Почему "стало печально за админов"?
Они сами ввели такую трактовку названия... Хотя можно было бы предложить Царицын (Сталинград, Волгоград)...
Все это история; но этот город известен прежде всего Сталинградской битвой!
Сталинград - наша героическая история. одна из немногих во Вторую мировую. Потому что там не было Жукова, подонка и прохвоста. Который потом приписал себе победу под Сталинградом.
Работа сайта здесь не обсуждается. Здесь обсуждается морально или аморально насильно вывешивать в анкетах несуществующий город, названный именем преступника. Ибо "Живу в г. Сталинграде" - это неправда. Нет, слава Богу, такого города...
А насчет "Когда его именем назовут город" - просто смешно... Тогда уж "Когда он своим именем назовет город"...
И Ленин и Сталин и Петр и Чикатилло все маньяки всех под одну гребенку. Это же так все просто. Есть плохие люди и есть как мы хорошие, которым и надо решать что аморально, а что нет.
Александр
А нормальные - как вы? Или как я? Или как Рухнувший с дуба? Я наверное ненормальный? Если к Сталину спокойно и уважительно отношусь? Или как?
Переименование Волгограда в Сталинград - лишь вопрос времени.
Клим Самгин - не за админов надо грустить... а за наше время. Вот уж что мерзко :(
Чикатилло - был маньяк. Который не смог воспротивиться своим желаниям, и подчинил им свою жизнь. Загубив при этом многие другие жизни.
Сталин тоже загубил многие жизни. Но не из-за своих желаний, а наоборот - отчасти из-за невозможности чего-то не загубить, если ты глава такого государства в такое время, а самое главное - во имя Цели.
Боюсь, что если б не было Сталина последствия были б куда горше. Более того, мало кто смог бы находиться на его месте и выполнить его миссию.. очень мало кто.
Поэтому до сих пор некоторые называют его "великим", "вождем", и т. д.
Боюсь, что на всем сайте не найдется человека, могущего и имеющего право попробовать сравниваться с его личностью. Включая (100%) - всех админов и меня. Не верите? Сейчас вам докажу.
Решите задачку. Примерно такую. Итак, сегодня необходимо послать на смерть (или уничтожить, чтобы не подняли бучу и не сделали беззащитными еще в 10 раз больше народу) 1000 человек. Всего навсего. Причем, это надо седать сегодня.
А еще о 2000 человек нужно выяснить, нужно ли их уничтожить, или нет. Причем тоже сегодня - поэтому это выяснять будешь не ты, а какие-то другие люди. Как они это сделают - неизвестно. Причем выяснить это у тебя тоже нет времени. Потому что надо сделать сегодня.
А может, и не сегодня. А может, можно еще сделать завтра - тогда ВОЗМОЖНО можно спасти человек 100. А нужно это все сделать, чтобы ВОЗМОЖНО уцелел 1 миллион человек. А может, все равно не уцелеет - кто знает.?
Ну, может я все и упростил, или даже "утупил". Но попробуйте вдуматься. И представить себя на месте человека, вживую решающего такого масштаба задачку... Вы уверены, что не поседеете через полчаса?...
ЛайтБульб
Адекватен
Что характерно, мало кто так проблему рассматривает, все на эмоциях и Солженицыне в основном.
Другая крайность - на ностальгии по СССР
М-дя... Граждане сталинисты, поборники "чистоты истории", расскажите-ка, какой он мудрый, любимый, великий вождь, кровушкой не замаранный по самые усы! Только, плиз - аргументированно.
А я отвечу, хоть в отдельной теме ))) И не я один думаю. Аргументированно, без эмоций.
Старика-еврея, пережившего голод и лагерь, спрашивают во время "оттепели": "Как Вы относитесь к культу личности?"
Его ответ: "Был культ, но была и Личность!"
Григорий
Так для справочки про эмоции - семью мамы раскулачили, семью отца - выслали. Я Сталина наверное ненавидеть должен? Так не получается что-то.
А насчет крови - историю учите. Есть такая наука. Тогда время было такое, что соплей никому не прощало.
Лампочка, назови тех, убийством которых спасли от убиения остальных. Если можно - поименно, не пропусти никого )))
Наводку на список дать?
Есть списки Мемориала по захоронениям, есть расстрельные списки из архивов Президента РФ - все это в Сети, а расстрельные списки даже в виде фотокопий.
Григорий, Личностью я считаю того руководителя, при котором страна окрепла и стала богаче, который использовал власть не только в личных целях.
Поэтому, сравнивая состояние стран на конец правления Сталина, Гитлера и Пол Пота, я заявляю: Сталин - Личность, поскольку СССР (при всем моем неодобрении его режима) стал державой мирового масштаба; Гитлер привел страну к краху, поэтому он, как руководитель страны, неэффективен; Пол Пот принес только беды Камбодже, он - тиран в чистом виде.
Берия, как и Сталин, фигура неоднозначная; но его вклад в советскую атомную программу трудно переоценить (для Вас, Григорий, сообщаю: специально интересовался этим вопросом).
