В продолжении вчерашней темы о России.
Совсем недавно прочитала книгу Б. Акунина " Любовь к Истории" где он делится своими соображениями о происхождении русского языка!
У меня тут возникла одна дилетантская, нахальная гипотеза, которую предъявляю вам для опровержения, осмеяния и разоблачения.
Мне пришло в голову, что истинным "автором" национального языка является никакой не "народ-языкотворец", а некий вполне конкретный человек с именем и фамилией. Ему и копирайт в руки.
Я сделал великое открытие...
Сейчас объясню, что я имею в виду.
Всякий язык от истоков до современного своего состояния, как известно, сильно менялся. Если язык более или менее древний до почти полной неузнаваемости. Попытка завязать оживленную беседу с автором "Слова о полку Игореве" (будем считать, что это аутентичное произведение, а не мистификация, как утверждают некоторые исследователи) скорее всего закончилась бы неудачей. Мы бы не поняли предка, а он еще менее понял бы нас.
Допустим, пращур жалуется нам:
- Сыпахуть ми тъщими тулы поганыхъ тльковинъ великый женчюгь на лоно и негуютъ мя.
Мы ему в ответ:
- В каком смысле "сыпахуть?" Чего-то мы не въезжаем. Фильтруй базар.
Тут уже не въезжает он. Говорит, что ему "туга умь полонила". И мы расходимся печальные, не найдя общего языка.
Мне, человеку в исторической лингвистике невежественному, кажется, что язык фиксируется и становится современным с того момента, когда в данной культуре появляется истинно великий писатель. Магия его слова так мощна, что речь эпохи, в которую он жил, словно высекается на скрижалях времени и с этого момента, если меняется, то уже незначительно.
Англоязычные народы, например, сегодня говорят на языке Шекспира. Я читал в "BBC History Magazine", что язык 14 века нынешнему англичанину совершенно непонятен, язык пятнадцатого века только со словарем, а вот язык конца 16 столетия уже особенных затруднений не вызовет. "Сонеты" или "Гамлета" может читать всякий, кто худо-бедно выучил английский. Ну, будешь время от времени спотыкаться на словах, которые вышли из употребления или изменили свой смысл. Общего впечатления это не испортит.
А попробуйте с разбега продраться сквозь переписку Грозного и Курбского, относящуюся примерно к тому же времени. Мне по роду занятий приходилось. Такое ощущение, будто читаешь по-болгарски.
Русский язык, на котором мы с вами пишем и говорим, сформирован совсем недавно, меньше 200 лет назад. Александром Пушкиным. Державин еще царапает наш слух вокабуляром и грамматикой, проза Карамзина понятна, но мучительно архаична ("Капитан мой в самую сию минуту взял меня за руку и сказал, что благоприятный ветер развевает наши парусы и что нам не должно терять времени"). Но все, кто писал по-русски после Пушкина, прочитываются нами, сегодняшними, безо всяких "спотыканий".
Современный французский, насколько я понимаю, - это на 90 процентов язык Мольера. Дети в школе читают его пьесы, всё в них понимают и даже, говорят, смеются.
Японский язык приобрел свой нынешний вид в произведениях первого классика "западнической" литературы Сосэки Нацумэ (1867 - 1916), а всё написанное ранее требует знания бунго, старояпонского.
Во Львове специалисты мне говорили, что исходной точкой живого украинского языка является "Энеида" Котляревского (1798).
А что с испанским языком? Всё устаканилось, начиная с "Дон Кихота"? Что у итальянцев? Они говорят на языке Данте или все-таки тот язык сильно отличается от современного?
Кто знает, расскажите. И про другие языки тоже.
Очень приятно было бы узнать, что я изобрел велосипед, вломился в открытую дверь и что моя "гипотеза" давным-давно известна. Может быть, у нее даже есть какое-нибудь научное название.
