Не нравится мне религиозная тематика, но мне кажется этот вопрос будет интересен. Многие считают, да вобщем-то большинство, как верующие так и не, что люди были изгнанны из Рая из-за действий женщины. Меня очень удивляло это, не изгнание, а это так называемое всеобщее знание. Даже анекдот есть-де что бы мужичины делали без женщин-Что-Что, бананы бы жрали в раю.
Но если повнимательней рассмотреть сию Библейскую историю? На мой взгляд, мы изгнанны были исключительно из-за действий мужчины. Который совершил ряд преступлений. Ну во первых хотелось бы огорчить тех кто думает, что первое изначальное грехопадение имеет отношение к сексу, никакого не имеет вобще. Любовные утехи не были грехом, да и известны стали Адаму и Еве только после-"Плодитесь и размножайтесь!". Но вернёмся в рай. Так вот, первое преступление Адама-он не знал что делает его подчинённый. Поскольку был поставлен над, следовательно как начальник несёт полную ответственность за действия подчинённого. А действия подчинённого-банальное воровство, в коем Адам тут же и поучаствовал отведав плода, т. е. взял то что ему не принадлежит, нарушив тем самым прямой (и единственный)запрет. Итак преступление-1. При разборе дела Хозяином дома, Адам не только не сознался(преступление-2), но и пеереложил ответственность на подчинённого-"Не я, жена мне моя дала..". Преступление-3. Таким образом за три преступления Адама мы и были изгнанны. Мужики по сию пору не могут простить дамам своё преступление. Отсюда и миф-Из-за Евы турнули.
конечно, мужчинам вообще проще свалить это на голову женщин, пусть сами разбираются.
женщины в этом плане самомстоятельнее.
вот Лилит, например, будучи сотворена не из ребра Адама, а таким же образом, как и сам Адам, не понравилась главенствующая позиция мужчины как в жизни, так и в сексе. и что она сделала? легко и просто, послала Рай ко всем чертям, а сама пошла к Люциферу;)
"Поскольку был поставлен над..." Гы-гы, не устоял:) А что, думали, вечно в райском инфантилизме сидеть и ни за что не отвечать?:) Нет уж, фигушки, яблоко в зубы - и вперед:) И не расслабляться в дороге:)
А если серьезно - религия хорошо на этом мифе спекулирует, в основном за счет запрета всяких-эзо-просветительских источников:)
Согласна не со всем.
Есть такое отягчающее обстоятельство в современном уголовном праве - "особо активная роль в совершении преступления". Именно в этой роли и выступила Ева.
Относительно того, что Адам Хозяину не рассказал про деяние совершенное, то опять же "никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников.." (ст. 51 Конст. РФ). Или они с Евой тогда еще не были родственниками?:)
Остается одно неоспоримое преступление: вкусил-таки Адам запретный плод! Но даже здесь был у первого мужчины шанс - добровольно явиться с повинной, способствовать раскрытию преступления, возместило причиненный ущерб или иным образом загладить вред, причиненный в результате преступления. Учитывая превосходную биографию и деятелное раскаяние вполне мог бы Адам избежать наказания. Но... В общем, по глупости попал Адам...
Зачем Ева так с ним поступила? Женское любопытство сыграло с ней злую шутку, а когда поняла, что наказания не избежать втянула и Адама в свершение общественно-опасного деяния, дабы не было без него грустно и одиноко на земле.
Сейчас читаю М. Твена "Письма с земли". Бог создал Землю и отправил туда провинившегося Сатану. И вот Сатана пишет апостолам письма, где ржетнеможет от того, какой рай люди себе выдумали, как они в него верят, и как они представляют себе Бога.
Вобщем, забавная книжка)))
Дальше в книге есть дневики Адама и Евы, но до них я еще не добралась))) Прочитаю, расскажу )))
Корни всех законов - все-равно в религиях. Или наоборот?)
В тут очень даже юридически получилось - престпление, совершенное группой лиц... Вот двоих и сослали...
Злы, так хочется быть под... Напакастила и спряталася за спину. Типо дура-баба, что с меня взять...))) Страдая по молодости болезненной тягой к независимости и суверенитету теперь, будучи за-бальзаковского возраста ))), хочу заявить - ХОЧУ БЫТЬ ПОД!!!
Наташа, твои феминистические ценности понятны, но все-таки нехорошо так спекулировать на мифах. ;) В еврейской демонологии времен талмуда Лилит упоминается как демон, злой дух женского рода. В библейских же книгах, она не упоминается.
В еврейском тексте книги Исаии (34:14) говорится о запустении Идумеи после Божественного суда: И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником твердыни ее; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов. И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение (lilith) и находить себе покой (Ис. 34:13-14). Переводчиками на греческий язык были иудеи. В греческом варианте они поставили не lilith (имя собственное сохранилось бы), а onokentavros (получеловек-полуосел).
