цитирую незалежного профессора:
"... Отказ от утверждения о колониальном положении Украины означает только одно: доказывать угнетенное состояние украинцев в империи следует иначе. Все существующие факты сводятся к тому, что империя не замечала присутствия украинцев. Поляки или евреи были инородцами, если не принимали православие, и по отношению к ним на уровне законодательства и в административной практике применялось немало дискриминирующих норм. Однако сами эти нормы свидетельствовали о том, что имперская власть признавала существование поляков и евреев как национальных меньшинств, то есть их право на собственный язык и культуру. Украинцев дискриминирующие нормы не касались, но только потому, что власть не признавала их существования.
Революция 1905-1907 гг. сделала возможной постановку вопроса о праве всех наций на собственный язык и культуру. Когда украинские политические силы сделали попытку реализовать декларативные положения царского манифеста 17 октября 1905 года, сразу вышли на поверхность тщательно скрываемые нормы политики имперских кругов по отношению к украинцам. В мае 1908 года, когда некоторые депутаты Государственной Думы от украинских губерний внесли законопроект о введении украинского языка в народных школах, Киевский клуб русских националистов встретил его с возмущением. В его заявлении было сказано: 'Назначение украинизированной школы заключается в разрушении народного сознания в единстве русского народа, во внедрении в умы малороссов мысли о полной отдельности русского народа, в воспитании их в чувствах духовной розни с великороссами, национального и политического сепаратизма'.
Украинцы реагировали не менее остро на высказывания 'патриотов', озвучивавших негласную политику власти. В программной брошюре Николая Михновского 'Самостiйна Украiна' можно найти жесткий ответ на подобные заявления: 'Коли б навiть було доведено, що ми тiльки рiзноманiтнiсть росiйськоi нацii, то й тодi нелюдськi вiдносини Росиян до нас освячують нашу до них ненависть i наше моральне право убити насильника, обороняючись вiд насилля'.
Дискриминация украинцев с особой силой проявилась во время мировой войны 1914-1918 гг. Русские войска, пришедшие в Галичину и на Буковину в 1914 году, за считанные недели разрушили всю культурную инфраструктуру, которую украинцы создавали десятилетиями. Немецкие и польские школы продолжали функционировать, но украинские школы сразу были превращены в русские, хотя дети не знали русского языка. Были ликвидированы все украиноязычные периодические издания. Во время отступления царской армии в 1915 году жандармы депортировали вглубь России украинскую интеллигенцию и священников греко-католической церкви."
Конец цитаты.
В чем? В том, что "... Отказ от утверждения о колониальном положении Украины означает только одно: доказывать угнетенное состояние украинцев в империи следует иначе"?
ну как вам сказать-русификация была в век технического прогресса велением времени, к тому же за языком сепаратизм скрывался-так что все нормально было тогда
Кто бы там чего не говорил, кто бы там чего ни измышлял, Украина - не САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ государство.
И существовать она может только под кем-то. Что, естественно, не отменяет языка, традиций и религии.
Но САМОСТОЯТЕЛЬНО она жить не может. И Россия всегда предлагала свою "крышу" потому что Украина - хороший разделительный барьер между Россией и Западом. А иногда Украина и сама просилась в состав России.
дяденька, а что такое
незалежный
и дискриминируешные нормы?
это когда когда дискриминация есть норма?
а незалежный это как товар, кот-й хорошо продается?
И вот еще,
"не замечала присутствия украинцев"
или делала вид, что не замечала?
ведь дальше пишется, что
"вышли на поверхность тщательно скрываемые нормы политики имперских кругов по отношению к украинцам."
Это примерно как мальчик девочку не замечает?
А когда она любовника себе заводит это его заводит?
А ведь вы сами-журналюга
мы это знаем,
а украинца вы в газетенке прочитали,
здесь процитировали,
а что-то сами осмыслить и написать можете?
или только цитировать цитировать и "фактуру обсасывать".
С детерминировать разобрались?
Нууу... приходилось выбирать: либо тебя трахает варварская армия, либо хоть какая-никакая, а православная соседка... Каждый ошибается, но ТАКИЕ роковые ошибки - это горе нации.
