Когда иностранцы говорят об аннексии Крыма Украиной, один из доводов это что дескать референдум в Крыму был неконституционным, что необходимо согласие Украины. Вот именно этот аргумент для меня лично был проблемой.
Но вот сегодня я выяснил наконец в чем тут дело. Оказывается, когда Запад отделял Косово от Сербии, был еще суд ООН, который вынес решение, что согласия центральных властей страны при определении вопросов суверенитета необязательно. Вот так. А теперь Запад забыл про это, и говорит что нужно было согласие Украины на отделение Крыма.
Писатель Аксёнов (хороший) предсказал всё это бедствие. Остров, грит, Крым. Ну и там джаз, вакханалии всякии, бокс. Джаза, ясно, у нас совсем нет, а бокс у нас лучший в мире. И вакханалии)
А как можно получить согласие страны на отделение ее части?
Референдум среди тех, кто остается неотделенным?
Я ждал, что такое произойдет в Испании по поводу Каталунии. Но референдум проводить не стали.
Сашо, запад говорит не об аннексии Крыма Украиной, а об аннексии Крыма Россией :)) Если бы говорил про аннексию Украины, скажем, в далёком 54-м, проблем бы не было.
В Косово не было никакого референдума. Просто взяли и отделили, поскольку так сказали свыше (в Вашингтоне). Теперь они заявляют, что это было необходимостью. Иначе, мол, бедных албанцев (косовских бандитов) сербы уничтожали.
Кстати, почему запад так злится и не может ничего придумать, кроме санкций, вся операция по переходу Крыма обратно под юрисдикцию России абсолютно законна даже с юридической точки зрения. Дело в том, что спасённый Россией Янукович, ещё будучи официально президентом Украины подписал согласие на проведение референдума о независимости Крыма. А по конституции Украины, на это требуется только согласие властей, а не референдум всей Украины. Но запад не знает конституцию Украины. Зачем ему это? Нужны санкции.
Опять ты попутал член с гусиной шеей, аннексия это присоединение территории одного государства другим, Косово же никто к себе не присоединял, право на самоопределение имеют народы не имеющие своего государства, в Крыму таким правом обладают крымские татары, вот они могли отделиться и создать какое-нибудь Крымское ханство.
Добавлю что с независимостью Косово я лично не согласен, Косовские албанцы могли бы свалить в Албанию, туда откуда пришли.
О, кстати! Мне вчера руг денежку показал. 2 тыщи называется. По виду - настоящее евро. Но нарисован какойто мост. А на еврах всякие выдающиеся люди. Впрочем, я могу ошибаться, ибо евров в руках никогда не держал.
Крым не мог самоопределиться, там не проживает одна народность или нация.
С таким же успехом может самоопределиться любой субъект Российской федераци.
Жаль, что у нас такие выходки преследуются и караются. Как и призывы к сепаратизму.
А оторвать у соседа интегрированную территорию почему-то по новому закону РФ можно.
Идите и оторвите еще у или Казахстана и прочих республик -бывших когда СССР.
Если Косово смогло самоопределиться, то и Крым смог. В Косово тоже не одни албанцы жили и живут.
В 1991 году в Косово албанцев 82 процента, сербов - 11. В 2001 году русских в Крыму 59 процентов, украинцев - 24. А не так давно уже другие цифры в пользу преобладающей нации. В Косово 92 на 5, в Крыму 65 на 16. А татар всего 12 процентов, было и есть. Плохиш, ты татарин, чего пургу метешь? )
В общем, логика понятна! Раз вам можно, то и нам. По духу закона. Кроме того у России шкурный интерес был - запирание Черноморского флота в Новороссийске и базы США в Крыму. Нормальный россиянин должен радоваться присоединению Крыму.
Нормальный россиянин радуется, радуется. Тока вот я сёня кино научно-познавательное смотрел. Есть такой город в аравийских горах, Петра называется. Щас Иордан. Государство такое. Иордан. Не река.
