Вчера прошла ветка с обсуждением прививок против гриппа... Меня, как доктора, довольно сильно задело одно из высказываний, в котором прямо как в зеркале отразилась смесь мифов, на которые опирается наша официальная прививочная пропаганда, и общая медицинская неграмотность... Поскольку похожие высказывания слышал неоднократно, то взял на себя смелость их прокомментировать... Прошу заметить, что никоим образом не хотел задеть автора высказывания лично, комментарии относятся только к сути высказывания...
Итак, было написано:
"Прививаться надо потому, что:
1. тяжёлой формой гриппа, дающей осложнения, подчас смертельные, вы уже не заболеете.
2. лёгкое недомогание после прививки естественно, оно проходит
3. происходит "подстёгивание" иммунитета, и человек не заболевает совсем или переносит легче многие респираторные заболевания (ОРЗ)
4. хорошо, что делать их будут вскоре по Плану прививок, следовательно бесплатно для прививающихся.
5. деньги всё равно растащат те, кому надо, так хоть привиться)
А идти на прививку надо совершенно здоровым, чтоб потом не разболеться не на шутку."
Теперь комментарии, прямо по пунктам:
"1. тяжёлой формой гриппа, дающей осложнения, подчас смертельные, вы уже не заболеете."
Полная ерунда... В эпидсреде постоянно находится от 3-х до 10-12 штаммов вируса гриппа, каждый из которых может вызвать заболевание в тяжелой форме... Тяжесть заболевания зависит не от штамма, а от состояния иммунитета конкретного человека... Прививают от самого распространенного на данный момент штамма, который по статистике вызвал наибольшее количество зарегистрированных заболеваний... Это приводит к нескольким последствиям: во-первых, совершенно необязательно, что этот штамм действительно самый распространненый, статистика может показать результат, который нужен кому-то конкретному официальному лицу, например представителю фармацептической компании, на складах которой завалялась вакцина от данного штамма с истекающим сроком хранения... Во-вторых, совершенно необязательно, что вы встретитесь именно с этим штаммом, а не с тем от которого не привиты... Так что, прививаясь, вы снижаете риск заболеть на 15-20% и никак не больше...
"2. лёгкое недомогание после прививки естественно, оно проходит"
Нет ничего естественного в недомогании после прививки от гриппа... Грипп прививается убитой вакциной, которая не должна вызывать никаких недомоганий... Недомогания вызваны либо расшатанным иммунитетом (нечасто), либо плохим качеством вакцины (обычно плохая очистка)...
"3. происходит "подстёгивание" иммунитета, и человек не заболевает совсем или переносит легче многие респираторные заболевания (ОРЗ)"
Никакого подстегивания иммунитета при прививках вакциной не происходит... Вырабатываются антитела к конкретному возбудителю и все... Для подстегивания общего иммунитета есть более другие средства... Наоборот, частые прививки различными вакцинами могут вызвать истощение общего иммунитета и вас будет валить с ног любая хворь, которую вы в другом случае бы и не заметили...
"4. хорошо, что делать их будут вскоре по Плану прививок, следовательно бесплатно для прививающихся."
Неужели есть еще наивные люди, которые считают, что это бесплатно? Как бы не так... Бесплатный сыр бывает только в одном месте, а в медицине ничего бесплатного нет... Денег, потраченных на никому не нужные прививки, не хватит для лечения кого-то с чем-то гораздо более серьезным... И дай бог, чтобы это оказались не вы или кто-то из ваших близких...
"5. деньги всё равно растащат те, кому надо, так хоть привиться)"
Насчет того, что растащат - полностью согласен... Но вот прививаться низкокачественной плохоочищенной самой дешевой вакциной с истекающим сроком хранения - увольте... Мой организм не помойка для слива неликвидов фармацептических кампаний... А ваш? Или вы считаете, что для этих прививок будет использоваться что-то качественное? Не смешите... Уплачено будет, конечно, как за самую качественную вакцину, только это врядли сможет кого-то обмануть...
"А идти на прививку надо совершенно здоровым, чтоб потом не разболеться не на шутку."
Единственное, с чем могу полностью согласиться... Прививаться должен абсолютно здоровый человек, иначе последствия могут быть прямо противоположными ожидаемому результату... Только вот многие ли из вас могут сказать, что абсолютно здоровы? А может не стоит рисковать остатками здоровья, ради того, чтобы кто-то смог поставить галочку в плане прививок и положить себе в карман откат от фармкомпании за закупленную партию никому не нужной вакцины?
