Бывший советник президента РФ по экономике Андрей Илларионов опубликовал в газете "Коммерсант" статью, в которой доказывает, что Россия за последние годы полностью утратила политическую свободу и стала единственной кроме Беларуси полностью несвободной страной в Европе. Утрата политической свободы, пишет Илларионов, ведет к деградации общества и не только ставит барьеры на пути экономического процветания, но и развивает идеологию войны против всех.
Вот отрывок из статьи Илларионова: "Самое главное, что произошло с Россией в последнее время - она стала политически несвободной. По уровню политической свободы, измеряемой международной организацией Freedom House, Россия в 2005 году перешла из группы частично свободных стран в группу несвободных. Теперь это не просто индивидуальное мнение того или иного аналитика. Теперь это бесстрастная констатация, зафиксированная в количественных показателях, рассчитанных по универсальным методикам, открытым для проверки и регулярно проверяемым в течение трети века применительно к двумстам странам мира. Можно обсуждать личные ощущения граждан - кому-то кажется холоднее, кому-то - теплее. Но объективная реальность дана в показаниях термометра: мы - ниже точки замерзания."
нет такой категории "политическая свобода", а вот внешнеполитический суверенитет той или иной страны - это вполне определённое понятие. Вот на этот то наш СУВЕРЕНИТЕТ США и покушаются, под предлогом защиты какой то мифической "политической свободы". Задолбали. И где только дураков находят, ведь все уже кажется поняли: где начинается разговор о каких то непонятных "Свободах" везде имеет ввиду намерение США ущемить реальную свободу других стран!
Да всё просто. Раньше можно было воровать и ни кто не спросит. А теперь изредка хоть и избирательно, но спрашивают и даже сажают. Чует наверное, что может скоро спросят; откуда дровишки?
Вот и готовит заранее соломки подстелить, мол Россия деспотичное государство. Глядишь и на Западе помогут укроют.
Забавно... Особенно Виктор плюс его суверенитет, на который покушается весь мир, начиная с США...
Похож на страшненькую девственницу-перестарка, которая носится со своей девственностью, как с писаной торбой, и считает, что все мужчины пытаются ее изнасиловать... А советы других женщин по поводу ее одежды воспринимает как попытку ее оскорбить...
Ниасилил!!!
При Ельцине что ли было афигенное количество политической свободы?
Как не было так и нет..
Кроме достижения - свободный(почти) выезд за границу и не знаю я других политических свобод...
Первый съезд народных депутатов? - тоже свободой не назовешь - страна была на перепутье, и эта бесхозность быстро приказала долго жить...
О чем разговор-то??
Хулий, долго думал, чтоб хоть что то написать? Так надсадно... Дурак с торбой носится, а не девственница. И Государственная независимость (составной частью которой является политический суверенитет) это тебе не девственность и не писанная торба. Ты хоть понял о чём в теме то речь? Вообще неуместные сравнения...
Согласен с Илларионовым (хотя, вообще-то это объективный факт - по их методике).
При Ельцине было больше политической свободы, другое дело, что никому она не была нужна, как не завоеванная и не осознанная. Потому жулики всех мастей и прибрали ее по-тихоньку. И не путинские бандюганы это начали, они только закончили на федеральном уровне, а началось на региональном.
При Ельцине было три ветви власти, сейчас представительная добровольно, а судебная полудобровольно легли под исполнительную. Ни по одной значимой проблеме в общесте нет общественной дискуссии, все давится, в том числе, и под предлогом борьбы против посягательств на суверинитет. Мировой опыт показывает, что такие общества вперед не движутся :-(
Как бы это объяснить, чтобы даже Виктор понял?...
Наш суверенитет и "Государственная независимость" на хрен никому в мире не сдались... США и Европа хочет только одного - чтобы наша страна была хоть немного предсказуемой, и в ней к власти не пришел какой-нить очередной борец за мировую справедливость, который начнет бряцать атомным оружием. К сожалению, Россия благодаря комунистическому правлению оказалась в довольно глубокой ж.. е, и ее место сейчас в существующем миропорядке - это поставка энергоносителей. И вместо того, чтобы медленно, но верно менять эту ситуацию, наши власти надувают щеки и пытаются лезть в любую заварушку, поддерживая самые одиозные, но противостоящие США режимы... Это у них называется "защита государственных интересов и суверенитета"... Правда, при этом они каждый раз обсир@аются со своей поддержкой, но это их не смущает...
Лично мне наплевать на амбициозные замыслы наших руководителей. В отличие от них, я считаю, что сильное и богатое государство состоит из свободных и богатых граждан.
Я доходчиво излагаю? Понятнее стало? Может, попроще? В ситуации, когда Илларионов излагает свое мнение, (может быть спорное, но основанное на фактах), а ты - официально пропагандируемое, и не имеющее доказательных фактов, один из вас точно - жополиз (как ты выразился). Но это - не Илларионов...
Если об экономике, то достаточно вспомнить СССР времен Сталина, Чили времен Пиночета и Индонезию времен Сухарто, не говоря уже о "демократичном" Китае. :) Их темпы роста были вполне впечатляющими...