Если же я не прав и несу ересь, то пусть лингвисты и историки литературы, которые обильно представлены в наших рядах, меня изничтожат. (с)
Неа. Язык был практически таким-же. ЖИВОЙ. А вот ЛИТЕРАТУРНЫМ, так же как и щас, тщился песахать любой, окончивший три класса церковно-приходской. А ты думаешь, Грозный четыре окончил? Не. Три и факультяху.
А за Карамзина пасть порву. Ибо его оточенность фраз в "Истории государства Российского", по моему скромному мнению, должна и щас вызывать ЛЮТУЮ тугу у всяких там Гумилёвых-мл.
Иван Толстой (родственник), рассказывал, как его дед - Алексей песал "Петра Первого". Главная дилема была - где взять езык? И товарищ не растерялся. Пошол в ПЫТОШНЫЙ архив - и о чудо! - на дыбе, да калёным железом прижигаемы, все лопотали скоро и ОЧЕНЬ РАЗБОРЧИВО. Куда там Пушкину!
Акунин - литератор, все ж таки, вот так сделать вброс в пространство своим вопросом - мало чести для настоящего учёного.
Мне давным давно сон приснился, после "Валькирии" Марии Семёновой, я какое то племя славянское посетила, с научной целью, помню, ходила туда сюда, из своего дома ( а был он похож на надувной теннисный корт), который и был машиной времени, лечила кого то от страшной раны. Осень была поздняя на дворе, все дышало туманами, и капли воды висели на голых ветвях. Ах, да, языковый барьер! Он присутствовал)) и я изъяснялась с аборигенами в стиле "надоть терпеши, зело живой гордосил". Что то вспомнила, к ночи. Сорри))
Хоть, Акунин и выпускник нашей школы, как и Редникова Е. - не могу ничего примечательного сказать про их обоих. Первого - читала и осуждаю. Даже, как японовед, он слабоват. Вторую не читала;)
удивительно, какова жажда у неспециалистов поучать людей уму-разуму будучи не в теме.
вот что за желание грузинского еврея поучить русских людей русскому же языку?
как минимум, невежливо.
и текст подлый. ведь подлый.
сравнивает, сучёныш, письменный (читай - литературный) язык прошлого с местечковым жаргоном нынешнего языка.
а этот вот пассаж? - "Англоязычные народы, например, сегодня говорят на языке Шекспира." - англоязычные народы поражались нам, изучающим язык по советским учебникам, якобы мы говорим на языке Шекспира.
и нас им трудно понимать из-за архаичности нашего английского. притом, что у меня есть учебник английского 1903 года. в сравнении с которым советский английский суть язык будущего.
паскудство сплошное. а паскудство и обсуждать - заляпаешься.
органический сельдерей автору в jопу!
Ну, котеище был не безумным патриотом, если бы не оставил как всегда дурно пахнущую кучку из грузинских евреев и сельдерея. Всё бедняжка пропускает через себя...
То, что грузинский еврей его гораздо образованнее, пишет без в отличие от диковатого рецензента без ошибок и гораздо интереснее, это только добавляет ему кипения в кры и заставляет суровее морщить бры. В общем, не замай интеллигентными руками то, что мы тут грязными лапами лепим!
Русский язык, как и другие языки, сплав многих протоязыков. От варягов, звавших себя русами, до южных словен, поселившихся в местности, где уже жили племена финно-угорских народов. Все внесли свою лепту. Лепта, кстати, греческое слово. Греки тоже повлияли через христианство на русский. Сильно обогатили его монголо-татары... Чуть французы, потому что на французском говорила только ничтожно малая верхушка. А вот два миллиона переселенцев из Германии и Голландии тоже расширили язык, особено в технической части. И почему-то в кулинарной. Сейчас в нём, как в горгонзоле плесень, всё больше разрастается английский. Но, мне почему-то не хочется, чтобы то же самое делал китайский. Почему, пока не знаю.
Литературный немецкий начался с Лютера, который перевёл Библию на тогдашний немецкий. Лютер из Тюрингии, чей мягкий говор, льющийся говор сильно отличается от шипящего языка их соседей - саксонцев. Саксонское произношение - память о том, что их король Август Сильный был и польским королём.