Твой пример основывается на мифе, я сильно сомневаюсь, что ты цитировала "Алфавит Бен-Сира" (первое письменное упоминание этого мифа). Так вот даже в том варианте ни к какому Люцеферу она не уходила. Когда они с Адамом поругались, то она "произнесла Невыразимое Имя Бога и улетела". (похоже на твой вариант)
Миф же существует в множестве вариантов. Один из наиболее распространенный как раз такой: Лилит была змея, она была первой женой Адама и подарила ему Существ, что извивались в рощах и в воде, Сверкающих сынов, блестящих дочерей. Еву Бог создал потом; И чтобы отомстить женщине, жене Адама, Лилит уговорила ее отведать запретный плод. (куда менее лестно, не так ли? :)
Так что как пример неудачно.
Но это по форме, а по сути: главенствующая роль это одно из проявлений мужского начала. Каждому свое, многим женщинам, я вижу, по нраву мужская роль. Я не против, просто стоит осознавать последствия своего выбора. А насчет секса, то тут главенствующих ролей нет, партнеры равноценны.
Автор, насчет изгнания тут большой вопрос. Не отведав плодов Древа познания, люди по определению не могли жить в раю, впрочем, как и в аду. Поскольку понятия рай и ад оценочные. Не находите? ;) Так что мне ближе то, что и изгнаны они не были - это не гнев творца, а просто последствия их поступка.
А что в других религиях говорится о взаимоотношениях мужчина-женщина? В одной, например, я знаю, никакого противоречия полов не существует: мужчина - творец, женщина -продолжательница жизни на Земле.
Год-то сейчас, как ни крути, а 7513-й... Адам с Евой еще не существовали у истоков этого летоисчисления.
Как без них-то люди жили и плодились?
Кстати да! Мысль интересна. Быть может вообще вся эта проблема изгнания из рая сугубо локальна, и характерна только христианам\иудеям? ;)
За все религии не скажу, но ислам совершенно точно придерживается другого мнения:
"Отношения между мужчиной и женщиной в Исламе никогда не предавались проклятью. В нашей религии нет представления о том, что человек совершил первородный грех, подвергся грехопадению и поэтому должен заслуживать прощения у Аллаха какими-то особыми аскетическими действиями, которыми прославились некоторые так называемые христианские праведники.
Более всего Ислам враждебно относится к проповеди "апостола" Павла, который практически призывал к кастрации, если не телесно, то, по крайней мере, духовно. Его учение сводится, в принципе, к тому, что брак лишь позволителен для тех, кто по слабости и малости своей не может воздерживаться от плотских связей. "Лучше жениться, чем разжигаться", - говорит Павел
Аллах не сотворил грязной плоти, которая склонна к греху именно потому, что она проявляется как плоть. Наоборот, плоть, созданная Всевышним, - это инструмент служения Ему, с помощью которого мы, Его рабы, осуществляем исторический процесс и реализуем в нем смысл божественного провидения.
Секс является неотъемлемой частью тех даров и наслаждений, о которых Аллах говорит в Коране: Он дал это Своим рабам уже в ближней жизни, дабы они служили напоминанием о том, что ждет нас в вечности."
А еще Ислам не против орального секса, разрешает иметь 4 жен (нафиг надо?), и очень трепетно относится к отношениям между мужчинами и женщинами. :) Вот спросите вы, а почему мужчинам можно 4 жен, а женщинам нельзя 4 мужей? Несправедливость? Отнюдь! И более того, Ислам объясняет почему. Кому интересно - поиск. ;)
Интересно, что из мужчин только "профессор теологии" (Шого, браво, какой ник ему придумал! ;)) высказывается против такой явной "крамолы" :-)))
А запости такую темку девушка - во мужская часть населения бы вой подняла!!!
Что, мол, это ваш феминизЬм да бабский шивонизЬм взыграл...
А тут - гляди-к-ты - отмалчиваются! ;-)
Засадный Полк, что касается изгнания, я согласен, не всё так просто. Но я намеренно утрированно запостил, ведь публИк неподготовлен. И безусловно никто никого не гнал-просто следствие действия. На мой взгляд, они не могли находиться в этом месте поскольку в этом и было падение-будучи исстинными существами, упали на уровень оперирования добра и зла, тогда как истина всегда над этими понятиями и категориями. Что же касается Лилит, есть ещё вариант в апокрифах Еноха. Не помню чем но прогневала Господа, повелел ОН верховному Ангелу(Демиургу этой местности, тому самому что запер падших в Геене, и уничтожил их детей Титанов)уничтожить Лилит. Но не смог Ангел её уничтожить, потому что полюбил её, и сотворив телесную копию уничтожил копию. Когда же узнал Господь об этом, спросил почему воля нарушена, ответил Ангел, что не смог уничтожить совершенное творение Господне. Дальнейшая судьба неизвестна.:))
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
