Сначала цитата, автора которой, думаю, не надо представлять.
"Правда (задокументированная) такова: с завода Хенкеля 17 февраля привезли около тысячи человек в Маутхаузен. Их отправили мыться под холодный душ (в лагере, в отличие от сибирских) не было горячей воды для зеков, выдали одежду и вывели во двор. Было уже поздно и никто не стал заниматься их распределением. В результате людей всю ночь продержали во дворе лагеря. Германия не Камерун и в конце февраля ещё холодно, хоть и не как в Новосибирске. Но температура была ночью миносовая. В результате 480 человек умерли от простуды. Среди них были и безвестный тогда и известный потом Карбышев.
Представлять, что немцам больше нечего делать, как поливать человека из ведер или шлангов, нууу, это курскому крестьянину разводить обезьян на мясо... Тем более, что в это время и при таком климате- самое глупое дело. Что ледяные глыбы создавать, что обезьян..."
"Есть такая древняя китайская традиция, каждый человек должен раз в год посетить место, где жил или живет его старший родственник и место, где живет младший родственник. В этом году я посетил внука в Сан-Франциско и дедушку в Маутхаузене..."
Посмотрел я небольшой фильм о генерале Карбышеве Д. М. примерно начала 80-х годов, судя по возрасту младшего внука, родившегося в день смерти деда, в ночь с 17 на 18 февраля 1945 года. В фильме рассказывают два внука и внучка.
Сам Карбышев был из казаков и это предопределило его военную карьеру, известного широкому кругу своими трудами инженера и фортификатора. В 1940, в день 60-летия, его награждают орденом, присваивают чин генерал-лейтенанта и объявляют об этом по радио. Он направляется в командировку в Гродно и жена, по обычаю клавшая ему в вещи иконку, почему-то не сделала этого в этот раз. В Гродно генерал-лейтенанта, лекции которого в мирное время пользовались особым вниманием в академии имени Фрунзе, застала война. Пробиваясь из окружения, генерал был контужен и попал в плен. Первый лагерь - для русских офицеров в Хаммельбурге, начальником которого был немецкий полковник, бывший сослуживец подполковника русской армии Карбышева, служившего в армии Брусилова и раненого под Перемышлем. В этом лагере соблюдалась видимость приличия и велась специальная обработка наших офицеров. Честь русского офицера не позволила нашему тяжелобольному генералу принять паскудное предложение - "я совестью и Родиной не торгую" (цитаты фильма). Потом Берлин, шикарные отели и сразу после этого тюрьма гестапо с пытками и новыми предложениями перейти на сторону немцев. Потом жесткий лагерь Флоссенбурга, обтеска гранитных плит. "Эта работа - просто радость, чем больше надгробий нужно немцам, тем лучше наши успехи на фронте". Потом Маутхаузен... Генерала в числе многих многократно обливали холодной водой при температуре минус 10-12 градусов, а тех, кто уклонялся от струй, били дубинками. Это задокументировано, это со слов двух свидетелей. 65-летнего, больного человека холодной водой на морозе. А ведь он был "мерзляшка"...
Возможно и были потом попытки мистифицировать, слегка исказить, не так просто мне сейчас написать, поставьте вот себя на место генерала, последние минуты жизни ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, представив его в глыбе льда. Да, на памятнике в Маутхаузене его тело как бы возвышается из глыбы льда. А вот мне сейчас такой памятник видится совершенно точно отражающим его путь. Искусство не горит и мастерство не пропьешь так бы мы сейчас сказали (
Я к чему все это писал? Какое моральное право имеют люди, с пренебрежением относящие к нашей истории и нашим людям, писать нам? Это я себе вопрос задаю и сам отвечаю: никакого. И все их аргументы и цифры - прах и тлен.
Да каждый имеет право писать свои мысли по поводу и без - нечего здесь моральную базу подводить.
Ты, вот сам недавно, наехал на Каймана - армянин он, видите ли - какое моральное право у тебя было сеять здесь межнациональную рознь?
Чурки - тупые, как тяжело с ними в жизни. Станут столбом на улице или в поезде, или в метро и стоят. Может, они не столько тупые, сколько не любят холод. Может. А какие они в Сочах, допустим? Тоже сволочи. Я не сторонник национализма савершенно и не сторонник кидаться с ножом на гавно. И каймана я не прессовал, как мог бы ) Просто вижу низкий культурный уровень.
Да пусть все пишут, свобода слова, вот и я написал, что считал нужным.
Ведя,
скажи "чурки тупые" - Джигарханяну, Цискаридзе, Соткилава, Басилашвили и еще много кому - особенно, попробуй с ними посоревноваться в "культурном уровне"..
