То бишь речь идет о теме Апельсиновой Ксении, когда обсуждался вопрос, почему русский мужчина был с девушкой азиатской внешности.
Почти все обсуждение свелось к внешности.
Но дело-то может быть совсем в другом: в характере, в поведении.
Сам 20 лет прожил на Северном Кавказе, получил, по выражению одного друга, "дурное кавказское воспитание" :), и могу сказать, что восточные женщины ведут себя более женственно, более традиционно.
То есть на Кавказе, в Азии (в традиционных культурах) существует четкое разделение мужских и женских ролей. Каквказская (или азиатская, но я с ними практически не общался) женщина не повернута на феминистских идеях, она не лезет из шкуры вон, чтобы доказать, что во всем равна мужчине (и как следствие - что сама себе мужчина). :)
С ней не тратишь кучу сил, чтобы доказать свою точку зрения: решение принимает мужчина, но он же и несет ответственность за него. По крайней мере, нет откровенного давления типа "а я так хочу, я тоже имею право решать". Что экономит массу энергии и времени для реальной заботы о семье.
Обеспечивается взаимодополняемость, а не конкурентность, то есть усилия мужчины поддерживаются женщиной, а не распыляются на бесполезную борьбу за статус главы семьи по принципу "лебедь, рак и щука".
И тем больше ценится взаимопонимание и поддержка!
Скажу по себе: чем больше работаешь и зарабатываешь, тем меньше остается сил на баталии с родственниками и знакомыми (хотя собственной семьи - жены и детей - пока нет), на отстаивание своей точки зрения. Конкуренции хватает и на работе, и дома она просто лишняя.
Вне дома можно реализовать кучу иных социальных ролей (Эффективный менеджер, Хорошо оплачиваемый Эксперт), а дома должны быть Мужчина и Женщина, Отец и Мать, Защитник и Хранительница очага.
И я для себя уже вывел принцип: я готов нести ответственность за обеспечение семьи в полном объеме, но я не собираюсь на словах доказывать женщине рядом со мной то, что уже доказал своими делами: что я могу заботиться о семье.
И "комиссар в юбке" мне рядом не нужен!
!!! Ага!.. ЩАЗ!.. прям все "кавказского разлива" такие четко-разделенные и тама просто все женщины овцы (овечки женственные), а мужики-прям ваще, усе защитники-добыватели!!!...
...
ГЫ!... туда тож дошла цивилизация:)))
про женщин=не правда, ВСЕ разные, и как и здесь--ВСЕ разные...
а мущины--дык и тама есть и алкаши, и наркоманы, да и просто полудурки-- и энто интересна, как энто АЛКАШ бут роль Мужика исполнять???...
сама там родилась и прожила до 16 лет... и плакающих по углам женщин, пока мужики гуляют ( у нас курортный южный город)-за сознанку не встречала, и естесвенно, в моей семье такого не было... но
верно:-Мужчина зарабатывает, кормит семьею, обеспечивают а женщины работают для удовольсвия (или не работают)... да, это традиция, как и платить за женщину всегда... т. е. если женщина за себя-то это позор для мущины:)))
По собственному опыту скажу: таких славянок встречал. На Кавказе. :) Воспитание которых было именно традиционным, с пониманием разницы в поведении Мужчины и Женщины.
Правда, и мужчины на Кавказе (нормально воспитанные, а не "кажущиеся") тоже ведут себя по-другому!
В Москве - слышал только декларации девушек, как мало настоящих мужчин. Причем критерием было именно количество денег; цитата от одной весьма неглупой и сипатичной девушки: "Я не смогу чувствовать себя Женщиной, если он зарабатывает меньше 5 тысяч долларов в месяц". Что, по-моему, просто неверно, ибо женственность и мужественность совсем не определяются количеством денег. Скорее, поведением и заботой о семье во всех смыслах!
Homo_sapiens 5 тыщ-тож мало...
просто если женщина зарабатывает 5 тыщ, то жить с мужиком, у которого заработок меньше-довольно сложно... как раз и теряетца нить позиций "Мужина-добытчик, Женщина-хранительница":)))... это реально сложно... чувствуешь себя мужиком, если больше зарабатываешь, независимо от "кавказскости" или нет...
... т. е. если женщина за себя-то это позор для мущины:)))
Это ж скольких же я опозорила! Кошмар!))