Сегодняшний немецкий до сих пор смесь диалектов. И если житель Фризии, что на берегу Балтики говорит на своём, состоящем из смеси голландских, английских и датских слов, то никаких шансов у южанина из Альгоя его понять нет. Поэтому между собой общаются на т. н. высоконемецком, он же нижнесаксонский, происходящем из Ганновера.
Вот Де Билл прав, про язык.
А некоторым, как шило в жопе, любое упоминание русских или русскоязычных в любом контексте, кроме восхваления.
Но не все можно и нужно хвалить, так и до гордыни недалече.
А некоторые ваще гимнами разговаривают.
И так оне Россию-матушку любят и эдак, только вот она их никак не хочет любить в ответ.
Мачеха, не иначе.
в чём его "правота"?
ну, да, у него супераргументы:
"оставил как всегда дурно пахнущую кучку",
"безумный патриот", "диковатый рецензент", "грязными лапами".
ещё довод: "(Акунин) его гораздо образованнее" - это откуда известно?
ещё аргумент: "(Акунин) пишет без ошибок в отличие от..." - ??? или опять будем про без- вместо бес-?
это вот такие либеральные аргументы.
главное, уверенным тоном и как можно наглее, любую обескураживающую чушь.
вот, к примеру: "Русский язык, как и другие языки, сплав многих протоязыков."
реальная же глупость! языки отделялись от протоязыка, протоязыков. какой нафиг сплав?
да, русский язык более других славянских, обогащался словами из других языков, а иногда даже и фонетика менялась под влиянием. и что?
какая связь с "теорией" Чхатришвили?
Волга впадает в Каспийское море. понял теперь, как Чхатришвили был не прав?! то-то.
всякому школьнику известно, что Пушкин не придумывал новый язык, а соединил живой разговорный с письменным литературным, каковой сильно отставал в развитии, существовал по несколько отдельным законам. Ломоносов начал эту работу - Пушкин завершил.
а выдумывать всякие похабные теории, будучи по образованию специалистом по странам Азии и Африки, человеку, который не считает себя русским, ненавидит Россию, выдумывать всякую дрянь про русский язык - да, отвратительно, пошло и гадко. и только в этой связи упомянута его национальность.
*лять, терпеть не могу русофобов. Данные товарищи (которые мне лично вовсе не товарищи) живут себе на их взгляд в самой "несвободной " и "гнилой" стране на свете с "кровавым режимом", НО так же ходят на работу, ездят отдыхать за границу, платят налоги и только и занимаются тем, что словесно пакостят во всяких блогах, на посиделках, жалуются таксистам или бабкам у подъезда. А самое главное - живут здесь! Живут и продолжают пакостить.
Ощущение, что данные экземпляры того гляди забьются в уголок и будут тихо повизгивать о том, что все плохо, о том что все просрано что можно просрать, а в душе ликуя о том, что холодная война по сути не заканчивалась.
Терпеть не могу посконных русофилов, которым лишь "дым отечества и сладок и приятен", а жить предпочитают в уютных заграницах. И денежки там же держать. И детей учить.
А все, кто не обмочился в умилении перед "величием" одной шестой суши, объявляются русофобами.
Котеищо,
запрещать кому-то что-то на основании неправильной национальности - нацизм чистой воды. Попытки принизить куда более умного и успешного чем ты Чхартишвили нерусскостью и позолотить свою дремучую кондовость русскостью - тоже нацизм самого жалкого типа. Впрочем, если кто-то думает как нацист, пишет как нацист и истерит как нацист, то он действительно нацист. Ты уже не одну сотню раз тут доказывал свою приверженность черносотенцам и лабазникам. Ну, в 301-й доказал. В общем, исполать тебе недобрый молодец, можешь и дальше пялить на себя эти гнилые одёжки. Былинным богатырём тебе всё равно не быть. И вообще, прежде бить пяткой в жирную груть, сдай на анализ ДНК. Судя по твоей физиономии, ты вотяк. Вот Путин - чистый вотяк. У нас в роте таких половина было и почти все с фамилией Корепанов.
