Посмотрел два познавательных для себя фильма на майские.
Оба документальные.
"Триумф воли" Ленни Рифеншталь и "Сталинград" .
"Триумф воли" снят в 1934 году, когда шло становление "тысячелетнего " рейха.
Я смотрел на эти марширующие колонны штурмовиков, счастливые лица немцев, лицезреющих обожаемого фюрера, улыбающиеся лица подростков из "Гитлерюгенда" , эти вскинутые правые руки и рев многотысячной толпы, скандирующей "Зиг хайль!", и думал...
Как же легко Гитлер подчинил своей воле, оболванил целый народ! В харизме ему не откажешь, речи свои он исполнял просто зашибись. Я, не понимая немецкого языка, сам невольно поддавался его выкрикам, энергичным рубящим жестам его рук... Он просто гипнотизировал людей.
И немцы пошли за ним, пошли строить великий рейх.
"Сталинград" был снят немецкими кинематографистами в 2003 году. Фильм о гибели 6-й армии и пленении Паулюса.
Показаны воспоминания фронтовиков с обеих сторон.
Понравилось, как сказала бывшая зенитчица, наша фронтовичка, энергичная такая бабушка:"А что они хотели? Кто их сюда звал, в Россию? Вот и получили..."
Впечатлили слезы на глазах бывшего немецкого солдата. В глазах старика до сих пор стоит ужас, когда он вспоминал Сталинград, замерзшие трупы своих товарищей, голод и холод...
Слезы на глазах немецкой вдовы и ее дочери, которая родилась после смерти отца и никогда его не видевшая.
"Мы же даже не знаем, где он похоронен, не знаем, где его могила..."
А что вы хотели? Кто вас сюда звал?
Но поразило меня вот что.
Немцев в "котле" погибло и было пленено 300 тысяч.
Наших погибло 500 тысяч.
В два раза больше почти...
Вечная память павшим за Родину.
Сломавшим хребет "тысячелетнему" рейху...
Потери в Великой Отечественной - посчитаем иным способом
May. 6th, 2010 at 12:12 AM
Тема потерь в Великой Отечественной обсуждается крайне горячо и воинственно уже два десятка лет. Спорить можно до бесконечности, как давая эмоциональные демшизоидные оценки в стиле "трупами завалили", так и доказывая, что враг потерял больше нас.
Ну и конечно, на основе потерь, даются оценки "как мы воевали".
Но о чём, собственно, спор?
Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от "шелухи" и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.
И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.
Общие потери населения страны - более 26 млн..
Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях - 8, 6 млн..
Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.
И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы.
У него берут цифру в 1, 7 млн.
Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше.
Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4, 2 млн.
И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей.
Откуда берутся такие разночтения? Тут всё ясно. И страна была разделена на две - ГДР и ФРГ. И значительные территории оказались в других странах. И учёта нормального не было в конце войны. И военные архивы расползлись по всему миру.
Неоткуда взяться по настоящему точным немецким цифрам.
Но вот сравнить потери и эффективность сторон вполне можно. И даже не особо сложно.
Шаг первый - считаем использованные людские ресурсы.
СССР - мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста. Осталось на конец войны 11, 5 млн. Остальные - раненые и коммисованные.
Теперь переходим к немцам - мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм - данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.
Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.
Шаг второй - считаем оставшиеся ресурсы.
У нас осталось 11, 5 млн..
У немцев после штурма Берлина - в районе 3 млн..
Шаг третий - убыль ресурсов.
У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими - 34 - (6 в пром. + 4 демобил.) - 11, 5 = 12, 5 млн..
У немцев - 23 - 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12, 5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.
И сразу возникает вопрос - "где деньги, Зин"? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?
А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т. д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь.
Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный. Но заметно меньше они тоже никак не выходят.
Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год - 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов - 147 млн..
Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить?
Ну а вывод? Он простой - воевали мы хорошо, не хуже врага. Потому мы Берлин взяли, а не они - Москву.
P. S. Интересно, как именно поклонники "трупозаваливания" увяжут, при сопоставимых ресурсах, наши в разы большие потери с полным исчерпанием людских ресурсов Германии...
Зачем немцы при столь скромных потерях пришли в конце войны к призыву всех от 12 до 65 лет? Зачем им под ружъём старики и дети? И почему нам такого делать не пришлось при якобы в разы больших потерях?
У Воробьевского интересно про Гитлера написано, как это вобщем не особо выдающийся человек под влиянием мистики зачаровал самого себя (т. е. поверил в то, что он избранный, счас любят это слово) и зачаровал весь народ.
Вечная память!
Про Рифеншталь и упомянутый фильм: в нем есть удивительные кадры, которые эта замечательно талантливая дама сумела сделать. Обратил внимание - мальчик, слушающий Гитлера, сосет большой палец руки. Женщина в национальной одежде при приближении к ней фюрера испытывает оргазм - мышцы лица расслаблены, взгляд блуждает как у безумной. Отключение сознания, контакт на животном уровне!