Была в июне в Северной Осетии. Вот устои. Есть чему поучиться, как мужчинам, так и женщинам. Все отношения строяться на взаимном уважении, оссобенно к старшим, детям.
Мари, я живу в Москве и могу сказать 1, 5-2 тысячи на душу человека вполне хватает (при наличии собственной квартиры).
Правда, сюда не входят такие известные стимуляторы женской любви, как бриллианты и ежевечерние походы в казино. :)
То есть смысл тратить больше времени на зарабатывание тех денег, которые не дадут ничего необходимого семье? Доказать даме, что я мужик, "потому что зарабатываю больше"?
Так именно об этом я и писал: кавказская женщина это и так понимает, ей достаточно нормального уровня жизни. А для феминистки деньги равны успеху, это для нее средство борьбы с мужчиной за первенство. То бишь, опять приходим к идее "комиссара в юбке": "Я главнее, потому что больше зарабатываю! Я лучше тебя, мужчина!"
Сапиенс - риспект! Сам на кавказе прожил до службы. Только многие российские женщины не видят этой связи(( если рна себя ведет как стервоза, с ней просто по другому обзатся невозможно, если она каждый день пилит мужика, что он никто и ничто, естественна и реакция в этом случае - пойти с приятелями в пивную, подальше от этой жабы. Хотя стержень традиций тоже имеет большое значение. ИМХО))
Ну как человек, проживший в Азии скажу. :)
Соласна с мари, что люди разные, и песни разные. То есть и среди азиатских женщин комиссарок хватает :) И мужчин, которые живут за счет женщин. :)
Ну что мне очень нравилось (это к вопросу о заработке), так это то, что сколько бы женщина не зарабатывала - она все тратила на себя. В семью - ни копейки. При этом муж одевал жену, начиная с нижнего белья, и заканчивая верхним.
Мари. А при таких условиях, что муж полностью тебя одевает, есть достаток в семье, и пускай ты еще при этом получаешь в 2 раза больше, было бы уважение к такому мужчине? :)))
согласна с автором полностью, что восточные женщины более удобные и не боряться за свои права. и предел их мечтаний-семья, дети, муж рядом, то есть очаг. Как выразился некий мой знакомый, он живет сейчас с такой девушкой "приходишь домой-ты бог". Но неужели совместное проживание это удобство? Мне кажется, что люди живущие вместе должны быть на одном интеллектуальном уровне.
Liepaja, а вот здесь, по-моему, Вы смешиваете Поведение (обусловленное Характером и Воспитанием) и Интеллект.
Одно другому вовсе не противоречит!
Более того, у меня перед глазами именно такой пример: девушка с кавказским воспитанием (то есть вполне самостоятельная, но не пытается спорить с мужчиной по любому поводу, чтобы доказать свою точку зрения).
При этом - кандидат юридических наук, очень даже эрудированная, потрясающий собеседник! Во всяком случае, поход с ней в театр и обсуждение театральных постановок ("Сирано де Бержерак" в Вахтанговском, "Катерина Ивановна" в театре "Модерн"), посещение выставок доставляют огромное удовольствие! Она действительно способна сформулировать и высказать свою точку зрения!
А самое интересное знаете что? :)
За ней очень приятно ухаживать и просто общаться: у нее в лексиконе нет слова "должен", любой знак внимания она встречает благодарной улыбкой, но тем больше стремишься для нее сделать!
То есть девушка может проявлять два типа поведения:
1) бороться, требовать то, что Ей нужно, встречая ответное сопротивление;
2) сотрудничать, получая то, что Ей нужно!
Причем второй вариант гораздо эффективнее: мужчина не чувствует насилия над собой и делает - от души, заметьте! - гораздо больше!
Автор,(как мне кажется)пишет о высвобождении ресурсов души и ума, когда люди играют свойственные им от природы роли, не трятя их(силы) бездарно на доказывание очевидного. А дамы наши тут же кинулись доказывать и отстаивать что их взгляд самый женский..))
Бороться с природой глупо, так же глупо нацепив джинсы и акваланг, доказывать на венском балу своё право на самобытность, простодушно добавляя "а вы дуры восточночерномазые ничего не понимаете". Тема у тебя хорошая Хомо. И на писана не зло, хорошим языком написана в отличии от моего. Спасибо.))
Я попробовала себя и в той и в другой роли.