Ну и где ж таких(совершенно здоровых)взять? В стране отчасти благодаря и стараниям врачей таковых не более 5%. Вот и прививайте их, уменьшайте процент совершенно здоровых.
Умных тоже не больно-то... судя по реакции. Лично я очень благодарна автору, который не поленился и для всех написал свои комментарии, очень полезные. Я немного близка к медицине и советую прислушатся, а не ерничать - не надоело еще? И тем более - непозволительно так огульно хаять врачей.
как врач... скажу:
:))
из всего верно, жизненно и истина только то, что ДЕНЬГИ растащат, откаты поделят!!!...
...
про прививку от гриппа, бесполезно, т. к.
1- много штаммов (афтор прав)
2-прививка всего на год (сезон)
Злыдень-ты прав, про 5 % здоворых, и правда, что стараниями врачей!!... т. к. у нас, в школе\садиках, каждый год идет медицинский осмотр.. мамы таскают на плановый осмотрт младенцев обязательно и детям ставят диагнозы(по поводу, и без повода, на всяк случай, если чо, как невролог скажу:)))про "Здоровые страны"-все просто, ПРОСТО у НИХ ДЕТЕЙ не ОСМОТРИВАЮТ каж. год... у них просто, если чтото случилось (часто, серьезное)-тогда обращаютца к врачу... вот и откудава ИХНЕЕ здоровье... все просто...
Какая умная девочка, ей сказочку расказали, она как умная сразу же и поверила, а кто неверит дураки неприслушавющиеся. И ваще наука, особенно медицина-это такая религия. Кто верит кто нет. Но медицина за последние 100 лет убила народу больше, чем все вместе взятые знахари в мире за всю историю человечества.
ну... Злыдень!!.. убивает народ не Медицина, а ЕСТЕСВЕНЫЙ ОТБОР!!!... эт знаешь, когда сильные выживают!!.. т. е. пинай тебя-не пинай, осматривай профилактически скока хошь, прививай скока влезет, а ты все равно ВЫЖИВЕШЬ!!!...
Медицина-это не религия, а наука!... религия основана на ДОГМАТАХ... это те тезисы, вот что надо верить и не сомневатца... а медицина..
ну, про знахарей ешо те расскажу... истину, как психоневролог:))
есть куча заболеваний, наз. психоневрозами, т. е. чел рельно ничем не болеет, и типа больной... истерия (любимая моя тема была в докладах:))... дык их очень много, таких "больных".. вот им, как раз ИМ знахари, снимающие порчу и т. д.--ооочень помогают... очень-очень!!!... а вот когда аппендицит... то кроме хирурга-никто не поможет, ходи хоть к знахарям-заходись:)))... кста, в куча народу умирало от черной оспы, чумы, но эт лет 100 назал было, а потом появились прививки и потом еще и антибиотики... да и много всего.. чо писать то
Ну я не дохтур, но на личном опыте скажу свое мнение:
1. Грипп (настоящий)вещь мерзкая, что такое ломка суставов узнала на собственном опыте весной. Причем я редко болеющий человек.
2. На работе в октябре нас прививали. Какой-то иностранной вакциной. Полбанка хлюпало носом потом неделю, треть тошнило, а меня вообще не торкнуло. Перенесла на ура.
3. Деньги (которые пустить на... куда-то еще)проплачивал банк, они входили в мед. страховку для сотрудников, которую ежегодно оплачивает работодатель.
4. Людей с неослабленным иммунитетом сейчас просто нет, потому как стрессы, вредные привычки, эклоогия и разгильдяйство.
5. Будет лучше от прививки -не знаю, но хуже мне пока не стало, это точно...