Избегайте мест скопления единомышленников!:))
Легенды про пушечное мясо и генерала мороза живут еще со времен Наполеона, если не раньше!
Понятное дело, им обидно, что их победили, надо найти оправдания и победителя полить грязью.
К вопросу о численности потерь: а потери союзников Германии - итальянцев, в первую очередь? Были еще венгры, румыны, хорваты и проч. Японцев посчитали? Ведь 26 миллионов - наши потери всего за всю 2-ю мировую! А потери сторонников Рейха - тех же русских, представителей других национальностей, воевавших (как минимум, служивших в частях Вермахта)? По последним данным, численность воинских формирований выходцев из России и СССР на стороне немцев никак не менее 1 миллиона, поболее.
В общем, передергивают конечно те, кто критикует Красную Армию.
Одно точно: потери нашего гражданского населения несоизмеримо велики. Так в том чья вина?
Не оспаривая общее число потерь (около 27 млн) некоторые авторы считают, что цифры военных потерь сознательно занижаются. Вообще... во времена советской власти озвычивалась единственная общая на всех цифра в 20 млн. чел. И всё. Никаких расшифровок.. исследований... В отличие от всех др. стран, где всё расписывалось оч подробно.
=====
И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19, 5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19, 5 миллионов персональных записей.
Егор, ты открыл нам глаза! Оказывается, "нам все врали" (с)! ))) И это, копипастить нехорошо )))
Гас, да плюнь ты на эти телевизионные подсчеты, сам книшке читай!
"Немцев в "котле" погибло и было пленено 300 тысяч" - уточняю: только в "котле".
"Наших погибло 500 тысяч" - спрашиваю: за все время Сталинградской битвы (17 июля 1942 по 2 февраля 1943)? Или за время оборонительного периода? Или наступательного? Или за время уличных боев только в Сталинграде? Кто такие "наши"? Только РККА? Без войск НКВД, ополчения, мирного населения - или с ними?
Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас - см. 1-ую часть статьи). Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3. 100. 000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1. 200. 000 (16). К сожалению, у меня пока нет разбивки этой цифры по периодам войны и театрам военных действий. По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2. 869. 300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1. 423. 400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4. 292. 700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В. В. Гуркин) уменьшает потери Германии на 793. 157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3. 024. 576 человек и умершими в плену 474. 967
Убещур, в фильме не уточняли насчёт войск НКВД, ополчения и мирного населения.
Было сказано - в Сталинградской битве погибло 500 тысяч советских солдат.
Немцев было взято в плен около 80 тысяч, значит погибло 220 тысяч из 300. Из них домой вернулись только 6 тысяч человек, остальные умерли в плену.
Считали немцы, так что, возможно, их потери преуменьшены, а наши преувеличины.
Хотя вряд ли...
Гас, еще раз - это потери противника только в "котле". Который замкнулся только 23 ноября. А Сталинградская битва началась 17 июля. Какой берется исходная точка для подсчета потерь? Что в них входит? Без этого сравнение "наших 500 против ихних 300" - это сравнение теплого с кислым.
Я к тому, что вопрос этот требуюет спокойного научного подхода. Во всех других случаях можно смело щелкать пультом телевизора )))
Немецкие генералы сами потом признали, что начав войну современно, маневренно, к концу войны перешли на позиционные сражения.
А мы, несмотря на довоенную доктрину "глубокой операции" Триандафиллова, учились три года воевать, проигрывали встречные операции, отставали в тактике, но к концу войны уже полностью держали инициативу маневренной войны, провели требующуюся большую реорганизацию тыла, снабжения.
В результате итоговые потери в вооруженных силах с обоих сторон примерно совпали.
дураки вы все. Давно Маркса как минимум не перечитывали.
Вторая Мировая - это война технологий за ресурсы.
И Россия внесла свою лепту территорией и мясом в победу.
Слегка видоизменившись к финалу по ходу процесса
общие безвозвратные потери СССР во второй мировой войне составят 43, 448 млн. человек, общие безвозвратные потери Германии - 5, 95 млн. человек, шапками и мясом закидали, так что чему тут удивлятся то.
В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5, 3 млн. человек. Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию, после окончания войны было репатриировано на Родину 2, 7 млн. человек, 2, 1 млн. человек погибли или умерли в плену. (с)
Сравнить:
Нормы питания советских рабочих были ниже, чем нормы питания немецких военнопленных (с) Так же было и в оккупированной Германии, наши солдаты этим даже порой возмущались...
ох уж эти цифры! Специально что ль запутывают? Если вывезено "на принудительные работы" 5, 3 млн, а репатриировано было "Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию" 2, 7 млн, я так понимаю остальные или там умерли или избежали репатриации?
при этом 2, 1 млн умерли в плену = это военнопленные или вывезенные на работы? Или те и другие?
Сомневаюсь, что немцы допустили смерть половины рабочего состава. Очень строгое законодательство было и действовало в отношении сохранности рабочей силы. И те, кто был там на работах, вспоминали этот закон добрым словом.
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