Что касается отношения к СССР: в бабушкиной семье из 8 детей 1930-е годы пережила она одна, но когда я ее спросил о Сталине, она ответила, что в 1953 рыдала от горя - и все, кого она знала, рыдали так же!
Так что не надо навязывать Вашу ненависть всем остальным...
Этот вопрос - отношение к Сталину и СССР - каждый решает сам для себя!
Хомо...,
специально для вас напоминаю о том, что Германия, включая захваченные (и небезопасные для немцев территории), включая сателлитов, - имела гораздо меньшие природные, экономические, человеческие ресурсы, нежели СССР. Это к вопросу о неустойчивости режима (в условиях войны по сути на три фронта, считая Сопротивление на оккупированных землях).
Вклад Берии? Я о нем помню ) Не только читал - видел в Средней Азии, в частности...
Коллективное рыдание от горя, когда помер кровопивец-батюшка - факт известный, ничего нового вы не сообщили.
СССР - ни при чем, я имею больше оснований сожалеть об этой стране, юноша!
Но вы мне - про Иосю, про усача, про лучшего друга и великого вождя расскажите. И не мне одному, многим, думается - интересно услышать АРГУМЕНТИРОВАННУЮ ПОЗИЦИЮ СТАЛИНИСТОВ.
Я уже получил один ответ на ССС ))) Ребята, это не аргументация - Павлов, про... вший фронт, заведомо - потому что явно готовиться к войне с немцем, мягко говоря, не рекомендовалось, другие военные, работавшие с немецким Генштабом (в рамках госпрограммы, заметьте...) !
В списках - тысячи людей. И не все дружили с немцами (поляками, финнами, дворянами, членами ЦК и др.)
... а мне тут еще одна ССС - Кого надо было расстрелять? Блюхер, Павлов, Солженицын и Т. Д. ))) ...
Люди, у меня уже нет в этой темке резерва комментариев, а ОТВЕТОВ АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ :(...
Ну, просветите неразумных, безграмотных антисоветчиков и прохрущевцев!!!))) Ждем-с...
Про дискусссии. ЕЖЕ - не предназначен, не присоболен, и не задумывался для дискуссий.
Только для того, чтобы рассказать о интересных СОБЫТИЯХ, МЫСЛЯХ или другую интересную ВСЕМ ИНФОРМАЦИЮ (очень желательно не о мейби или его жителях и их поведении).
Поэтому дискуссии, после кончины ФД можно (и нужно!) вести в "домиках". Могу порекомендовать, где ее можно вести. Можно в моем, допустим. А лучше - в домике "моя родина - СССР". Там много можно узнать полезной и любопытной исторической информации, если кто испытывает интерес.
Тем не менее, постараюсь ответить на вопрос Григория. Насчет убийств. По порядку.
1. Во-первых, цифра "жертв Сталлинизма" по данным нашего "демократического" времени завышена на порядки. Это не вызывает сомнений.
2. Многие люди умерли не по приговору, а из-за тяжелых, с нашей точки зрения - жутких, нечеловеческих условий в лагерях. Но, ребят! Это мы сейчас такие сытые и довольные перед монитором - тогда было ДРУГОЕ ВРЕМЯ. Тогда вся страна, включая европу!!! почти вся - недоедала, почти голодала! Упомянутый Гитлер долгое время мог позволить себе лишь хлебушек с молочком. Почитайте любую литературу.
Поэтому условия "свободной жизни" не особо отличались от условий в лагерях.. на самом деле.
3. Поглядим правде в глаза и посмотрим в лицо фактам. Мы остановили Гитлера. Кроме нас этого бы не сделал НИКТО! Подчеркиваю - ни одна другая страна!. Паскудный Черчилль не продержался бы против прямой интервенции Германии и нескольких недель (правда, весьма вероятно, они бы заключили перемирие). До Америки - далеко, и видимо, на долгое время тоже пошли бы на мировую. Что мы имеем в итоге? Европа, Азия, Африка - все было бы третьим рейхом.
У Гитлера были прямые планы на уничтожение евреев. Т. е. все еврейское население было бы уничтожено. Не верите - почитайте "бабий яр". Люди других национальностей - многие бы были тоже уничтожены (для расчистки "жизненного пространства"), многие бы поступили в услужение или просто в качестве "рабской силы" пахали бы на заводах. Избранные представители завоеванных стран (будем смотреть правде в лицо), особенно - арийской внешности и-или знающие немеций язык - были бы поставлены в привилегированное положение, назначены бы были управленцами, командующими над остальными... Но все равно, по сравнению с немцами считались бы людьми второго сорта.
Вот какое бы будущее нас ожидало, не будь Сталина и Сталинской России. Это - неоспоримый ФАКТ!
