28 Панфиловцев
Итак засмотрел я произведение отечественного народного творчества... и имею что сказать.
Но сначала как всегда небольшое отступление.
Фильм 28 Панфиловцев имеет уникальную историю создания. Он создан простым народом, на собранные этим же народом деньги и для простого народа. Безусловно, на конечном этапе добавили деньги Мин. Культ. добавили денег Игроделы, добавили денег Казахи.
Но они вмешались уже на заключительной стадии. Когда в принципе судьба фильма была решена.
Снимал его простой парень из народа, снимал его так, как хотел, так как видел. Сценарий тоже писал он. Естественно любопытно даже просто посмотреть, что же из этого вышло.
А получилось вот что.
Кино уникальное. Уникальное в своём жанре. Это... как бы назвать... художественная документалистика, то есть фильм-реконструкция. Там нет главного героя, нет главного злодея, нет закрученных отношений между действующими лицами.
Фильм это художественная реконструкция тех событий, когда гитлеровские захватчики наступали на Москву. Реконструкция подготовки и боя у разъезда Дубосекова.
Звучит очень скучно. Но фильм поражает, граждане. Последний раз, я был поражён подобным образом, когда посмотрел Аватар на BlueRay. Аватар был вехой в кинематографе, насколько проработано и детализировано можно снять кинофантастику.
28 Панфиловцев это тоже веха, насколько реалистично можно снять войну.
Давай-те сразу про ложку говна. Фильм не идеален.
1. В начале, когда идёт много диалогов, чувствуется, хотя и не режет слух, что актёры не профессионалы. Говорят иной раз наигранно. Через 20 минут, уже когда солдаты на передовой это проходит. Вроде как наловчились.
2. Во всём фильме ни слова про СССР, ни слова про Сталина и т. д. Считаю сделано специально, чтоб не нагнетать.
3. Противотанковое ружьё!!! Это самый сильный косяк. Это просто вот капец! Оно стреляет как игрушечная пневматическая винтовка. Пшик и всё. Очень терзает мой слух и разум. Не могу понять, почему звук и отдача 14. 5 мм противотанкового ружья сделаны настолько убого.
За сим, недостатки кончились.
Достоинства намного перевешивают минусы.
Диалоги в окопах - шикарны!!! Солдаты говорят так, что им реально веришь! Никакого соплежуйства, всё по делу, немного канешна солдатского юмора... Слушаешь их и как бы с ними рядом, да сидят в окопах, да артобстрел, да вот сейчас передышка, курят и нервно шутят.
Мотивация, поступки - идеальны!! Никакой бесцельной беготни, никакого истеричного заламывания рук. Всё сыграно настолько четко, что погружаешься в боевую обстановку полностью.
Спец. эффекты -- изумительны! Тротила не жалели, всё бабахает, разлетается, горит, дымит...
Лучших эффектов в фильме про войну я не видел никогда. Спасение рядового Райана даже в чем-то уступает. Там как-то всё более художественно.
Изюминка в деталях. Стреляли во многих сценах боевыми патронами. Это видно, по отдаче, по звуку выстрела... Если очередь из автомата попадает в танк - ты видишь брызги и звук рикошета реально, как он есть на самом деле!!! Взрывы натуральные, никаких бочек с бензином.
Попадания в танк - как документальная съемка!
Всё это создаёт невиданный до сих пор уровень реализма. Весь фильм ты буквально проживаешь с солдатами в окопах, сплевываешь глину изо рта, очищаешь от песка патроны, дрожащими руками крутишь папироску... боишься, выглядываешь из окопа, стреляешь...
Оружие заедает, кончаются патроны... тут же перезаряжаешь. Никаких бесконечных боеприпасов. Гибнут твои товарищи. Без плясок, без кишок наружу... просто пуля или осколок и вот уже нет твоего товарища. Всё это показано настолько как бы... между делом... не заостряя внимание... как в реальном бою. Некогда грустить, лить слёзы, истерить как менструирующая школьница. Нет.
Фильм про НАСТОЯЩИХ сильных духом мужчин.
Не хочу умалить достоинства старых советских фильмов про войну, там другое. Там больше художественного. Там про героев, про их отношения...
А здесь просто бой. Безжалостный. Грязный. Страшный. И если меня спросить, то я скажу так.