Бергер или бургер
Я это в жанре "No comments" забацал. Все вопросы не ко мне а профессору, что он там измышлял, так как ему доказать "угнетение" НАДО и точка!
Что я осмысливаю, то про себя и держу, мои мысли - мои скакуны. Фактуру туточки вы уже "обсасываете".
А за раскрытие содержания термина "детерминировать" - respekt и спасибо.
Да уж не до шуток. Истории нации тысячи лет, и если ты помнишь школьный курс истории, "россияне" и страна ваша получилась из переселенцев Киевской Руси. Насильных, если не ошибаюсь.
Ладно, Ратислав, теперь мы квиты.
я вернул тебе подначивание с
"тятенька, а что такое детерминировать"
)
Толковый и начитанный молодой человек,
а туда же по мелочам подкалывать.
)
Для Холодной Леди
Украинцы, по моему немалому опыту общения,
гордая и интересная нация.
Имеющая отличные характерные черты.
Отличаются от русских более крепким здоровьем,
юмором, хваткой и рациональностью.
Трудолюбивы и горды.
Природа более пышная чем в России.
Киев в разы чище Москвы.
Архитектура весьма примечательная.
Внешняя политика - весьма слабая и приспособленческая и в целом, истерично эмоциональная.
Очень сильно давление как русских, так и американцев.
Вполне самостоятельное государство, проходящее через болезненный период становления.
Костя, я - украинка, очень этим горжусь. Этим гордятся все мои друзья-украинцы, включая тех, кого профессиональные подвиги занесли на чужие земли (я не РФ имею ввиду). Значит, по твоей теории я быдло. Гордое и упрямое быдло. Всем спасибо.
Бергер, почему я раньше не видела этого? У тебя что-то случилось? Или ты стал более человечным? Где твое обычное чувство превосходства и хамство?
А мне всё равно, какое у вора здоровье. И плевал я на его гордость и чистоту в его доме. дубинкой по хребту, конечность зафиксировать, ствол в затылок - и в автозак. Всё, чего заслуживает вор. В моём, конечно, понимании. Ничего не имею против россиян в Киеве и вообще в Украине.
Мама - из депортированных белорусов
Папа - татарин
Я - родился и вырос в Литве
Можно я буду гордиться тем, что я из Советского Союза братских народов? Ну можно? Украинцы, русские и т. д.?
Для Костяна
в настоящий момент Украинская нация существует. Существовала ли она до 1917 года - сомневаюсь.
И теперь эта нация осуществляет в пределах произвольно, т. е. без учёта национальных и культурных связей, установленных границ, политику проклятого царизма - с маленькой подменой "русификации" "украинизацией2. А происходит это потому, что государство и нация имеются в наличии, а вот народа - нату. Как и в Рф, впрочем...
для всех...
про "нацию", историю образовании "нации"-формат ЕЖЕ НЕОСИЛИТ...
но, ИСЧЕЗАЮТ НАЦИИ... и на месте исчезнувших наций появляютца НОВЫЕ...
ПРИМЕР:
Советский народ-нация... а сейчас--русские, украинцы, армяне, таджики-и т. д. НАЦИИ, и из того же СОВЕТСКОГО народа... ТЕ ЖЕ ЛЮДИ...
...
Хрен ево знаит.
По сути, этнически украинцы - это русские, изрядно попорченные татарами-половцами-литвой-венграми и т. д. и т. п.
Украинский язык - тот же русский, испорченный в сторону анекдотически-неправильного произношения и пр. (никто не сталкивался с переводом Библии на украинский? до слез...)
В то же время сами украинцы имели непропорционально большой вес в истории России. От Разумовского (муж Елизаветы Петровны) до Черненко (Хрущев, Брежнев, Горбачев - стоит подумать, если и не украинцы - то оттуда). Так что кто от кого больше претерпел - вопрос отдельный.
Что же до колониальных отношений...
Можно сбе представить индуса (времен викторианской империи) членом британского парламента? Или министром?
Вот я наполовину хохол, а на половину- москаль... Так я вам таки скажу - автор прав -москаль во мне постоянно третирует хохла... сала сволочь не даёт есть... ЛЮДИ... ПОМОГИТЕ,,,
А если серьёзно - И русские и украинцы и белоруссы - народы - братья. И часто так бывает что один брат бьёт другого...
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