4. Кого уничтожили. Ребят, посмотрите на сайт. Как его лихорадит. Как себя ведут, в общем-то, неплохие, нормальные, приличные люди. Весьма возможно, это русская черта. Не знаю. Когда как будто каждый знает, что он знает все, каждый хочет "порулить", каждому никто не указ, ничто не авторитет - и море по колено. Правила? Какие правила! Мы ничего не читаем. Если почитаем - будем делать, как хотим. И вообще - да здравствует русский бунт (и далее по тексту).
А теперь умножьте все это на масштабы страны. Прибавьте то обстоятельство, что после гражданской войны у страны, как снаружи, так и внутри, осталось очень много врагов, желающих ее уничтожить. Или сделать "по своему". Куча недовольных людей. Постоянно нависающая внешняя угроза - это сейчас мы уверенны (причем, несправедливо :), что все устаканилось, и от нас никому ничего не нужно. Нужно. А тогда просто не мыслили по другому! Отнять, завоевать - вот стиль мысли стран доядерной эпохи.
Плюс (и исходя из вышесказанного) - жуткая, срочная необходимость поднимать индустрию в этом плане отсталой страны. Да-да. После революции нам досталась именно такая. А нет промышленности - нулевая боеспособность в "новой войне". Которая не за горами, это было явно.
Исходя из всего вышесказанного (не знаю, достаточно ли сформулировал, волнуюсь, и времени мало) - понятно - без репрессий не обойтись. Хорошо быть тихим и человеколюбивым (я сам такой). Никого не убивать. Всем пожизненное, если что.
Но что, если время поджимает? Когда если не уберешь человека, спрячешь в тюрьму или лагерь - а завтро он, во главе отряда придет уже за тобой?
Такое было время. Представьте ситуацию.
5. Мы всегда любим всех ругать... если вождей.. то почему-то, по инфантильному, по-детски, представляя, что все злодеяния он сделал сам. Взял - расстрелял миллион.
Ребят! Ну будьте же человеками! Подумайте! Все дела, все приказы отдаются через хренову тучу посредников. Через цепочку начальников. Вы хорошо понимаете родственника, близкого друга, супруга? Всегда? Врете. Если б было так, вы никогда бы не ругались.
А теперь представьте огромное количество людей... Объектов и субъектов исполнения приказа. А, ксати, забыл (чего не напомнили). Вы помните, что в то время не было не телевидения, ни интернет. Только радио, телеграф, иногда телефон.
Представили? Вот и подумайте, как могло отличаться задуманное (ну, допустим, тем же Сталином) и исполненное. Даже сейчас, при всех средствах связи, стабильном положении, глава одной фирмы не может месяцами договориться с другой. Выйти на контакт, и в, итоге, завершить проект.
А у них тогда не было столько времени.
В общем... если кто всесторонне попробует "try walking in my shoes", как поют Депеш Мод... может и придут к более взвешенной точке зрения на вопросы недавней истории. И, весьма вероятно, станут горды за нее.
Прочитала в очередной раз спор о нашей истории и стало страшно. Насколько люди быстро забывают свою историю. Кичатся якобы знаниями ("цифра жертв завышена на порядки")..., низверают ценность жизни человека ("без репрессий не обойтись")..., на себя то не примеряя ("Хорошо быть тихим и человеколюбивым (я сам такой). Никого не убивать"), не говоря уж о том, чтоб умирать самому потому, что "а у них тогда не было столько времени"...
Страшно от такого вот инфантилизма, равнодушия и неуважения к людям нашей Родины.
По теме поста: нет такого города Сталинград, есть Волгоград. Почему тогда Санкт-Петербург, а не Ленинград? Разве не было блокады? Или она не так "героична" как Сталинградская битва? А что за последние 20 лет мало городов переименовали?
По теме дискуссии: народ, ну нет слов!!! А как же расстреленные за колосок? Только не говорите, что не надо воровать... На что вы пойдете, если ваш ребенок будет голодать? А раскулаченные? Зачем это надо было - голод устроить? Попробуйте масштабно подумать, выбрать правильную стратегию развития страны, а не ради "Цели" миллионы расстреливать.
"Во основе счастья человечества не может лежать слеза замученного ребенка" (с)
Ребята!!! Правда, что-то Вас понесло... я сама родом из Волгограда, мои предки тоже... и никогда не стеснялись Сталинграда... до сих пор пожилое поколение пишет свой адрес - Сталинград, и ничего плохого в этом не видят... я кстате тоже...)))
Да уж... дискуссия развернулась, я кстати тоже с уважением отношусь и к истории и к Сталину как политическому и государственному деятелю. Даже здесь нашлись типа видевшие кровавый беспредел того времени, и рассказывать таким что-либо о Родине и Государстве бесполезно. У страны была Конституция, был УК, УПК в соответствии с которым проводились так называемые репрессии. Все действия были в правовом поле, а уж то что законы были жестокие этого не от маньячных наклонностей, но надо признать были перегибы вызванные скорее некомпетентностью некоторых политиков в молодом государстве. Вспомните всю мировую историю и найдите кристально чистого лидера имперского государства.
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
