Башня на скале.
Слушьте,

21 Окт 2022, 21:52Slice of ...  
Слушьте,

А как вам сообщение про Венедиктова? Если не слышали - сройлер.
Он уже двойной иноагент).
Теперь и по версии команды Навального...
Короче, как говорит наша молодёжь, никто не ожидал, что все настолько свихнутся..

21 Окт 2022, 22:01СэндС  
А я венедикому

ни когда не верил.. И нашим и вашим.. Но в основном запутенец ярый он..

21 Окт 2022, 22:06СэндС  
Чет вспомнилось

всязи с темой.. Диванные стратеги победители вселенной.. подскажите как улучшили жизнь поправки в Конституцию?

21 Окт 2022, 22:13Slice of ...  
В чем

Он запутинец? Просто интересно.
Если человек освещает события не интерпретируя их в одну "правильную" сторону - это вот так?
А вы понимаете, что это как раз нормальная журналистика?
Подавать события, объяснять их со всех точек зрения, указывая, при этом, на свою?
Надо обязательно быть с лозунгами на баррикадах? Пойдёт, когда придёт время..

21 Окт 2022, 22:16Klimentina  
Я слушаю Венедиктова

Разве он запутинец.?.
Он просто здравомыслит.. Меня больше Шанарович раздражает. Очень его много..

21 Окт 2022, 22:25Slice of ...  
А как это

Связано с Венедиктовым? Поправки?
Вы реально считаете, что без электронного голосования не нарисовали бы такой же результат?
Смеетесь что ли, издеваетесь?
Я честно проголосовала в госуслугах из Израиля и вывесила свое НЕТ)). Мне то оно как раз помогло высказать мнение).
Вы как маленькие дети, правда..
Человек прекрасно понимает где можно идти на компромисс, где нет. Где его слова влияют на конечный результат, где нет...
И так сохраняет свое детище.
Это раньше называлось дипломатией.. и искусством компромисса. Судя по тому что происходит, все это давно и благополучно всеми забыто.
Зачем дипломатия, если есть ядерное оружие, правда?

21 Окт 2022, 22:30СэндС  
Slice of...

Меня мало интересует что там что говорит.. Написить можно что хошь..
Но вот образ жизни его.. явно господином себя считает.. Деньги из Газпрома получал
О себе говорил.. что
Прямо никогда не сказал.. что Путин разоряет страну
Проталкивал электронное голосование на пеньках
Хвастал друганами типа Пескова..
А давать площадку и тем и тем.. Скажем можно вычислить статистику.. Это власти важно знать.
Да еще.. уж больно долго Эху позволялось давать площадку врагам Путина.. Странно это
Но то мое мнение..

21 Окт 2022, 22:40СэндС  
Кстати

на мое отношение к чеовеку мало влияет его принадлежность к речам о политике.
Хочешь в Путина верь, Хочешь в Нвального. Хоть в Венедиктова. Но!
Будь последователен..
Вор должен сидеть в тюрьме
Убивать других во благо чего там зло
Не лижи зад
Старайся быть объективным и приводи факты
Пропоганда зло.. лозунги тоже
Не.. и далее по списку

21 Окт 2022, 22:52Slice of ...  
ПропАганда)

Он и сейчас общается с Песковым. Что из этого следует? И, не поверите, я тоже общаюсь и продолжаю дружить со всеми с кем дружила.. Вне зависимости от того что они думают и говорят..
Слишком многое нас связывает.
А Венедиктов триста тысяч раз озвучивал свое отношение и к власти, и к войне..
Возможно, не теми словами, которыми вам бы хотелось...

21 Окт 2022, 22:58Бекки  
Slice of..

А всегда ли и с любой ли властью нужно идти на компромисс? Вернее так, остаёшься ли ты при этом честным журналистом и доверяют ли тебе те, ради кого и сохраняется такой ценой "детище"?
"Надо обязательно быть с лозунгами на баррикадах? Пойдёт, когда придёт время.."(с) А когда же оно придёт???

21 Окт 2022, 22:59СэндС  
Slice of...

Давай не спорить.. Этож только мнение.. Я высказал, ты сказала.. этого вполне достаточно
Иначе в такие дебри залезем. Я уж точно..
Я за мир во всем мейбе ) тем более Венедиктов куда лучше Соловьева и подобных. И Эхо хоть какую то инфу противоположного мнения давал..