Мари, представь себе и наука основана на догмах. Вернее на постулатах за которыми всего лишь допущения. Т. е. вероятность того что пациент скорее жив чем мёртв-50%. Не надо меня в твою религию. Мне всё равно во что ты веришь. В современное мифотворчество называемое наукой, или в инопланетян, мне фиолетово. Однако всеобщее прививание-есть бабло фармацевтов, и откаты чиновников. И ни как забота обо мне сиром. Поможет, не поможет хирург... Но хирургов и терапевтов единицы. Современная медицина-это сборище операторов машинного доения. Знающих пару аппаратов, как ими пользоваться и смутно куда вставлять, да сколько с этого поимеют. А вот лечить, как и прежде могут единицы. И даже те что в белых халатах среди них попадаются. А на этот небольшой процент действительно докторов, приходится 90% шарлатанов от науки. И ненадо мне жалистные истории про бабок рассказывать, и про чудесные исцеления доблестными хирургами. Я сам психолог, знаю их не меньше.
Злыдень, открывайте ветку на эту тему в ЕЖЕ или на форуме, поспорим... Здесь тема другая... А если конкретно насчет прививок - то вы не правы... Есть прививки, которые нужны и реально помогают... Взять ту же оспу, которую реально и полностью вывели из эпидсреды, или полиомиелит, заболеваемость которым снизилась в тысячи раз именно из-за всеобщей иммунизации... Другое дело, что таких прививок не так уж и много...
Злыдень, .. и Психолог... и Мореплаватель и Плотник :-)
Прививки тож осложнения дают, да такие, что не приведи Господь.
Типа это прально: чтобы насморка не было и даже кашля малейшего, а то будет чревато.
Догмы, догмы вы мои,
Вы мои железнаи.
От бацЫл укол спасет
Вас, мои балезныи.)
Bald Ed, да вобщем-то согласен, полиомиелит вывели. И неизвестно что большее зло, прекращение эпидемии, или десятки тысячь искалеченых или убитых этой прививкой. Я не знаю, у меня слава богу нет власти делать такой выбор. Но что касается этой гриппозной прививки.. Не думаю что количество человеко часов потеряных из-за болезни этой являются определяющими в принятии решения на высоком уровне о прививании. Более того, у меня есть данные говорящие о других причинах, заставляющих правительство от здравоохранения идти на такие шаги. Но сори, я действительно был не прав изначально, это другая тема( деушка спровоцировала, оправдываюсь):))
дА Эти доктаришки офигевшие, а особенно на скорой... Без бабла и не подойдут к пациенту... За то, что бы к бабке приехать 3000 попросили, в наглую, а то говорят, уежем, она все равно старая... А уж до больницы довести--3000-4500 ничегошенькая такса.. Не, докторишек надо менять на нормальную медицину, а не прививки делать... А про продажу больничных и прочего... А уж про ошибки и пьянство... Это просто в легенды вошло...
Медицина вредна в принцыпе... Здоровому не нужна, а больному только мешает и карманы чистит...
вот и я не стала своим возможностью бесплатно вакцинироваться пользоваться. И в дет. саду тоже отказалась. У нас тут всю страну привить решили водин присест.
Доктора, а скажите, дифтирийной прививки это тоже касается? Ее прищлось сделать, ревакцинацию, семейный врач реально "задушила", заставила. И еще про энцефалит расскажите? У нас актуально, летом клещи лазают активно достаточно.
Мне-то самой в идее прививок что не нравится: канцирогены там содержатся и на курином белке все это замешано, фу!
Информация автора мне кажется полезной.
Медицина... медицина оставляет желать лучшего. Найти хорошего врача бывает достаточно сложно. И даже если он с мировым именем, бывает что врач уже купается в лучах славы и весь погряз в хапужничестве и взяточничестве. Задорнов еще во времена бесплатной медицины шутил : " у нас медицина такая бесплатная, что не знаешь кому заплатить". А уж про сегодняшние времена говорить не приходится.
По поводу вакцинации... В прошлом году прививку делала. Стандартным ОРЗ все равно переболела, как у меня заведено - 2 раза в год.
В этом году тоже на работе делали. Сделать не получилось. Сейчас опять сижу больная, но с чем не знаю, потому как врача не вызывала, и на работу все равно хожу.
Так что результат один и тот же.
Народ, давайте не будем про состояние медицины у нас... Не засоряйте ветку, эта тема требует отдельной ветки и отдельного серьезного разговора... Давайте лучше здесь поговорим о прививках...
