эволюционные запросы, потому что они исключительно личностного характера и не распространяются на изменения в обществе и общественной жизни. Управляющему контуру необходимо смотреть за управляемыми и, усекая движение в них, модифицировать существующие порядки.
Но даже самый примерный управляющий контур во главу возможных изменений будет ставить собственные интересы и немного интересы обслуживающих его лиц...
Вы говорите о так называемой эволюции снизу, которая, увы, не возможно. Массы большей частью способны только на массовые выступления, бунты или поддержку революционных идей, вбрасываемых в них сверху, причем этот самый верх транслирует вниз исключительно собственные идеи...
Подарок  
Медведь
Я не про выгодные вещи как телекоммуникации.
А про мкс.
Исследование планет и космоса.
Эти вещи абсолютно убыточны.
Юлия  
Мммм, космос, детство.
Развитие вестиблювального аппарата, металлические ракеты во дворах, мечта "вот бы пожрать "еды из космонавтских тюбиков. Штраусовская увертюра из Так говорил Заратустра подложкой под слова "Маленький шаг одного человека и огромный скачок всего человечества".
Действительно, лучше плитку новую во дворах положили.
Подарок  
Татьяна
Нет.
Именно прибыль.
Просто если будет производится совсем шлак.
То его не будут покупать и опять пострадает прибыль.
Юлия  
Подарок,
Ну и убыточны... Вас забыли спросить, как деньги на солнечный ветер бросать.
Подарок  
Юлия.
Да.
Это социальное.
Но глубоко убыточное именно для капитализма.
Aurum  
насколько я понимаю
в позднем СССР, система управления, перестала менятся, вслед за развитием общества, экономика не реагировала на потребности общества, или реагировала с сильным опозданием. Кризис системы управления. Но как можно было добровольно просрать социализм, сменить его на капитализм, это ж как хотелось джинсы и жевачек с грюндиком.
Медведь  
Вы говорите о так называемой эволюции снизу
Вообще ни разу.
Я говорю лишь о сухом остатке - когда управляющий контур в своём развитии отстаёт от усложняющегося управляемого, наступает кризис.
И этот кризис рано или поздно найдёт свое решение.
Чем дольше управляющий контур не реагирует на изменения, тем серьёзнее будут последствия разрешения данного кризиса.
Медведь  
Телега впереди лошади покатилась
Татьяна, предположу, что лучше обсуждать те темы, в которых обсуждающий хоть что-то понимает.
Ну, если не ставить целью просто отметиться в каждой теме.
Именно поэтому я не пытаюсь дискутировать в темах про обачьи попонки и их выгул в кинотеатры.
Возможно, иногда следует последовать моему примеру.
Подарок  
Aurum
Негативных явлений было много.
Но они во многих экономиках.
Скорее поражение на идеологическом фронте.
Переход к вещизму во времена хрущева.
И самое главное предательство горбачева и т. д.
У нас был горбатый.
У китайцев дэн сяопин.
Результат на лицо.
Медведь  
как можно было добровольно просрать социализм, сменить
Легко, если целью поставить переход общественных средств производства в частные руки.
Как говаривал известный всем персонаж - "капитализируем прибыли, национализируем убытки"
Ваша Светлость  
эволюции общества это социализм. (с)
Так-то коммунизм.. Но коммуниста так и не ответили на один простой вопрос:- Кто при коммунизме будет чистить унитазы?
Сейчас понабегут танкисты.. Поэтому для них поясняю отдельно - Вопрос -аллегория.. Имеется ввиду, не чистка унитазов конкретно, а труд не престижный, который заставляют делать или оплачивается дополнительно..
Подарок  
Ваша Светлость
При социализме этим занимались те кто не могу получить образование)))
Ваша Светлость  
Подарок
Так социализм это не коммунизм.. Он только на пути к, как там Аурум написала, "высшая ступень развития человечества"...)
Joda Z O V  
Образование
могли получить все. Получали не многие...
Подарок  
Ваша Светлость
Ну если человек будет генетически другой то может и соглашусь)

Joda Z O V
Те кто ничего не умел те шли в уборщицы и т. д.
Aurum  
Светлость
да, проблема "унитазов" конечно существует. не знаю, может быть льготными условиями, зароботной платой можно как то урегулировать проблему тяжелого труда. пока не появились роботы.
откуда в обществе этот дикий снобизм к тем, кто убирает за другими. ведь это ты грубо говоря нагадил и не можншь убрать за собой, пусть и нобелевский лауреат ( например) или ротшильд какой- нибудь. что за плебейская философия, я заработал, я поднялся и т. д.? ну заработал, ну поднялся, так тем более должен уважать труд другиз, а не " кто на что учился", ь. вот пока в каждом из нас не сменится центр вселенной с себя любимого, дорогого, так и будем мыкаться, играя в царя горы., так и будет сидеть в чиновничьем окошке какая нибудь сука и говорить, надень цак и радуйся.
Ciao ragazzi  
Самое главное,
не стоит забывать, что на веку семь раз богат, семь раз беден.
Aurum  
мы такие
с Чао обе две выступили)) иногда и кухарок можно послушать, которые ближе к телу, как говорится. Долой мужской шовинизм!))
Нойе Вент  
Аурум,
Вот полностью соглашусь насчёт снобизма и уборщиц.
Но тем не менее, не только в жвачках и джинсах было дело. Мамины друзья физики эмигрировали в ФРГ (причем, дама 35 лет в тот момент была почти без зубов - спасибо советской стоматологии)- не за жвачкой. А для того, чтобы можно было проводить необходимые им исследования, в чём здесь им ставились множественные препоны бюрократического характера. И получать за это достойное вознаграждение. А джинсы они потом, гораздо позже мне прислали офигенные, я их носила, не снимая.
Зубы мамина подруга сделала в первый же год эмиграции.
Дело не в капитализме, как естественной ступени развития экономики, может быть, не последней. Переступить которую невозможно.
Дело в людях, которые в 90х моментально сделали из капитализма бандитизм.
Подарок  
Йота Вне
Без разрушения нравственных устоев было сложно разрушить страну.
Потому главным в сми стал не человек труда.
А проститутки и бандиты.

Сейчас тоже самое пытаются сделать.
Внушая ненависть к родине и преклонение перед западом.
Подарок  
Звучит
Банально но увы факт.
Щасвирнус  
***
О, Господи!..
Как лично меня бесит это менторский тон некоторых, мнящих себя сведущими во всех областях науки и жизни.

Что за устои такие, что их так легко оказалось разрушить?
Что в 17, что в 91..
Вот и сейчас..(с)
Подарок  
Щасвирнус
Что за менторский?
Констатация.
Я не виноват что вас бесит правда.

Можно посмотреть что снималось до перестройки и потом.
Ciao ragazzi  
Может предполагалось,
при коммунизме любой труд будет престижный?
Aurum  
Йота,
я ж не спорю... но по факту, многим ли стало доступно лечение в ФРГ? В меня из знакомых только директор и его семья могли себе позволить.
я вообще не понимаю, почему нельзя развивать свою стоматологию, просто за гранью моего понимания.
Подарок  
Ciao ragazzi
Пот идее при коммунизме нет понятия престижного.
Всё важно.
Каждый вносит свой вклад в общее дело.
Ciao ragazzi  
Подарок, да,
правильнее, наверное, сказать уважаемый труд.

Товарищи, а между тем сегодня памятный день. 2 февраля 1943 г. Разгром немецко-фашистских войск в Сталинградской битве.
Щасвирнус  
***
Правда от подарка очень сильно отдает ангажированностью и приспособленчеством.
Или глупостью..

Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