не нужно переходить на личности ЕЖЕков, и лично я, читаю посты Каймана с большим удовольствие, нежели твои, несмотря на твой "уровень", и вообще уже сомневаюсь, что он у тебя есть..
Майра, полностью поддерживаю!
не смотря на то, что этот патриотический пост мне и понра,... но за чурок... минус... никакой культурный человек, не должен так говорить и думать... иначе культуры в нем и нет...
При всей любви к родине, не могу раздражаться по поводу формирования образов героев специальным образом.
"Генерала в числе многих многократно обливали холодной" - а кто эти многие? почему мы не ставим им памятники и не знаем имен? Потому что они не генералы?
А про чурок..
Сереж, а как ты думаешь, что о тебе и других наших соотечественниках говорили турки и египтяне, пока ты там на верблюдах разъезжал?
минус тебе за обе части поста
публично плевать в русскую историю, изо дня в день утверждать, что русский народ неполноценный - это не может называться "личным мнением" и т. п. это фашизм и никак иначе.
с Почемучкой нельзя в принципе мило беседовать - те, кто воспринимает его за человека или не русские (хотя для представителя любого народа нацизм, в чей бы адрес ни был направлен, явление уродливое и отвратительное) или мазохисты.
Я работал с киргизами, таджиками, узбеками, армянами, - слова дурного не скажу, хорошие работники. Я пытался работать с русскими, украинцами, азербайджанцами.
Если уж и совмещать жизнь и работу, то лично я предпочитаю белорусов и башкир, а просто жить можно и с хохлами.
Мы все разные и не надо нас мешать в одном котле. Даже два русских не всегда могут найти общий язык, так чего же требовать взаимопонимания между чужеродцами?
Реально? Да пусть все живут в России, диаспорами, места всем хватит, а вот пересекаются только по работе. Так будет лучше.
Майр, кого ты перечислила - все воспитаны в общемировой культуре, которая тесно связана с русской. А то, что мы в жизни страдаем от с соседством с бескультурными, то можно себе не в жизни, а в слове позволить сорваться? Правильно, нельзя-можно )
Svetlantida, если с людьми, допустим, в Египте с позиции гостя, можно дружить, то почему нужно отказывать себе в таком удовольствии? А в Маутхаузене есть памятники испанскому НАРОДУ, еврейскому, другим с перечислением имен. Только масштаб личности никто не отменял. На чьем же еще примере воспитывать? Меня не взбесила цитата Почемучки, я почувствовал, что это ложь, про безвестного генерала и обстоятельства его жизни, который, на мой взгляд, достоин такого памятника.
Чем страшнее чужой души реальные потемки, тем опаснее для окружающих его тоже извращенный ум.
Веденский,
да все понятно, но будь толерантен, хотя бы по отношению к ЕЖЕкам, ну и на дворниках тож не срывайся..)
Что касаемо отношения к Почемучке, то я могу привести в качестве примера высказывание "нашего всего" -
Из письма А. С. Пушкина П. А. Вяземскому 27 мая 1826 г. "Мы в сношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда - при англичанах дурачим Василья Львовича; пред M-me de Sta#235; l заставляем Милорадовича отличаться в мазурке. Русский барин кричит: мальчик! забавляй Гекторку (датского кобеля).
Мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику. Все это попадает в его журнал и печатается в Европе - это мерзко. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и бордели - то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.
В 4-ой песне "Онегина" я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно - услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится - ай да умница."
Почемучку гнобят за то, что он немец, и семья его пострадала в период репрессий, только за национальную принадлежность - загляните к себе поглубже в душу, и вы согласитесь, и с Пушкиным, и с Почемучкой..
Чурки - тупые, как тяжело с ними в жизни. (с)- Сирежа, у меня сосед- армянин. Врач, причем хороший врач, прекрасный собеседник, и очень культурный человек. В транспорте место уступит любой женщине, не глядя на возраст. Если говорить об IQ- тебе до него далеко...
Майра, да ты дура!!
Кто знал что почемучка немец?
И потом, почемучку гнобят потому что он сам гнобил ого-го как!
Он долго, слишком долго льет помои на все что многим здесь дорого.
А тебе предлагаю заткнуться, пока ты окончательно не испортила себе репутацию. Не забывай, ты тут многих не знаешь
хотя тут многие знают друг друга давно
и помнят как и кто себя вел и какой пользовался популярностью.
пшла от сель...
Про Карбышева всё верно.
И тогда и сейчас одни, стоящие до конца за свои идеи, считались мощными и самыми ненавистными противниками, подлежащими полному уничтожению.
Другие же... вот про других история умалчивает. Можно замерзнуть и просто в сугробе, напившись на Новый Год до одурения.
И что с того?