Для экономического развития общества вовсе не обязательна свобода в ее западном понимании. Впрочем, и для политического развития - тоже...
Просто те же Штаты пытаются объяснить всему миру, что именно они, американцы, выиграли битву при Ватерлоо и вообще, весь мир должен жить по их правилам. :)
Странная самоуверенность для страны, история которой насчитывает менее 400 лет, а отмена рабства произошла позднее, чем в Российской империи...
А если серьезно, то мне кажется, что у нас этой свободы (по-сравнению с Европой или той же Америкой)... уже девать некуда. Я не ощущаю никакого ограничения своей свободы.
Да... Вот еще что хотел добавить... Наверное, зря я так резко... Ведь Виктору так трудно. Мир темен и несовершенен. Каждому же понятному, что по любому вопросу существует две точки зрения - Виктора и неправильная. А тот, кто этого не понимает - тот дурак. Или жополиз...
Враги! Кругом враги! Трудно жить с сердцем Данко в эпоху электричества. Даже в дачном туалете висит проклятый фонарик... Но герой - он всегда герой...
Извини, Виктор! Прдолжай нести свет людям...
Педро, ты не дурак, я это с твоего второго поста понял :))) Дурак бы хамил, а ты ответил довольно аргументированно. Я тоже за свободу мнения и против резкостей... Я высказал свою позицию - ты высказал. И та и другая позиция существует и они известны. Пусть люди думают. По твоей позиции могу сказать: ДА ХОРОШО БЫ КАБЫ ТАК. Это самоя удобная позиция, просто расслабиться и верить, что чужие умные дяди поступают с тобой хорошо и добра желают... Но видя Ирак, Югославию я им не верю.
2Homo_sapiens,
я об общественном развитии :-) Без которого экономические успехи на пользу обществу не идут.
Я не специалист, и, насколько я понимаю, Чили и Индонезия - сырьевые страны, высокие темпы экономического роста в которых - это всего лишь американские вложения и технологии в добычу полезных ископаемых (нефти в Индонезии, меди и пр. в Чили). В Китае успехи, я считаю, связаны с увеличением политической и экономической свободы, с отказом от самых диких догм, и внутри КПК, и в государстве. Там нет демократии в западном смысле, но, во-первых, прогресс - дело времени, а во-вторых, никто не говорит на Западе, что все должно быть так же, как у них (в Японии и в Корее, например, не так). Не говорят они, кстати, и про Россию, что должно быть все так же, как в США или Европе. Что касается, СССР Сталина, то он свое соревнование, на мой взгляд, проиграл, и именно из-за неиспользования потенциала людей, из-за фактически феодальных отношений. На новые вызовы отвечать такое общество было не в состоянии. Достаточно вспомнить кибернетику. А достижения давались чрезмерно неэффективными усилиями.
Не могу согласиться с тем, что американцы всех пытаются убедить, что они выиграли Ватерлоо. Маразматики, конечно, везде есть, есть и у нас товарищи, которые пишут, что Трою брали славянские дружины.
От рабства они освободились раньше нас. Освобождение от рабства - прежде всего, в головах людей. Как-то неловко после сталинских колхозов считать царский указ об отмене крепостного права освобождением от рабства.
И я им не верю... И добра они мне не желают... Я им вообще до лампочки... Но они хотят своего спокойствия...
Клали они с прибором на демократию в Ираке и в Югославии... Но - Европе не нужен постоянный очаг войны на Балканах. Европа помнит про Первую мировоую войну. И тушат они его, как умеют. И им не нужны богатые фанатики, обладающие оружием массового поражения. И лезут американцы в Ирак и Иран. Все это некрасиво - но объяснимо. Причем именно государственными интересами...
А вот зачем России режим в Приднестровье, занимающийся контрабандой оружия - не понимаю. Кто даст гарантии, что не попадает это оружие к нашим же бандитам и террористам? Где здесь государственные интересы?...
А что касается свободы...
При всем моем неуважении к Америке, я сомневаюсь, что сын одного из первых лиц США, сбивший пешеходов на пешеходном переходе, отделался бы легким испугом. И что его папа после этого остался бы на своем посту...
И что там любой бизнесмен просто обязан нарушать налоги - хотя бы по той простой причине, что ему нужны неучтенные деньги - откупаться (если это мелкий или средний бизнес) от милиции, пожарных, санэпидстанции и прочих "защищающих" служб... А если крупный - то уже от государства...
И Ходорковский сидит не потому, что он нарушал закон, а потому что не захотел отдавать свой бизнес и отказаться от финансирования оппозиционных партий. В отличие от Абрамовича...
И мне неприятно, что телевидение уже озвучивает только одну точку зрения. Ибо боюсь, что рано или поздно заткнут рот и мне...
Педро... Перехвалил я тебя... Вот зачем собирать в кучу такие разные вещи, заострять внимание на частностях и пытаться таким образом вывести некое надуманное общее? Не могу я тебе здесь отвечать по каждому отдельному из изложенных тобой предположений, а вместе они правила отнюдь не образуют. Не надо превращать дискуссию в спор, в тупое перекидывание произвольно слепленными комками фактов и домыслов.