Дык вот, учоные долго думали, копали могилы и изучали кости и развалины - куда делся народ? Набатеи. Тоже, кстати, христиане. Землетрясение? Не. Выдержали не одно. Потоп? В смысле, не тот Потоп, а ирригационный катаклизм? Тоже не. Оказалось - банальное изменение караванных путей. Те же самые санкции. Денежный поток закончился.
И ушли. Куда? Где их теперь искать? Где денежный поток и караванные пути.
*
И ишо, Введенский... Что вы постоянно звените шпорами, усы себе крутите... Небось, и саблю себе купили. Пойду вот и куплю ружьё)
Ведя ты читать умеешь, коренные народы не имеющие своего государства имеют право на самоопределение, у русских и украинцев есть свои государства, у крымских татар нет, вот они имеют право на территории Крыма создать свое независимое государство.
почитай Декларацию Организации Объединенных Наций о правах коренных народов.
Что касается Косово то Албанское присутствие в Косове упоминается во времена Средневековья и все же основная масса косовских албанцев мигрировала из Албании, начало усиленно плодиться и стало преобладающей нацией, поэтому коренным народом их можно назвать с натяжкой, поэтому я против независимости Косово.
И еще, когда у человека нет личных достижений, он начинает радоваться и гордиться достижениями страны, хотя ему лично от этого перепали одни проблемы.
Когда ты уже поумнеешь))
Мне тут тоже дали на сдачу 2000-ную купюру. На сдачу с 5-ти. Я её сразу заныкал. И понял, почему они введены в оборот ещё в прошлом году, а даже сейчас их почти нет. Народ себе их ныкает, для коллекции :)
Там космодром "Восточный" изображён с одной стороны, а с другой - мост на остров Русский :) Да, немного похоже на Евро. Но красивее. Евро вообще как фантики от конфет.
Да не самоопределялось Косово. Точнее, самоопределялось, но под контролем "старшего брата". Сперва там всё перешло под управление ООН, затем сделали парламент, разумеется, в котором 90% отдали албанцам. Ещё бы они не проголосовали за свою независимость! Но проголосовали парламентом, безо всякого референдума. Ну а потом, часть стран эту самую независимость признало. Можно сказать, используя терминологию либерастов, что Косово отжали у Сербии? Можно.
Тут всё дело в терминологии :) У либерастов самоопределение, если не в угоду им, то называется: отжим. Если бы какая область наоборот, захотела бы присоединиться к Украине, они бы с радостью присоединили и сказали бы, что это самоопределение и демократия. Не могут они смириться с тем, что кто-то не хочет с ними жить. Даже не с украинцами, а под контролем ихнего алкаша и группки фашистов.
Иваныч, оружейные магазины закрыты на время ЧМ. Извините, выход артиста задержался по техническим причинам. И вот мы подходим к самому главному )
Помимо законов есть высшая историческая справедливость и торжество морали. Татары в 15-16 веках под покровительством Османской Порты совершали набеги из Крыма на Украину. Кстати, такая же фигня была в Сибири до Ермака, татар разных было много. А запорожские казаки крымчакам отвечали.
Всем известны книги Владимира Малика, втч Крым нещадно тряхануть. Один из полков запорожцев задержался в зулусах, освобождая невест героев. И вот Мюрат Гирей собрал многотысячное войско. Кошевой атаман Серко с этой стороны понимал, что не устоит. Где этот чертов Палий? А задержавшийся Палий переодел передних в татар и послал к Гирею испуганного хана в сопровождении.. А когда Гирей пошел в атаку, у него в тылу взвились малиновые казацкие прапоры (флаги такие), грянула казацкая Слава и татары оказались между молотом и наковальней )
В общем, Россия завоевала потом Крым по праву той же морали и мы не могли допустить, чтобы Крымская земля, обильно прлитая славянской кровью, встала под американские базы. ВОПРОС РЕШИЛИ! И по@ую веники. От американских санкций европейцы больше нас страдают. Сам Шредер призвал американцев с их СПГ на@уй посылать )
... оспади, понабежало "знатоков"... И ведь не поймешь, то ли "слышали звон", то ли специально лепят гробатого.