Это ЛУЧШИЙ фильм про войну из всех что я видел. Просто новая планка реализма и сопереживания.
ребята, посмотрев этот фильм... вспоминаешь Михалкова со своими Утомлёнными солнцем... Бондарчука со своим Сталинградом и понимаешь что это всё детские поделки клуба юного кинематографиста.
фильм реконструкция чего - вымысла?
а про боевые патроны енто сильно, думаю и люди там тоже по настоящему умирали, для пущего реализьму, ну а что вы хотели, на шо только не пойдёт рассиянский пацриот ради родины сваей, даже взаправду умрёт в фейковом кино:-))
Кто сказал, что надо бросить
Песни на войне?
После боя сердце просит
Музыки вдвойне
@
А кашу? Кашу в кино давали? Нет ничего лучше простой солдатской каши. С тушонкой и хлебом. Этого, брат, тебе в шоколаднице не наложат. Этого брат, скоро всем нам дадут по самое хлебалово. Всем, кто не успеет свалить на Таити.
Воообще, мне вся ета окопная грязь не нравидцо. В самолёте ещё можно воевать. Быстро, качественно, удобно, девушки любят, ребята завидуют. А пехота - не.
Меня всегда изумляют люди, которые вдруг начинают считать легенду вымыслом и яростно её разоблачать.
Мне всегда хочется спросить. А что именно вымысел?
Война - вымысел? Не было Великой Отечественной Войны, гитлеровские танки не шли к Москве, всё как то само собой рассосалось?
Или вымысел конкретный бой на волоколамском шоссе? Тоесть не было там боёв? Панфиловцы были в другом месте?
Или может быть вымысел сама цифра 28 панфиловцев? ОК, граждане разоблачители, скажите тогда сколько их было, 15 или 45...
Я даже спорить не хочу насчет было или не было. Тут даже не о чем спорить. Это как спорить было ли 300 спартанцев или их было 311 спартанцев. Бои на волоколамском шоссе были. Это исторический факт. Преимущество у немцев в танках, в пушках, в людях - было. Это факт.
Выглядели бои так как показано на экране. Достоверно и реалистично.
Реалистичность настолько высокая, что поневоле, сопереживаешь.
Погибали солдаты так как показано на экране, до конца выполняя свой воинский долг.
В фильме нет пафоса, нет высокопарных речей, нет супер-героев. В фильме показаны советские люди, наши с вами деды, то как они воевали. Глядя на экран, ты не увидишь там подвига ради подвига. Ты увидишь там яростный бой, когда героизм это каждая секунда там на передовой.
не люблю фильмы про войну... давно перестала смотреть
вот как раз наши старые нравились из-за того что не было вот таких страшных боев и настоящих патронов
чего стоит только "В бой идут одни старики"...
Я точно даже в инете не посмотрю
Бойня она бойня и есть. А вы - героизм, героизм. А после по гошпиталям криком кричите, в атаку ходите. Синдром у вас постравматический. По статистике, этому самому синдрому подвержены менее десьти процентов. А у вас десантники вываливаются с парашютом и пропадают. В жизни не поверю, что трое умных (предположительно) не дебильных парней не смогут найти расположение родной части и с восторгом не предадутся в объятья родного старшины.
дед мой не любил вспоминать ВОВ, про гражданскую вспоминал, он с КОтовским воевал под Одессой
про ВОВ помню, что сказал.. много спилось там людей, и что лучше не вспоминать
а гражданскую любил обсудить.. рассказывал, как они на конях рассекали по Одесской области кстати не было таких страшных боев, не было стольких смертей, он всю гражданскую прошел.. ни одного ранения, а вот в ВОВ - лишился большого пальца.. осколок гранаты, рука правая осталась нерабочей, но ее спасли.. и это 43 год был.. Новороссийск
Дэн, а ты порнушку не смотришь что ли?
Вот бы так же забористо пересказал, со свои видением сюжета, использованных актерами техник, поведения участников основного действа и как бы ты сам сыграл там в эпизодах :)
Уверен - пост будет рейтинговый.
Когда показывают фантастику, то обычно указывают, что это не совсем правда.
А когда даже за намёк на сомнения великий фантаст и клоун Мединский, почему-то считающий себя историком, назывет обладателей этих чувств "конченными мразями", то появляются мысли, что это произведение конченных мразей. Играющих на патриотизме.