Черчилль сказал, что у Англии не постоянных врагов и друзей, есть только постоянные интересы. При нем Великобритания первратилась из мировой империи в сателлита США. Потому, что отказалась от роли одного из мировых духовных лидеров.
СССР нес миру "коммунизм" и "справедливость". США несут "свободу" и "демократию". Это их великие идеи, который мотвируют миллионы людей за пределами этих стран искренне бороться за их интересы.
Процедуры измерения уровня политической свободы заточены под интересы США. Многие страны-союзники США политически несвободны, напр. та же Саудовская Аравия. Югославия, Украина, Киргизия и Грузия были политически свободны - и что? Законно избраный президент Югославии Милошевич так и не отмылся от ярлыка "диктатора". А Арафату за что дали Нобелевскую премию мира - за политические свободы в Палестинской автономии?
Между прочим, "политичеки несвободная" Белоруссия демонстирует в экономике успехи не меньше, чем Россия...
nnn_nnn, Вы путаете кибернетику и компьютеризацию. Первая - действительно продажная девка империализма, со второй именно во времена Сталина СССР был на мировом уровне.
Илларионов же - как и все они, мелкий подлый дурак. Свободы и демократии в РФ было ровно столько, сколько ее было... ну, скажем, в здании парламента 3-4 окт. 1993 г. под обстрелом танковых пушек. Где-то чуть больше, где-то чуть меньше. Но лично ему все это относительно нравилось.
Сейчас его поперли, сидит без кабинета, как дурак, на дивиденды или там еще чего - и жалуется на жизнь.
Рухнувший С Дуба,
На мой взгляд, компьютеризация - это одна из частей "вызова кибернетики". Кибернетика, по-моему, никогда не называлась продажной девкой, максимум - лженаукой :-) Что, впрочем, не мешало большим ученым и большим КБ заниматься ее проблемами и теоретически, и практически. И создавать и системы ПВО, и системы управления всякой военной техникой и компьютеры. Но вызовов был в том, чтобы осознать новые возможности и эффективно ими воспользоваться. С моей точки зрения, именно к этому советская система была не готова в принципе. Хотя, опять же, я не специалист. Можно манипулировать кнутом и пряником с гениальными академиками и получить хорошие теоретические исследования. Можно устроить гонку лихих генералов и получить замечательные технические устройства. Но эти устройства не будут дешевыми. А именно это определяет здесь прогресс. Это не штучный товар, не ДнепроГЭС, куда один раз согнал тысячи землекопов с лопатами, они поработали ударно, и все хорошо, больше тебя не обгонят, больше вопрос об эффективности не встанет. Здесь быстрее движется тот, кто быстрее сделал - попробовал - сделал лучше и т. д. А это может делать тот, кто умеет делать дешевле. Второй вопрос - тот, кто бежит, бежит не за страх, не "задницу прикрыть", и даже не за совесть - все это мало эффективно, а за интерес, за свободный интерес, за того самого "золотого дьявола". Здесь нужна постоянная массовая инициатива инженеров и рабочих. Мне так кажется.
Справка: кибернетика - что-то вроде науки об использовании природных "механизмов" в технике (или наоборот... перевод коров на механические суставы или там ноги... не суть). С ней (ее апологетами) при тов. Сталине боролись. И пральна делали, ибо бред.
Внедрение вычислительной техники в производстве и пр. - вопрос отдельный, и именно при тов. Сталине (и чуть позже) СССР делал существенные успехи в этом деле.
А вызов состоит в том, чтобы находить оптимальное решение. И по возможности НЕ использовать компьютеры (ибо громоздки и ненадежны), а обходиться, скажем, жесткой логикой.
Мы же ввязались в гонку компьютерных (и некоторых других) вооружений, абы (по придурку Хрущеву) догнать и перегнать. Естественно, не догнали.
Тока вот И НЕ НАДО было догонять.
Развивать авиацию, космонавтику (в т. ч. мирную), энергетику, судостроение и пр. - а компы пусть китайцы делают (что и происходит).
Опять же...
Массовое производство танков, самолетов, патронов (допуски - строже, чем в автомобилестроении), ж.-д. всяких устройств, тубин, дизелей, оптики и т. д. и т. п. - могли. Утюги с пароперегреватеем - не хотели (хотя в самом конце СССР начали кое-что хорошее делать), но и не в этом суть!!! Уж за 1 (один) танк можно всю страну завалить первоклассными (а не как сейчас) китайскими термосами и пр. Что и делалось.
И т. д. и т. п.
Наладить производство тапочек (хороших) - непросто, но... наладить производство ракет - неизмеримо сложнее. А мы, погнавшись за тапочками, разучились делать ракеты. Что фатально.
Педро, атомным оружием на прошлой неделе побряцала как раз Америка. Или не читал, что "они сегодня могут одним ударом уничтожить Россию"?
А по поводу деградации... да-а-а!
То-то, замечаю - деградирую последнее время...
А-А-А... Даже о сексе думать забыла. УЖ-Ж-А-ССС!
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
