забавное утверждение, шо мол свобода слова подразумевает свободу говорить обо всем и смеяться над всем, и шо наилучшим образом приверженность идеям свободы слова продемонстрировала бы публикация в первом, вышедшем после трагедии, номере Шарли Эбдо (Charlie Hebdo) вовсе не карикатур на пророка Мухаммеда, а карикатур на погибших журналистов, вызвала бурную дискуссию, в ходе которой высказавший сие убеждение был подвергнут полному остракизму, причем непосредственно рьяными сторонниками свободы слова.
и ими же были приняты меры, гарантирующие, шо впредь он высказываться подобным образом не сможет, да и вообще высказываться.
странно как то, то есть говорить можно обо всем, но только в установленных границах?
ну как бы Парамонова обисняла эту тему- шутить про евреев позволено только евреям.
А погибшие журналисты они же не могут уже сами на себя шаржик нарисовать-то.
Лично я вижу свободу слова в том что каждый кто этой свободой воспользовался должен быть готов за свои слова ответить! В том числе и ценой жизни! Вот тогда и будет равновесие во вселенной между свободой слова и справедливостью.
ну давай будем над покойниками глумится, конь что у тебя в голове.
ответить за слова, это из лагерной жизни, ты пыхтел партизан или верхушек нахватался?
Помницо, 24 августа 1572 года, в канун дня Святого Бартоломея... Эээ... Да что говорить! После всех этих революций во Франции не осталось кабальерос. ОДНА ВШИВОТА И РВАНЬ.
не мы эту войну начали, не защищайся Новороссия, да, с нашими добровольцами, возможно и оружием, там бы всех вырезали. (с)
Хорош пургу нести, Ведя, почему-то в освобожденных от сепаратистов городах никого не вырезают после прихода украинских властей, а там где все еще помогают наши - до сих пор гибнут люди.
Как вы задолбали, реально тетерева на току -ничего не вижу, ничего не слышу.
Но тяфкать не забываете -и ты веденски, и полоумный мате и прочие примкнувшие -хорошая компания нечево сказать..
и тетиньки меня, конеш, удивляют -все им Украина поперек всего встала -нет чтоб о себе больше думать, а то как бы поздно не было, но надо все равно лодку раскачивать посильнее, чтобы ощутить движуху, да..
ну ничем наш народ не проймешь -им все божья роса..
Нет, Машо, у меня все сухо и комфортно, в отличие от вас -это вам почему-то необходимо, чтобы на Украине продолжалась война, это вы оправдываете действия Путина и прочих Гундяевых, это у вас без скреп и жизнь невозможна, ну и без Крыма, само собой, - вы все последние 20 с чем-то лет чувствовали себя обездоленными, а тут отец нации подарунок припер -вот все и возрадовались, и хрен с ним, что подарунок пи***женый, ведь главное что припер..
кормилец -однозначно..
Майра да просто дегенератам внушили, что ополченцы хорошие, а хохлы плохие. А разве хорошие могут, пусть даже случайно, сделать что-то плохое. Конечно нет, потому их небольшой ум начинает выкручиваться, выдумывать разные идиотские версии, чтобы с ним не приключилось травматического разрыва шаблона.
Тупые личности возомнили из себя идиотских ворон с сыром правды на елке... каркают во весь свой хлебальник на всех и каждого... сидят задолбленные... клевещат. Ссаная компания подвывал, умеющая только мерзко скулить в угоду друг другу и своих идолов пиндосских. Твари будут свой сырок отрабатывать... приехал генерал нато и перемирие закончилось... а вчеоа как трогательно... этот генерал вручает искалеченным воинам украины значки армии сша. Вот за что и боролись они... прогресс же. От скакание на майдане за печенья, до пиндоских значков калекам, без рук без ног. Молодцы. Генералы пиндосии рады за вас. Воюйте еще против своего народа... пиндостан одобряет. как и некоторые тут суки твари пысы...