Во-первых, в Уставе ООН и в ейной же Декларации есть противоречие. Об этом противоречии все знают, но почему-то никто не собирается его исправлять. А потом мы говорим про закон - что дышло.
Во-вторых, какие "крымские татары"?!? Вы читайте документы внимательнее. В них говорится о праве НАРОДА на самоопределение. Народа, а не нации, или национальности. Вам разжевать, привести определение народ и отличие от определения нация? Имено поэтому, безусловно, народ Косово имел право на референдум... иной вопрос, что его дйствительно, даже и не было.
Наконец, в-третьих, в жопу самоопределение вместе с Василием Аксеновым. Есть вполне приличное слово аннексия. Во всяом случае, вполне приличное еще в 20-м веке, когда Израиль Голанские высоты себе хапал, а остров Гоа Индусы отжали у Португалии. И ничего все довольны и даже счастливы. Аннексия в энцикопедических словарях тех времен переводилась, как "Официальное Присоелинение". А вот в словарях 21-го века под аннексией имеют в виду уже "Насильственное Присоединение". Как говорится, почувствуйте разницу.
Ледоколу поставлю плюс за разъяснение терминологии :)
Юр, ну если в попугаях... э-э-э точнее в проститутках мерить, то да. Тут евро явно победит 2000-ную купюру нашего образца.
Если следовать логике плохиша, то у албанцев тоже есть своё государство. И называется - Албания. Известно ещё с древних времён, до нашей эры. Таким образом, они вроде как не имели права на Косово и должны были свалить к себе, если не хотят жить в Сербии. Тем не менее, они отжали Косово - довольно приличный кусок территории у Сербии, назвав себя косовскими албанцами.
И на самом деле, при чём тут крымские татары, которых там 10% населения? Если следовать принципам демократии, активно продвигаемой США по всему миру, то 10% населения никак не должны определять статус территории, на которой они проживают, даже если они и коренные.
Красину лишь бы сказать против.
Народ-историческая общность людей, слово является синонимом понятия нация.
Нация-племя, народ.
Это первое.
Второе, на самоопределение имеет право народ, который стал жертвой исторической несправедливости в результате, среди прочего, их колонизации и лишения их своих земель, территорий и ресурсов, что препятствует осуществлению ими, в частности, своего права на развитие в соответствии с их потребностями и интересами.
Так что самоопределятся условно в Крыму могли только крымские татары, как народ.
Русские и украинцы давно самоопределились.
Кстати слово аннексия в хорошем и плохом значении отвергается РФ и говорится о самоопределении Крымского народа через референдум, но вот нет никакого Крымского народа, вот такая загогулина.
Что касается Косово это мое личное мнение, даже если оно расходится с мнением ООН.
Кренделек есть албанцы, а есть Косовские албанцы и жили они в Косово еще при царе горохе, это якобы другой народ, понимаешь.
Когда мы с тобой в Крым поедем по мосту, надо же проверить как там с дорогами))
Народ и нация не одно то же.
Но в некоторых случаях понятия практически совпадают.
И все-таки второ есть подмножество первого.
А есть еще национальность - это подмножество второго. Эдакая пирамида получается.
И вот как раз крымский народ есть прмое доказательство тому. Потому, что татары - это всего лишь часть крымского народа. Как и караимы, как и русские, как и украинцы.
Конечно, это обидно, когда твой голос - "против", а большинство вокруг тебя голосуют "за". Хо, уж кому, как не мне это понимать - я каждый раз голосовал против ельцына. И тем не менее - я принимал голос остальных. Я не скакал на пустыре, я не жег покрышки, я не стрлял в оппонентов.
Это и есть, я считаю, социальная демократия.
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