Блажь сегодня не на шутку разблажилась...
Лучше напиши обоснования почему РФ самая свободная и лучшая? Если верить цифрам, то РФ сегодня страна с самой нестабильной валютой, опять же самой валящейся экономикой в мире. Да-да, во всём мире. Всё падает. Растёт только количество бедных и политзаключённых, а так же рейтинг президента. Вот если бы его в магазине принимали... А ликуют только проплаченные СМИ по поводу рейтинга и бомбардировок. Другого ликования я не замечал.
Сможешь? Или как и остальные патриоты, способна только на злобную ложь?
О чем можно разговаривать с такими как вы, которые визжат и приплясывают от любой неудачи, постигнувшей страну?
Какого рожна вы проживаете в стране где "все падает" и беспрестанно смрадите? Чего не уё***те?
Я люблю Россию. Где все наши враги Чингиз-ханы, шведские, польские и литовские короли, Гитлеры, Наполеоны? Нет списка победителей моей родины и не будет никогда! Я, в отличии от вас, верю в нее. И мне плевать кто ведет информационную и политическую борьбу.
И блажу сейчас не я.
Я не вижу никакого смысла больше продолжать эту дискуссию, потому как каждый стоит на своём.
Блажь,
визжите на данный момент здесь вы. Ну, ещё котеище подвывает.
Здесь никто не радуется тому, что РФ в глубокой жопе и всё дальше туда ввинчивается. В первую очередь по вине таких, которые истово верят и не хотят думать. Не хотят увидеть цифр. Рубль вдвое подешевел? Только в славу России! Зарплаты упали и безработица растёт? Это большой повод для гордости. Выборы превратили в профанацию? А нам и не надоть выбирать, власти виднее. Экономика откатывается назад и Россия всё больше отстаёт от тех, которых она держит за соперников (они её уже таковым не считают) - значит у нас великий президент.
Страна за короткий исторический период из одной пятой суши, превратилась в шестую, а теперь восьмую. Если не включить мозги и продолжать только верить, ненавидеть всех, кто старается анализировать ситуацию в стране и критиковать перекосы в развитии, объявлять их врагами, прямейший путь в одну шестнадцатую. Развалится Расеюшка ещё раз. И только по одной причине. Население у неё с рабской психологией, нежелающее думать и списывающее все неудачи не на собственный идиотизм, а на происки врагов, планы Даллеса, пятую колонну и "Протоколы Сионских мудрецов". Нет у дргих народов умения вызвериться с вопросом: ты самый умный, что ли? Это беда россиян. Но, беды они себе создают сами. И хавать их тоже придётся самим.
А вопросы про Чингиз-хана и прочие- глупее не придумаешь. И голландцы могут спросить, где герцог Альба или Карл V? И чо?
что же будет с Родиной и с нами...?(с)
вопрос риторический...
Я люблю Россию. Где все наши враги Чингиз-ханы, шведские, польские и литовские короли, Гитлеры, Наполеоны? Нет списка победителей моей родины и не будет никогда! (с)
встал... со стула... а не то о чем вы подумали... и исполнил акапелла
Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов!...(с)
и те же аргументы у Де Била:
я нацист, кондовый, жалкий, неуспешный.
"не одну сотню раз тут доказывал свою приверженность черносотенцам и лабазникам" - соврал и хоть бы буй.
я "недобрый молодец" в "гнилых одёжках" у меня "жирная груть".
а по теме хоть что-нибудь?
по поводу несостоятельности "теории" Чхатришвили о происхождении русского языка.
и по поводу того, этично ли, будучи профессиональным русофобом, ненавистником всего русского,
поучать русских людей, выдумывать небылицы оскорбительного свойства, объяснять им кто они и что, придумывать нам историю?
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