Плохой парень... срочно меняйте ник! Меняй на "плохой мальчик" или на "хороший парень" Потому что какой же ты "плохой" или какой же ты "парень" если не знаешь разницы между "ответить за слова" и "ответить за базар"! Отвечать за свои слова и поступки учили нас, пионеров, ещё в школе! А вот когда жизнь научила что за "базар" можно и "ответить"... вот тогда это было для многих неожиданностью. Такие как Дебил и как Нахальный - это как раз те кто, например, "базарят" здесь. Т. е. говорят лишнее, если честно... За что их стукачка МаргоНеВаля уже сдала в ФСБ недавно! :) Где они, возможно, за свой базар и ответят! :)
А ещё Вам будет полезно знать, что есть люди которые живут и поступают по-понятиям и все остальные... которые постоянно рискуют "попасться на базаре", т. е. сказать не то.. и как следствие "ответить за базар" :)
ПП, так это, пророк Мухаммед, он же того... тоже умер? причем давно.
или неравенство среди живых продолжается неравенством мертвых?
Мария, я, стыдно сказать, не силен во французском, то есть совсем, потому лично ничего свидетельствовать не могу, но слыхал, шо карикатуры были именно на пророка и сопровождались надписью "не боимся".
а за карикатуры на погибших журналистов по слухам отправляют в каталажку.
собственно вопрос прост : нет границ или они есть?
если нет, то для всех, если есть - они должны обсуждаться.
а так получается, шо некоторые, прибегая к дешевой софистике, оправдывают любые свои действия свободой, но без всяких зазрений совести ограничивают действия других.
ну вообще- то, если уж быть точнее, свобода слова затевалась греками для возможности внести любое предложение без учёта происхождения. А сейчас можно и матом на площади.. а всё от непонимания самой сути свободы вообще, а не только слова. Свободные от культуры, ума, воспитания у нас толпы.. свободствуют вовсю.
Партизан значит тебя еще в пионерах научили как по малолетки в хату заходить, ну про людей то я курсе, а ты то кто по жизни? по замазкам вроде фраер, ты лучше расскажи зачем ты тогда в Кандалакше рога нацепил?))
конь не мети пургу, то вымысел про пророка, как и про весь этот опиум для народа, а тут реальные люди.
Кто я по жизни...??? Это вопрос по-понятиям... И ответ: бизнесмен. Дальше следует другой вопрос по-понятиям... но какой, ты наверняка, не в курсе... Но на него у меня тоже ответ по-понятиям есть.
На зону я не ходил. :) И не хочу.
Про Кандалакшу не понял... разьясни, о чём базар?
А если продолжать про свободу слова, то не скажу что часто... но наблюдал картину как люди не разобравшись думали что могут говорить что попало... Смотреть на то как им ломают стереотипы было неприятно, но чувство того что справедливость восторжествовала почему-то оставалось...
Есть несколько мест где вам с большой вероятностью сломают стереотипы и понятие "свобода слова" обретёт чёткие границы. Это, конечно, армия. Это, конечно, милиция. (Что логично, так как по аналогии с тюрьмой это можно назвать местами лишения свободы! :)) А ещё это семья... где с опытом приходит понимание что не стоит всегда говорить всё что ты думаешь... А ещё это работа... даже если вы являетесь работодателем. И уж конечно это компания не знакомых вам людей... или знакомых, но имеющих иные, отличные от ваших взгляды по теме на которую Вы хотите реализовать свою свободу слова.
Если Вы несмотря на мои предупреждения решили всё-таки свою свободу слова реализовать, то Вы должны быть ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫ!!! :)
Партизан нервный до неприличия
Я ему по советовала держаться ближе к Дебилу
Того ить ничем не проймешь))
А этот че то строчит мне личку навозное
Фи. Это не наш партизан, подкидной
Где вы видели стукача который предупреждает что стукнуд?
Шутка это заостренная разновидность правды. "Смешно, потому что, правда", природа смешного.
Правда! Карикатура если мы рассмеялись, значит, похоже, значит что-то точное поймано. И обижаются-то на похожесть. Если не похоже, - не рассмеялся бы никто, и обиды бы не было. А сатира - острие правды это еще смазано ядом, ядом гиперболы, ядом заострения такого вот, ядом!