Такие не для истории. Такие не для подражания. Были, жили, замерзли, закопаны в могиле. Всё.
Вед, по поводу кракадальчика ты не прав. Я к нему отношусь с нежностью и какой-то материнской трогательностью. И стихи у него- душевные.
чурка это незванные чужаки приехавшие в поисках заработка, которые ведут себя вызывающе, принебрегая местными
порядками, законами,
неуважают местное население...
чурка слово нарицательное,
не определяет национальную принадлежность))
чурка - да, это не национальная принадлежность, это тип поведения.
а Почемучка реально сам фашиствует в каждом посте - не надо путать причину со следствием, а когда кто-либо делает ему замечание, тут же воет: ах, кругом в лаптях заскорузлые почвенники меня, немчика симпатичного гнобят, вонючки.
Предупреждали меня, не тронь, вонять будет...
Вот пошли газы.
То, что написал Веденский- нацизм чистой воды. Обычно чем ниже уровнь IQ и образования, тем сильнее склонность к нацизму. Веденский из кожи лезет, стараясь оправдать это определение. Кот давно уже вылез из неё и ходит голым нациком.
Веденский, ты чурка для любого итальянца. Или француза. Просто чукча в их понимании. В силу происхождения, но особенно - образования и мировоззрения. Ты это подспудно понимаешь, но ищешь того, кто для тебя чурка. Чисто чурочье поведение. Вот даже турки уже не подходят у тебя под это определение. Побывал там и увидел, что они уже впереди России по развитию.
Люди рождаются с одинаковыми умственными способностями. Далее идёт воспитание и образование. В России с ним плоховато. Хуже только в Казахстане. Пять лет назад там тестировали вузы. Студенты второго курса КазГУ соответствовали знаниями ученикам 5 -7 класса советской школы. Вот и пишет оттуда выпускница М. С некоторых пор она начала пользоваться подсказками ворда и уже можно понять слова. Теперь нет трёх ошибок в слове. Предложения пока ещё сложно понять, но они точно передают кашу в голове. Коротко: плохо образована, слаборазвита. Тем сильнее апломб. По-казахски не говорит, местный народ не уважает. Т. е. у неё все признаки чурки. Но, кума не в состоянии на себя оборотиться. Чего-то видать не хватает...
Вам не кажется, тов. нацисты, странным, что Россию очень не любят соседи? Как с Запада, так и с Востока. Что их задолбало ни на чём не основанное чувство превосходства и старшебраства. И к русским часто относятся как чуркам, особенно западнее. Но, не орут так открыто в силу воспитания. Имеено из-за грубого нацизма. Именно из-за неумения себя вести. Неумения уважать чужие обычаи. Нежелания учить языки. Это и есть поведение чурок. И кто тогда чурки?
Котеище ярохристианский ненавидит всех. Плевать ему на библию. Она для него пустой звук и ширма. Кот, для тебя там есть строчка. Конечно, если бы было написано, не сосите и не сосимы будете, ты бы наверное понял. А не судите, - это для тебя слишком сложно...
Веденский уже отказался от глыбы льда. Прогресс. Хоть фильм наверняка снимали вживую. Прежде чем достать брандсбойты, кинокамеры привезли. Специально для Веденского. А что показано в фильме - всегда святая правда. Кто не верит, пусть посмотрит "Кубанских казаков".
Обезьяна тоже не стала сразу человеком. Будем надеяться, что ему одной жизни хватит для этого. А вот бывает ли так, чтобы кот за свою жизнь поднялся на уровень обезьяны?
Вернблюм, ты уверен в том, что сказал?
А к чему тогда твои слёзные завывания о нехорошей Америке, что она задолбала. СССР проиграл холодную войну и развалился. Значит Россия, горе ей побежденной, должна должна заткнуться и сосать. А ты истеришь по этому поводу. Или, для себя любимого, другие правила? Поэтому и тебе то же библейское напутствие, что и коту.
.. хех. лихо)) абажаю нелепые обобщения и сравнения. причем чем нелепее несравнимее тем больше обожаю... про студентов второго курса и пятиклассников это пиать... можно уточнить в области каких именно знаний сравнивали и чем? линейкой?)) и советской это вообще какой? территориальный или хронологический критерий использовался?
у нас нет такого слова чурки. не, мамбеты, колбиты, иногда некоторые используют, но в основном это к южным, которые совсем русского языка не знают.
вобщем дискуссия продолжается в том же стиле. берем поболее, бросаем поприцельнее... ллооожииись...
Все эти битвы похожи на непримиримую войну Лилипутии и Блефуску: весь вопрос в том - с какого конца разбивать яйца - тупого или острого.
Не те яйца бьете, хочется сказать...
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