21 Окт 2022, 23:07Slice of ...  
Бекки,

Да нужно было, конечно. Без вопросов.
Вы посмотрите как они все сейчас работают. Любо дорого.
И как понятно, что все это было не зря.
Кроме всего прочего, к каким событиям он лично относился "неоднозначно"?
Я ещё раз повторюсь - давать площадку обеим сторонам это нормально, правильно и та самая демократия, которой все так жаждут.. Или вы хотите, чтобы озвучивали только правильные хорошие идеи))?
Вы считаете, что Венедиктов каким то образом поддерживал стабильность власти?
Ну вы тоже смеётесь?
Он то как раз давал возможность понять, что поддержка власти - это настоящая реальность, а не та придуманная, в которую нам хотелось бы верить..
Эхо давало более менее развернутую картину мира, а не тот приятный информационный пузырь, в котором так удобно жить со своим розовым калейдоскопом..

21 Окт 2022, 23:12Slice of ...  
Сэндс,

Эээ, ну то есть повесить ярлык на человека, "просто высказав свое мнение" это гуд?)). Норм..
И дальше давайте не спорить..
Хорошо)

21 Окт 2022, 23:21Бекки  
Ну вы тоже смеётесь?(с)

Я считаю, что надо или крестик снять или трусы надеть. И вместе с Венедиктовым (и не только с ним) мы живём в стране, в которой нет ни оппозиции, ни независимой журналистики, с народом, который в большинстве своём не осознаёт происходящего. Разумеется, это не Венедиктов тому виной. Но есть с руки газпрома и дружить с Песковым - так себе рекомендация для честного журналиста.

22 Окт 2022, 00:25Slice of ...  
Бекки,

То есть даже пытаться не надо было?
Или с Песковым не общаться? Или гуманитарной миссией заниматься по развитию населения?
Ну да, наверное, давно надо было уйти в свободное плавание.. Не решались. Зато всех сохранили..

Ушли бы - это ничего бы не изменило.

22 Окт 2022, 00:43Бекки  
Пытаться

искать компромиссы? На мой взгляд, нет, не надо было. Но кто я такая, чтобы давать советы Венедиктову, да ещё задним числом)
Мне бы очень хотелось, чтобы сейчас был нравственный ориентир типа Сахарова, например. Или просто смелые, независимые люди, чьему слову и мнению можно верить. Венедиктов, извините, не такой человек - лично для меня.

22 Окт 2022, 01:55Slice of ...  
Странно,

А разве была речь о том что Венедиктова нужно назначить нравственные ориентиром?
Нет он не такой. Но это ни разу не причина заносить его в санкционные списки.

22 Окт 2022, 05:48СэндС  
Slice of...

Поясню.. войны развязывают не измы-капитализмы, социализмы или демократы, гуманитарии или технари. Войны развязывают люди.. Корупцию развязывают люди..
Можно заниматся раздачей продовольствия, приютами для кошечек, помогать бездомным..
Можно ратовать или не ратовать за свободу слова
Но при этом быть нацистом или ворьем.. убийцей
И получается что Венедиктов не ушел из системы.. Кормился с неё. Значит его устраивало все..
А то что он и нашим и вашим(единственный плюс) и бала бла бла о пользе демократии это бла бла бла

22 Окт 2022, 06:01Лёня  
Продавшись один раз, продашся и далее...