Сатирик обязан в каком-то смысле оскорблять, провоцировать... мысль провоцировать!
И именно поэтому сатира - всегда первая цель любого авторитарного, тоталитарного режима, любых убийц.
Первое, что делали приходившие власти, все по периметру, все, любые от Уго Чавеса до Сталина, Гитлера, Ким Чен Ира... первым делом они брали под контроль слово свободное, и первый удар всегда наносился по карикатуре.
Еще не было никаких репрессий массовых, а карикатуры на Сталина исчезли 25-й, 26-й год, задолго до 1929-го, 32-го, 34-го, 37-го годов репрессий - первым делом. Обожествление начальства!
Какая может быть карикатура, какой смех? Божественное происхождение власти - смех одним щелчком делает власть ничтожной. Ты рассмеялся над этим это уже не страшно. То, над чем ты рассмеялся, не страшно.
И, конечно, большое, огромное количество людей может обидеться это уже второй вопрос. На обиженных воду возят.
Майра, ты шизанутая, а мне этот спор неинтересен. Есть достаточно примеров люстраций, погромов, избиений, расправ, жестоких массовых убийств отмороженными бандеровскими нацистами несогласных в западной части Украины, Киеве, крупных городах, чтобы предполагать не только серьёзные зачистки с кучей трупов на территории, исконно близкой России по этническому составу. Люди то не дураки, что на митинги выходили и власть взяли, дураки - такие, как ты, бесплатные шавки )
Я уверен, тебе нравится, когда тебя в политических спорах хлопают по одному месту.
я не вижу ничего ужасного в карикатурах
скорее всего никто бы не заметил эти карикатуры, наверное "кому-то" выгодно было посеять раздор и разжечь из тлеющей искры костер
я придерживаюсь мнения, что как и на Украине все эти кровавые конфликты нужно одной стороне - которая далеко в стороне, за океаном... правда одно но... не понимают они там, что из искры может разгореться такое пламя, с учетом современных технологий, что и они поджарятся как следует
вернее это есть распространённая реакция на возникший страх, примитивный способ купировать его действие.
а страх есть проявление ограниченности, боятся неизвестного, известное, каким бы опасным оно ни было, не страшно, или же страх перед известной опасностью может быть подавлен волей.
в частности страх перед исламом - является следствием непонимания - вызывает ксенофобию - проявляется в желании высмеять или даже унизить чужое и непонятное, шоб, как верно заметил процитированный вами, впрочем как всегда без указания как на цитирование, так и на источник цитаты, Виктор Шендерович в интервью Карине Орловой с Эха Москвы, купировать страх перед неизвестным.
но это порочный способ, глупый и опасный.
нормальная реакция человека на неизвестное - любопытство, желание узнать больше об этом неизвестном, тогда неизвестное чудесным образом превращается в изучаемое, а потом в известное, а известное и не страшно.
к тому же, видите ли, мало кто любит когда его высмеивают, то есть пойдя по примитивному пути, высмеяв страшное, а не изучив его, закладываются фундамент дальнейших проблем, высмеянные ведь наверняка захотят отплатить.
кстати, помимо любопытства и любознательности, фундаментальным для формирования личности является способность критически оценивать поступающую информацию, как от собственных органов восприятия реальности, так и от внешних источников.
индивидуум, по какому то странному стечению обстоятельств лишенный этой способности, представлял бы собой забавное зрелище, есть бы не был так жалок.
вы же человек, думайте, анализируйте, синтезируйте, выходите уже из рабского состояния подчинения чужой воле и чужим мыслям, даже если это воля и мысли того самого Шендеровича.
Вот беседовать с россиянами о свободе слова, почти так же, как с папуасами о биатлоне. Прошу прощения, конечно, за сравнение. Но, понимание предмета у них примерно одинаковое. И папуасам не понять, зачем бегать по холодному снегу и стрелять по железкам, которые есть нельзя, вместо того, чтобы в хижине сидеть и скальпы врагов коптить, и россиянам непонятно, зачем что-то говорить открыто, если можно плохо думать, а на крайняк - на кухне слюной побрызгать. Предварительно форточку закрыв...