Директора архива, кстати, опубликовавшего расследование прокуратуры о полной ложности мифа о 28-ми панфиловцах, Мединский уволили. Министр культуры правду ненавидит. Она груба и к ней сложно примазаться. А такое не соответствует культуре министра. Лжеца до мозга костей.
Кивки на 300 спартанцев выглядят туповато. С тех пор прошла пара тысяч лет, нравы были несколько другими. Если бы не спартанцы, патриоты бы кинулись искать примеры у неандертальцев. Здесь наша история. Задокументированная. Но, она не нужна. Не нужны 4 подбитых танка, 19 лучше. Красивше. Красивых слов не кричали, но вложить им в рот - святое дело. За пару дней казахстанская дивизия была перемолота, не нанеся особого урона противнику. Так говорят военные донесения. Но, кому они нужны, когда есть красивые статьи в газетах? А теперь и фильмы.
И ведь опять ложь, унылая ложь теперь Дена. Не было у немецкой армии преимущества с первого дня войны. Красная Армия превосходила вермахт во всём в разы. Что в живой силе, что в технике. Кроме одного - умения воевать. Но, объяснять дену это поздно. Да и не надо, ведь могут мозги включиться. И попадёт в мрази конченные...
Написано, конечно, смешно, с упором на спецэффекты ) Ещё среднее оспаривание Делила про преимущества в танках и факте происшедшего. Если насчет преимущества лень уточнять, но наши танки были хуже немецких в начале войны, то по факту этого боя вопросов быть не должно - кто-то же немцкие колонны остановил. Были демоны, не спорю, но они самоликвидировались (с)
Чем дальше от войны, тем фильмы хужее. Если брать про танкистов, хороший Белый тигр, новый, старый Экипаж машины боевой с танком Пенза и реальными боями танков. А лучший фильм про войну - На войне, как на войне. Правдивый быт, молодой лейтенантик и опытный экипаж, самогон и замполит. Реальный бой с тиграми. Помните, как в хату, занятую тыловиками, выхлоп пустили? ) Великолепные актёры и лучшая песня на три голоса под гитару.
Нас извлекут из-под обломков,
Поднимут на руки каркас,
И залпы башенных орудий,
В последний путь проводят нас,
И залпы башенных орудий,
В последний путь проводят нас.
И полетят тут телеграммы,
Родных знакомых известить,
Что сын их больше не вернется,
И не приедет погостить,
Что сын их больше не вернется,
И не приедет погостить.
В углу заплачет мать-старушка,
Слезу рукой смахнет отец,
И дорогая не узнает какой танкиста был конец,
И дорогая не узнает какой танкиста был конец.
И будет карточка пылиться,
На полке пожелтевших книг,
В танкистской форме при погонах,
И ей он больше не жених,
В танкистской форме при погонах,
И ей он больше не жених.
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути
Покажи мне того, кто выжил один из полка
Но кто-то должен стать дверью
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.
@
Дэн - молодец!
Что касается достоверности, то об этом глупо спорить. После удачной охоты, бывает, послушаешь участников и то, панимаш, все рассказывают по разному, и кажый из них приписывает себе в заслугу в том что Иваныч на своём номере лося завалил. Но факт остаётся фактом. Лося завалил Иваныч.
Были и предатели, были и малодушные, были и напрасные потери... ошибки управления были. Но не об этом фильмы снимают. Не о предателях и трусах.
Фильмы снимают о тех кто эту мощную армию, которая Францию размазала за считанные недели, разбил.
С дебилом можно согласиться что не было умения воевать у Красной Армии в первые месяцы войны. Но была и Брестская Крепость и победа под Москвой и героическая оборона Ленинграда и Сталинград был и Курская операция и Малая Земля была и партизаны Ковпака и до глотки фашистской предки наши добрались таки. И мы до вашей глотки, дебилы, доберёмся!
Партизан, как ты до него доберешься, земляной червяк (Дева), если он на нащей земле и гражданин ее? )) Только не отвечай на подкол, береги патроны.
Смысл реализма темы в чем? В том, что с русскими воевать бесполезно, проиграете. Россия - единственная крупная страна, где менталитет - примат целого, а не части, этому способствует широкая география и разнополюсный климат. На такой земле есть только один способ государственного выживания - унификация. И рууские - единственные, кто может сохранить планету - в ответ на любую агрессию создаст свою бомбу, обеспечит всем людям человеческие права и паритет.