Итак, придется провести краткий ликбез:
1. Детям: Не стоит отказываться от прививок по возрасту, если ребенок здоров и аллергологический анамнез не слишком отягощен... Только следите, чтобы в момент прививки у ребенка не было никаких соплей, кашля и прочих мелких недомоганий, на которые обычно мало обращают внимание... Если ребенок в детском саду - обязательно потребуйте, чтобы о прививках предупреждали хотя бы за день, чтобы вы могли проконтролировать состояние ребенка перед прививкой, медсестра в детском саду этого делать скорее всего не будет... В школе - предупредите ребенка самого, что не нужно соглашаться на прививку, если он себя как-то не так чувствует... Избежите многих проблем...
2. Взрослым: Прививаться стоит только по жизненным показаниям, либо если вы находитесь в эпидемиологически опасном районе...
3. Если не хотите болеть гриппом и прочими ОРЗ, укрепляйте общий иммунитет... Конкретных рекомендаций давать не буду, лучше потратьте немного денег и проконсультируйтесь у хорошего иммунолога...
4. Если уж решили привиться от гриппа, не соглашайтесь на бесплатную прививку, лучше купите вакцину сами... Когда будете покупать вакцину, не ведитесь на дешевизну, обязательно проверьте от какого штамма вакцина и когда выпущена...
Современная медицина-огромный бизнес со всеми вытекающими... игра на страхе людей за своё здоровье и близких... действительно необходимых врачей-процентов 10 не более :-((( Действительно эффективные методы оздоровления известны сотни лет, они просты, действенны, не вредят здоровью, НО!! они необыкновенно дёшевы... что и является для них приговором :-)))
Балд, респект!
Под влиянием привовок грипп только мутирует и количество его форм размножается.
Я вообще против поглощания лекарств по поводу и без повода. Только витамин Це:) желательно в растительном виде - типа лимон, гранат:) и вообще витамины, рыбий жир... натуральное укрепление иммунитета форева...
Я вот ни разу со школьных лет не была на больничном, а вы?
2 крошка_НЮ: Не могу спорить, хотя есть и более другие простые средства повышения иммунитета, кроме аскорбиновой ксилоты... Та же малопрожареная печень, икра, печень трески и т. п.
Я сам с 13 лет практически не простужаюсь, раз в 4-5 лет на ногах переношу легкое недомогание...
Морской кальций раковин и малюсков хорошо поднимает иммунитет и обмен веществ.. также выводит радионуклеиды.. содержит большой комплекс микроэлементов...
А прививки конечно нельзя делать в массовом порядке или конвеерным способом.. и тем более в приказном порядке.
А врачи вовсе мало виноваты.. Потому что они не занимаются исследовательской работой действия того или другого препарата на организм.. это вопрос исследовательских лабораторий изучать.. но иногда нет времени на статистику.. должны проходить годы прежде чем лекарства или вакцины проходят испытания.. Но разве наша медицина имеет достаточно средств для тестирования и проведения экспертизы и дальнейшего исследования?
А сколько левых подпольных фирм которые изготавливают псевдовакцины или лекарства и это попадает на рынок и имеет сиртификаты.. но это только бизнес на котором делается капитал..
Laura:в развитие мысли... Bald Ed-" купите вакцину сами..."..." обязательно проверьте от какого штамма вакцина и когда выпущена..." Читаем - Штамм ReWUio 11555, дата выпуска 07. 12. 05г. Сопроводительная документация выправлена-носа комар не подточит. Ну и что?... А в ампуле с красивым названием и фирменной упаковкой возможно вода. Потому как соблюдалась ли термоцепь? От производителя до аптеки на всех этапах доставки. Проверить сможете? Никто не сможет. А её может быть обычными фурами возили от терминала сутками да по жаре...
Ну, последняя реплика и закроем тему...
ПуХыХтиК и Laura: Ну, если уж совсем никому не доверять, покупайте две дозы, одну на анализ за свои деньги... Если все нормально, второй прививаетесь... Ну, а если ненормально - иск на продавца... ;-) И так - до полного удовлетворения...
Helga: А чего обижаться-то? Или то, о чем здесь говорили не происходит в действительности? Ведь задачей фармацептической компании, как и любого другого коммерческого предприятия, является получение прибыли (очень часто любой ценой), а не оказание помощи страждущему человечеству... Вот и имеем в итоге некачественные вакцины, десятки абсолютно аналогичных препаратов, отличающихся только названием и раскрученностью в рекламе, рекламные призывы, за которые я, как врач, отрывал бы голову и рекламщикам и тем, кто эту рекламу оплачивает...
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