Как учитель истории, Боник, он же Бонифаций, он же Венедиктов, был реально здравомыслящим, продвинутым и крутым, он не втюхивал ученикам шаблоны, а учил реально думать, пока не стал ельциноидом, вот тогда он начал втюхивать новомодные шаблоны и прямые идеологические манипуляции ученикам. Продал Боник, короче, свою Советскую Родину и успешно помахав власовским флажком у "белого дома" получил "Эхо мацы", естественно, бросив преподавание истории. Кстати, если брать мацу, как идеологическую категорию, то на её почве у Боника были заскоки еще до ельцЫнизма и демократиии его головного мозга, был один эпизодец, в классе, где он преподавал, затронувший национальный вопрос, свидетелем которого я был лично, и вроде Бонифаций тогда ничего такого то и не сказал еврейско-националистического классу, но какой то, вот, лично у меня очень странный осадочек остался, что даж неопытный мозг шестиклассника отдетектил, что ему пытаются втюхать мифическую вину, за гонения не будем говорить на какую нацию;) Кстати, тема БЛМчика и извинений белых перед неграми в штатах на той же риторике то строится, только более топорной. Все любители демократии и либерализма обожают софистику, ложь и психологические манипуляции, факт.
Самое главное, что Венедиктов, как историк очень умен, так что подался он в тему демократии не по глупости или там, поддавшись на зомбирующие уловки антисоветской пропаганды, нет, он прохавал и конъюнктуру, да и то, что демократия и антисоветизм приведет к рекам крови, скорее всего, догадывался. Но боюсь, он никогда не сознается, и не расскажет всей правды, как, зачем и кому было выгодно уничтожение первого в мире Социалистического государства.
А к антисоветчикам всех мастей у меня стойкое неуважение и отвращение, желаю им дожить до суда, причем не суда истории, а обычного уголовного, народного, снова Советского суда.

22 Окт 2022, 06:07СэндС  
Леня.. ты

сам чьих кровей будешь? Комунист? Социалист? Капиталист? Демократ аль монархист?

22 Окт 2022, 06:09СэндС  
Кстати

Леня,. как думаешь чтоб с тобой сделал Сталин? Я думаю. тыб сидел в лучшем случае.. ибо продал идеалы большевизма. А Путин где б был?

22 Окт 2022, 08:42ВОБЛА в БАНе  
Пастухов по этому поводу

Удивительная для меня история: на втором полугодии полномасштабной войны с Украиной, грозящей перерасти в мировую, лидеры оппозиции в изгнании стали разбираться, в чьих все-таки интересах в начале третьего десятилетия диктатуры Венедиктов поучаствовал в организации электронного голосования в Москве на декоративных выборах в фиктивный орган представительной власти, полностью находящийся под контролем АП и ФСБ.

Вот Борис Зимин ищет параллели с Азефом, а сам Волков вносит Венедиктова в списки агентов Кремля. Важнейшее, конечно, дело. Ведь не поучаствуй ААВ тогда в электронном голосовании в Москве, ЕР бы уже не была у власти в стране, войны бы не было, воры сидели бы в тюрьме, а Россия будущего, наверное, была бы уже светлым прошлым...
Нет, наверное, перебор. Надо скромнее.

Не поучаствуй ААВ в электронном голосовании, то хотя бы пара кандидатов от умного голосования прошли бы в органы власти и громко выступили бы против войны и тогда все бы пошло сейчас по-другому... Ах, опять перебор. Там из тех, кто прошел по спискам умного голосования, почти все войну как раз и поддержали.
Ладно, сформулирую по-новому, вот:

Не поучаствуй ААВ в электронном голосовании, электронное голосование бы отменили, а без него - у власти не были бы ни шанса полностью фальсифицировать выборы и тогда.. Нет, тоже ерунда выходит. Он, может и Азеф, но не Бенкендорф...
Ладно, надо не о прошлом, а о будущем. Начнем заново:

После внесения в список Волкова ААВ испугается и перестанет призывать к продолжению войны против Украины, и тогда.. А нет, он был против публично с первого дня.
Ну, последняя попытка:
После внесения ААВ в список Волкова, его включат в санкционные списки ЕС и США, закроют ему шансы выехать из России и брать интервью у западных контрагентов, и вот тогда, оставшись в России безвылазно, он станет активным оппозиционером и этим остановит войну - ведь все настоящие оппозиционеры живут только безвылазно в пределах пешей досягаемости российской полиции!.. Нет, тоже нехорошо, потому что тогда и Волков, и Зимин не подходят под определение истинных оппозиционеров, проблема вышла.

Может, есть какие другие важные темыдела, которыми можно заняться, кроме выяснения, кто требует прекратить войну искренне, а кто - с камнем за пазухой? Остановить бы сначала.