Скажу, что, может, для мужчины и комфортно чувствовать себя богом в семье, но не каждая женщина выдержит высокую степень зависимости от мужа. Все хорошо в меру. Надо еще смотреть, что за мужчина. Не во всех можно растворяться. Некоторым такая кроткость женская просто во вред.
Главное, сотрудничество и общие цели. А также хорошая привычка все проговаривать вслух, а не героически переносить в себе до первого взрыва эмоций или идиотические намеки-дагадайся сам(-а).
И восточная кровь-не панацея. Нужно просто искать единомышленника и непустого человека, на мой взгляд.
Хорошо, если она одного интеллектуального уровня с мужчиной, что бывает редко именно в силу "восточного воспитания". "Хранительница очага", говорите? А как насчёт взаимопонимания и поддержки? Если она воспитана так, что является для мужа более "дочерью", о которой он обязан всецело заботиться и обеспечивать, чем другом и партнёром? Если женщина умна, то я, например, готов с ней обсуждать любые ситуации, и несчитаю, что это меня унижает. Решения можно принимать и вместе. Лично мне не нужна содержанка, кухарка, уборщица и т. д. Хотя дело и не в национальности - среди русских женщин тоже достаточно таких, кто без зазрения совести готов переложить ответственность за семью исключительно на плечи мужчины. Мы (мужчины) готовы принимать ответственность, но только в том случае, если нас не напрягают. А такой образ жизни не позволяет рассматривать женщину, которая только "преданно заглядывает в глаза", как равноценного партнёра по жизни - а это уже напряг. ИМХО.
ну а я кроме заслуженного голоса еще хочу добавить, что это продолжение темы самого первого на сегодня поста и думаю, что действительно тема в полной мере раскрыта.
+
прочла ВНИМАТЕЛЬНО... и поняла, что "восточные женщины" ассоциируються с покорностью и отсутсвием закатывания истерик по поводу и без... что "любой знак внимания она встречает благодарной улыбкой"...
и поняла!!!
Я-не Восточная Женщина!!!... я-не сбираюсь ни "покорно", ни заглядывать в глаза...
Я-хочу партнерских отношений, основанных на взаимном уважении...
и еще... вывод:
1. мечтатели, которые хотят избавления"... от бесплодной траты сил, направляя энергию на созидание!" думают не в том направлении!!!...
СОЗИДАНИЕ возможно только в атмосфере любви и взаимопонимая... а не в"покорности" и в отсутвия "истерик"... если в покорности и без истерик-...
2. желающие "азиаток" и "покорных"-это слабые мущины, боящиеся достойного соперника в лице женщины... т. к. построение отношений идут в "одни ворота", в виде уступок мужчинам во всем... ведь "истерики", претензии-это построение равноправных отношений... типа
Я-не овца, овца не Я
3. ребята просто не знают Азии... ведь РОссия-это с Урала АЗИЯ!!! и Северный Кавказ-это Россия... и глубинка-это тож Россия...
Zabava + -тебе как всегда, полнейший респект..
Эл, про мужчину... тот, кто достоин моего уважения как мужчина, тот не будет зарабатывать меньше меня в два раза... просто ЗАРАБОТОК-это количество мозгов в данном мужчине:)))
добавою... в Питере реально две знакомые семью, причем кавказом там не пахнет--часта русские семьи, даж без примеси татар... дык тама женщина права голоса вообще ни-ни... да и муж для них Царь и Бог... и естесна-есть и чиста "восточные" семьи, где отношения в виде матриархата полнейшего...
но, почему-то нет примеров, где отношения равноправные... в каждом кто-то ведет семью, или мужчина или женщина... а это, другая тема...
@homo sapience
ты совершенно прав. у нас мне всё время случается видеть белых парней с азиатскими (китайки, кореянки, японки, тай) девушками.
я спросил одного из них об его предилекции, и он пояснил, что приятно и отрадно иметь рядом женщину с пониманием, без закидонов a'la mari0407,
и с улыбкой. ты пришел с работы домой, а у твоей жены всё готово и всё чисто и тихие воспитанные дети. и улыбка тебе.
@mari0407
про penis envy слыхали? почитайте фройда, и, может быть поймете ваши собственные тенденции "партнерства".
кстати, "щас" пишется сейчас. \grin\
-toly
toly - я и пишу, что я-по крови--хм... восточная, а вы тут сопли по поводу покорности!!...
все разные...
...