Ванька тут ссылался на Ключевского, что противоречивая Россия страна. А потому что мужчины в ней биполярны, под знаком Водолея, то есть обладают потенциально всем набором андрогинных качеств. А женщины - под стать. Войну выиграли, когда научились немецкие планы просчитывать, за счёт нестандартных решений. Понимаете, когда у стойкого андрогена, типа Христа, включается третий глаз, планы можно разрушать на уровне создания.
Да, людей много положили, но именно военные потери идентичны немецким. Ну, у них порядок, а с нами Бог и Победа. Got mit uns или как там )) И чтобы не случилось, Бог всегда с Россией. Сейчас люди опошлились, вот раньше кремней воспитывали, но все равно, армия на вызовы времени отвечает адекватно и люди потенциально готовы мир спасти, и Дэны, и Мэйбилины.
Словесные выкрутасы партизана и его угрозы похожи на прыжки рассерженного бабуина с непременным битьём пятками в грудь и по спине. И выспренные речевые загогулины, основанные в основном на лжи и являющиеся так же за малыми исключениями ложью, разумеется, впечатляют. Убогостью.
Вот короткий отрывок из историка Будницкого:
Если говорить о конкретной истории боя 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково, то он происходил совершенно не так, как это изложено в очерке корреспондента газеты "Красная звезда" Александра Кривицкого "О 28 павших героях", на котором основывалось традиционное представление об этом событии. Очерк был написан по заданию главного редактора "Красной звезды" Давида Ортенберга. В очерке Кривицкого соответствуют действительности только фамилии бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка и то, что бой на самом деле был. Все остальное - вымысел, направленный на то, чтобы вдохновить бойцов и командиров Красной армии на подвиги.
Материалы расследования Главной военной прокуратуры СССР, впервые опубликованные на исходе советского времени, в 1990 году, являются отнюдь не единственным источником наших знаний о событиях 16 ноября 1941 года. Историками, получившими наконец доступ к архивам, проведена реконструкция событий на основании боевых донесений командования 316-й дивизии (получившей впоследствии имя своего командира - И. В. Панфилова), а также документов противника - 2-й танковой дивизии 46-го танкового корпуса вермахта.
Наиболее важными являются исследования российского историка Константина Дроздова из Института российской истории РАН и канадского историка Александра Статиева. Согласно дополняющим друг друга источникам, в бою у разъезда Дубосеково участвовало с советской стороны около 200 человек (4-я и 5-я роты). К концу боя 16 ноября в 4-й роте осталось в строю 2025 человек. Остальные были убиты, ранены или пропали без вести. По словам командира 1075-го полка полковника И. В. Капрова, в этот день весь его полк уничтожил 56 немецких танков. По немецким данным, потерь в танках на этом участке не было вовсе. Сдержать противника в этот день не удалось.
Гордиться ложью, - удел убогих. Которым действительно гордиться больше нечем.
Преимущество, Красин, было лишь во внезапности. Хотя, если бы прислушались к перебежчикам и донесениям шпионов (разведчиков) то не было бы столь много потерь в самом начале войны.
Некоторые уже выспались и пришли. Но с ними скучно, как всегда.
Ничего нового, ничего интересного. Нудье..
ну то что написал Дебил наверное только конченный инбицил не знал, автор же не зря сравнил фильм с Аватаром, это сказка такая понимаете, сказка, стоят 28 панфиловцев в поле как три богатырям, к трем богатырям вопросы есть? думаю нет и к этим героям народного эпоса быть не должно.
так что мне не понятно почему в топике черносотенная сволота беснуется, может эти дебилы не знают что это коммунистическая сказка, ну так чего с них взять, плюнуть и растереть эту погань, чтобы не марали Россию матушку своими вонючими лапками, не дышали нам тут гнилыми зубами.
оссспади, Майра! 21-й век на дворе Все копья по поводу статистических данных уже давным-давно ломаны-переломаны, в прошлом веке еще, как только эти стат. данные были обнародованы.
долго писать, что и как. Но - на зап. фронте в момент начала операции силы вермахта превосходили наши практически по всем показателям.
... считать сибирские дивизии - не надо. Это и есть - статистика.
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