22 Окт 2022, 10:18Бекки  
Я полностью согласна с тем

что заносить в списки, выяснять, чей агент и т. п. и т. д. - нет никакого смысла. Как и заставлять кого-то "раздружиться", не идти на компромиссы, не брать деньги у власти. Тем более невозможно назначить кого-то нравственным ориентиром. Просто своё частное мнение о том, имеют ли глубокий смысл компромиссы с властью и до каких пор. И насколько цель оправдывает средства. А так, мне что Венедиктов, что Волков (о котором я до нынешнего момента и не знала) - однофигственны. Вся наша оппозиция - сплошное разочарование. Поэтому я и упомянула опять же своё личное желание (не имеющее отношение к Венедиктову) видеть на политической сцене некий нравственный ориентир, а не грызню всех со всеми вместо объединения в такой момент.
Остановить бы сначала(с) - абсолютно.

22 Окт 2022, 13:18Slice of ...  
Пастухов

Один из тех немногих за кем можно идти в этом бардаке. Светоч здравомыслия и остров спокойствия). И тонкая ниточка надежды..
Сэндс, войны развязывают не люди, увы и ах.
Войны развязывают идеи, овладевшие людьми..
Это не моя точка зрения, если что).
Бекки, насчёт соседок, сталинизма и того что Познеру неудобно в Германии.
Извините, но это ровно то что пытался показывать Венедиктов и то что многие упорно не хотят видеть). Ограниченная картина мира, в которую не влезает то, что люди видеть и слышать не хотят...
Почему Познеру было неудобно именно в Германии?
Я не понимаю, если честно...
В хронике Катастрофы есть только одна страна, в которой не пострадал ни один еврей.
Король этой страны вышел на улицу с жёлтой звездой на одежде.. Все остальные ровно точно такие же соучастники.

22 Окт 2022, 13:22Slice of ...  
И мне, если

честно, неуютно всегда и везде, кроме России и Израиля. Даже в Украине.).
В южной Америке не была ещё. Не знаю)

22 Окт 2022, 14:51СэндС  
Войны

развязывают люди.. не помню чтоб табуретка развезала войну)

23 Окт 2022, 00:22Бекки  
Познер

поддерживал тогда ( не знаю, как сейчас) идею коллективной ответственности. "Но вот стоит немцу сделать или сказать что-то, хоть отдаленно напоминающее мне о нацизме, и я теряю самообладание... И ничего сделать с этим я не могу. Я бы сказал так, эта вещь, вот этот ужас, который творился, о нем всегда нужно помнить, но нужно также помнить, что сегодняшние немцы не отвечают за то, что творил Гитлер. Другое дело, что те немцы отвечают.
Моя дочь замужем за немцем, мой внук Коля родился в Германии. Когда ему было десять лет, я его спросил: "Коля, а что тебе говорят в школе по поводу Гитлера?". Он мне ответил так: "Нам говорят, что не только Гитлер был виноват, не только фашисты, но что виноват немецкий народ, который поддержал и фашистов, и Гитлера". Меня поразило, что в школе могут этому учить. И в этом есть урок, кстати говоря, не только для немцев"(с)

23 Окт 2022, 00:42Slice of ...  
Бекки,

Ну значит у Познера или с головой что то не так было всегда, или это идеологический заказ.
И он кривит душой. И в школах Германии детей получается ерунде учат.
Потому что единственная страна, к которой нет вопросов по поводу Холокоста, это Дания. Единственная. А к каким то странам вопросов ничуть не меньше, чем к Германии..
Просто очень ловко сделали виноватой только немцев. Всех остальных они, сволочи,, заставили.. Почему они тогда не заставили датчан?
Мне кстати всегда было интересно что рассказывают американским школьникам про Японию и Вьетнам..

23 Окт 2022, 01:19Бекки  
Да всё в порядке у Познера)

У него это очень сильно эмоционально окрашено по личным причинам, в чём он и признаётся. Но и я думаю примерно так же. Есть разница между странами, народами, менталитетами. Итальянцами и немцами, скажем, воевавшими на одной стороне. И то, что происходило в Германии, только там и могло произойти. Не только по отношению к евреям, кстати.

23 Окт 2022, 01:32Slice of ...  
Я так не думаю,

Извините. Публичный человек все свое эмоционально окрашенное пусть держит при себе.. А на людях - хорошо обоснованное рациональное.
Или это та же пропаганда, только на другом уровне..
Про Германию, ну в общем, да тогда такое наверное могло произойти только там. Опять же после того, как всю вину за первую мировую ловко сбросили на них.. Как ещё должен был себя повести проигравший, да ещё и не очень справедливо наказанный народ?
Были варианты?