Свобода слова - высокое достижение цивилизации. И на её защите развитые народы стоят жёстко. Хоть в Японии, хоть в Исландии. Об США уже и речи нет. У недоразвитых народов, увы, свобода и свобода слова в частности, так, барские игрушки, в отличие от колбасы по 2, 20.
Теперь чуть к делу, а то у пишущих здесь весьма туманные представления. Журнал был сатирический и состоял и состоит в основном из карикатур с краткими подписями. Карикатуры там были на всех. И на Обаму, и на святую троицу, и далай-ламу, и папу римского. И ещё на сотни людей, святых и тысячи тем. Но, ни одному католику или буддисту не пришло в голову взять автомат и расстрелять редакцию. И ни одному развитому народу не пришло в голову поддержать убийц. А вот многим слаборазвитым - да. В том числе и россиянам. Мужика поднявшего плакатик "Я Шарли" где-то на Тверской тут же свинтили менты и он получил 12 суток ареста.
Подленькие голоса, что главный редактор радуется, остаются подленькими. Главный редактор убит. Номер был издан на помощь правительства теми немногими, кто в это время отсутствовал на планёрке, спрос оказался огромным. В Мюнхене, например, люди занимали очередь с 4-х утра, когда объявили, что журнал будут продавать в вокзальном киоске. Но, привезли всего 15 экземпляров. А покупали потому, что этим хотели доказать, я "Я Шарли" не пустые слова. И что свобода слова - святое. Для разумных и современных людей.
Стрелявшие, да и кричащие типа Кадырина - не просто тёмные придурки. Они ещё и еретики. Не следует людям вмешиваться в божественные дела. Если пророк почувствует себя оскорблённым, он сам пошлёт пару молний с неба. Или уронит метеорит на редакцию. Раз не посылает, значит ему нормалёк. А те кто чувствуют себя оскорблёнными, они просто недоумки, не верящие в мощь своего пророка. Представляющие его беспомощным дохлецом, которого обязательно надо защищать, как обкакавшегося младенца.
Каждый кризис хорошо сортирует людей. Сразу видны нытики, недоумки, трусы, слабаки. Вот и этот случай хорошо высветил очередные достоинства россиян. Большинству из них Кадыров друг и брат. Похоже, действительно быть ему следующим президентом РФ. Население заслужило...
щас поцублюдки опять заблеяли... какие россияне неправильные.
у поцублюдков это и есть единственная задача, говнище из своих говняных душ лить.
поцублюдкам по нраву всех бешенных собак из своей бошки вешать только на россиян.
как же, только поцублюдки в свободах разбираются... промямлил 3, 14здаболище дебил.
7 января 2015 года, после зверского нападения исламистских террористов на редакцию французского журнала "Charlie Hebdo", Глава Французского Королевского Дома Его Королевское Высочество Принц Генрих VII, Граф Парижский, Герцог Французский, написал в своём Твиттере слова соболезнования: "Мы всем сердцем с семьями жертв Ch. Hebdo". Также преемник Французских Королей назвал совершённый теракт варварским вторжением во Францию. Вскоре в той же социальной сети с ним солидаризировался его Августейший племянник Принц Карл-Филипп Орлеанский, Герцог Анжуйский, который высказал свои соболезнования семьям погибших.
Высказав то, что и должен сказать в подобной ситуации любой здравомыслящий общественно-политический деятель (равно как и представитель христианской религии), вскоре Герцог Анжуйский опубликовал заявление, в которой высказался против начавшейся в стране акции "Шарли Хебдо - это я". Ниже привожу перевод слов Его Королевского Высочества:
"Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения "Я Шарли". Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.
Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяем всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.
Так что я отказываюсь принимать участие в "республиканском священном союзе" про-Шарли, потому что я просто не понимаю, что я должен защищать.
Я не проявляю неуважения или непочтительности и не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас нападения, произошедшего на редакцию газеты. Я осуждаю этот варварский акт и выражаю свои глубочайшие соболезнования родным и близким покойных.
Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету.
Почтить память жертв, да.
Отдать дань Charlie Hebdo, нет."
Великолепное и совершенно верное заявление Принца Карла-Филиппа Орлеанского, к сожалению, является тем самым "гласом вопиющего в пустыне" (Ис. 40:3), который не услышит и не поймёт большинство французов, но который останется в истории как голос истинной Франции, которая исчезла в пучине революции 1789-1799 годов.
JLO, совсем одураченная.
Этот конфликт разожжён Путиным, чтобы проучить холопов, решивших что они могут решать самостоятельно и предотвратить вступление Украины в НАТО и ЕС. Он старается его оставить в незатухащем состоянии. Как Приднестровье, которое мешает Молдавии присоединиться к Европейскому союзу. Из-за чего она продолжает оставаться беднейшей страной Европы после Албании. США Украина абсолютно не нужна и так же интересна, как Монголия. А для РФ это сфера влияния и самоутверждения. Уход Украины в ЕС - удар по авторитету России. Который Путин не умея поддерживать экономическими средствами, пытается укрепить военными. Что ведёт РФ в дальнейшую глубину жопы и неуважения. У него мышление пацана из подворотни. Не хватает силы побить в открытом бою, так подкрасться сзади и воткнуть финку в спину. Не понимает, что такое поведение давно уже не пользуется уважением. Что сегодня в мире другие ценности. Впрочем, так же как их президент, думает большинство россиян.
Самое смешное, когда всё это накроется хорошим тазом, то абсолютное большинство россиян будут говорить, что они были просто жутко против агрессии и бандитских действий на Украине.
Де Билл
что Вам сказать, Ваш ник говорит сам за себя
Вас бы действительно сейчас туда, где людей убивают.. чтобы Вы своими бесстыжими глазами посмотрели им в глаза"
Я родилась в Днепре и не Вам мне рассказывать как там на Украине
JLO
Людей убивают по воле Путина. И с благоволения россиян. Даже если вы родились в Южной Африке. Это факт и его не опровергнуть. А факт рождения ни о чём не говорит. Вот убеждения - да. О зомбированности. Убивают россияне российским оружием и на российские деньги на украинской земле. Местных в отрядах ватников почти нет.
Как последнее убийство в тролейбусе. В него попала мина, которая никак не могла долететь с украинской стороны. Слишком далеко. В очередной раз поднаркошенные или пьяные ватники решили пострелять. Виноваты в этом разумеется, украинские каратели. Как предпоследнее убийство в автобусе, когда видно, что украинский блок-пост и автобус накрывает залпом Градов. Но, виноваты опять каратели. В Авдеевке (на украинской стороне) за неделею погибло 3 мирных семьи под разрывами Града. Это тоже россияне помогают братскому народу. Так что глаза бесстыжие не у меня, девушка. Совсем не у меня.
вот 3, 14здаболы они и есть 3, 14здаболы. во всем виновата Россия у них... всегда. своими идиотскими рассуждениями они себя так и заставляют только говно пожирать. у этих же ублюдков проскальзовало, что и майдан путин сделал... разжег конфликт. то, что украина никому нахрен не нужна, а всякие агрессоры думают о раздербанивании России эти чмошники молчал. то что столетиями всякая мразь мечтала и всячески старалась добиться осуществления отделения от России различных регионов... тоже молчат. а нет, не молчат уже. уже либеральная мразь и рассказывает, как нужно разделить страну. уже не боятся, а свобода слова все равно у них получается плохая. мрази то двуличные...
ублюдки будут рассказывать про подворотни.. защищая обстрелы городов укр армии и оправдывая ковровые бомбандировки и ядерные взрывы своих хозяев пиндосов... открытые бои у них, ну ну... мирное население хреначить по всему миру, где им угодно беспилотниками. в пакистане, иране. в странах, где и нет войны, а люди мирные гибнут. опять настало время охренительных историй... щас 3, 14здабол.. прям с места событий расскажет... кто там воюет. он лично разнюхал, не даром же брехло
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