естесна, мои закидоны, для моего мущины... естесна не для вас... не потяните, да и возраст уже:)))
НО, есть еше правило!...
Когда МУЩИНА реально понимает, что не ТЯНЕТ женщину, что ему никада её не "поиметь" ни в каком виде,-то, МУЩИНЫ, начинают НЕНАВИДЕТЬ эту женщину
и еще, когда мужчина говорит, что женщина такая да сякая, то это просто элементарно, или она ему уже отказала, или он и не подходил (т. к. знает, что пошлет и очень далеко:)))
Кстати, ХИСТОРИ про АЗИЮ похожа про "РУССКИХ ЖЕН" в Америке и Германии... там специально ищут Русскую жену, т. к. она не знает ни прав, ни языка... куча статей есть в нете, почитайте... и причем ищут "русскую жену"-реально ПРОБЛЕМНЫе Американцы и немны... которые не смогли найти жену на родине... слабаки, по нашему однако:_)
Ребят, честно, фигня все это. Если ты МУЖИК, то любая, даже самая эмансипированная женщина, МЕЧТАЕТ подчиняться тебе. Это свойство заложено в ней генетически. Ни ее тараканы, ни твои деньги здесь вообще ни при чем. Можешь хоть вообще не работать. А все "но" подобного рода возникают лишь у неуверенных в себе мужчин, не имеющих особого успеха у женщин. Со всем уважением к автору и др.
И все же... Так восхищаетесь восточными женщинами... А восток ведь дело тонкое, Петруха :)
И при внешней покорности, есть такие, что мужа в ежовых руковицах держат, изменяют мужьям, т. к. отдают их замуж по своим восточным законам. Так что, не все золото, что блестит, и то что вы видите - это все на поверхности.
А вообще нет семей похожих одна на другую, как 2 капли воды. Нет гарантии, что встретив восточную женщину, будете себя ощущать султаном :)
Везде есть подводные камни, подводные течения. Не надо ориентироваться на кого-либо, давайте строить СВОИ отношения :))
мляха муха, 1, 5 - 2 тыс грина на душу населения, ах**еть... Мы вот втроем на полторы штуки живем и еще умудряемся два кредита выплачивать и за бензин 95-й платить раз в три дня:-)
Красиво описываем, вроде даже как бы аргументировано, только я вот тоже на Северном Кавказе прожила все сознательное детство и знаю эту жизнь изнутри. Классическая кавказкая женщина это овца, которая сидит дома и слушается во всем мужа. Да, мужья обеспечивают семью и много забот берут на себя. Но какую цену за это платит женщина? Мне ли Вам рассказывать?
В целом, каждый волен поступать как он считает нужным, и Вы автор в т. ч. Многим мужчинам в силу их собственной НЕСАМОДОСТАТОЧНОСТИ именно такие женщины и нужны. Так что автор, такой Вам диагноз.
Есть возражения? Все аргументы здесь долго расскладывать, но если есть необходимость - велком))
Братцы, вы чего?
Дело то не в покорности! И не в излишней эмансипированностим!!!
Дело в том, что мужчине ( повторяю, МУЖЧИНЕ), каким бы он ни был сильным, умным и богатым, нужен тыл. Нужна та, которая встретит его с улыбкой, а не выяснениями главенства и количеством бабок...
Специально для mari0407: девушка, мы уже вам обзавидовались!!! У вас так всё здорово, вы главная и решаете всё сама. И мужики вам даром не нужны!!! Браво!!! Но вот вопрос, а оно вам надо? Можете не отвечать. Вопрос риторический...
Я, например, зарабатываю очень неплохо, жена немногим меньше меня. Мы с ней друзья-партнёры-любовники. И не потому, что у нас есть деньги или ещё что-то... Просто за 15 лет совместной жизни бывало всякое и ни разу никто из нас не предал другого. Союз ЖЕНЩИНЫ и МУЖЧИНЫ строится именно на доверии и готовности полного самоотречения ради другого.
И не надо называть здесь всех нытиками и неудачниками. Все равны по своим возможностям. Я это знаю. Просто кому то удаётся реализовать себя, а кто то продолжает ждать милостей от природы. Вот вторым и нужны женщины, которые будут заглядывать в рот и ублажать.
Вывод: Не надо быть богом, это трудно... Будь другом своей женщине, будь партнёром своему другу и не стесняйся говорить ей о том как ты её любишь... И всё будет тип-топ.
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
