Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Башня на скале.
Германия и Рейх -


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 11 стр. списка тем

Еноторусофоб в БАНе  
Германия и Рейх -
Еноторусофоб в БАНе
это разные вещи( с).
А разные ли?

Я тут на днях услышала - не помню. у Венедиктова что ли - такую информацию.
О том, что после войны проводили опросы, и большинство немцев поддерживало идею национал-социализма. И даже после нюрнбергского процесса треть немцев считала. что 33-39 годы - были ее (Германии) лучшими годами.

А еще...
я теперь боюсь общаться со знакомыми.
Точнее - я боюсь случайно затронуть тему войны в разговоре, и что вдруг выяснится. что он - этот знакомый - ее поддерживает
СэндС  
Енот..
СэндС
Вы о германии каких годов говорите? 2000? То Насколь знаю там Рейх 30-40 запрещен
Аноним [1]  
Если про Германию,
Аноним
то в 30-у гг. там экономическая ситуация улучшалась, это факт. Права человека и свободы, конечно исчезли. Но, если по опросам многие считали неплохими годами, значит, для них это было важней.

Просто в Германии в 20-е гг. была очень плохая экономическая ситуация, еще был шок населения от поражения в Первой мировой войне, от определенного унижения условиями мирного договора. Все это сыграло роль.

Но в Германии были и сильные позиции коммунистов, социал-демократов, христианских демократов, просто они не сладили с гопниками, так бывает. Пропаганда и террор дивные вещи творят. Население соблазнили сытной жизнью в великой стране, в том числе за счет других народов, сыграли на темных сторонах человека.

Но ведь потом они вернулись к цивилизованной жизни, после всего. Так что народ выздоровел.
Барбара  
Я согласна,
Барбара
что не разные. Немцы в подавляющем большинстве поддерживали агрессивную политику нацисткой Германии.
Да, кто-то изображал страуса, типа, мы ничего не знали, мы вне политики.
Это кто-то другой за нас решал, а мы маленькие люди, мы то чо.
Не виноватые.
Еноторусофоб в БАНе  
ну, под "после войны"
Еноторусофоб в БАНе
имеются ввиду года "сразу после" или там 5-10 лет.
2000 - это уже хоть формально и "после", но фактически уже "сильно после".
Короче. смысл в том, что не нужно идеализировать немцев, большинство поддерживали Рейх.
СэндС  
Енот..
СэндС
я вот иногда удивляюсь.. А вот про идеализацию откуда?? Это вообще каким боком выползает?
Тут кто то идеализировал?
Еноторусофоб в БАНе  
ОК, измените на "оправдывать"
Еноторусофоб в БАНе
Вы зачем вместо обсуждения темы придираетесь к терминам?
Смысл темы в том, что немцы в большинстве своем поддерживали Рейх.
И многие наши сограждане поддерживают власть.
не надо меня огорчать
меня и так прямо щаз двое наших начальников огорчают
вместе и поодиночке
СэндС  
Енот..
СэндС
и так ясно.. Что немцы в те года поддерживали Алоизыча.. И сейчас есть наверняка.. такие
Кто на что учился и в чьи лапки секс попал.. Но сейчас с сектами там борятся.. Тогда на ура шло..
Я не придераюсь. Хочу понять откуда мысли такие..
Еноторусофоб в БАНе  
откуда
Еноторусофоб в БАНе
мысли какие???
Еноторусофоб в БАНе  
Почему поддерживали, тоже понятно.
Еноторусофоб в БАНе
Пропаганда.
И наши идут тем же путем.
Все настолько просто. что опускаются руки.
СэндС  
Мысли..
СэндС
Короче. смысл в том, что не нужно идеализировать немцев, большинство поддерживали Рейх.(с)
что тут кто то оправдывает или идеализирует алоизыча?
Вот и спросил. юоткуда дровишки..
Знаешь.. кто был против шли в концлагеря или в подполье.. А подавляющая часть.. раз пошла воевать.. Оккупировать То мало чем от Алоизыча отличается
Еноторусофоб в БАНе  
блин, алоизыч-то тут при чем?
Еноторусофоб в БАНе
СэндС, я не верю. что вы читаете и не понимаете текста.
значит, просто ищете. к чему бы придраться.
но - нет. с этим точно не сюда.
СэндС  
Рейх это
СэндС
не гитлер? Нее?? Ошибаешся.. это гитлер и Ко и есть рейх тех годов
ВОБЛА в БАНе  
Я тоже читала
ВОБЛА в БАНе
В 1950-е годы в ФРГ проводились опросы общественного мнения, касавшиеся отношения граждан к Третьему рейху. Их результаты могут показаться удивительными, необъяснимыми и даже шокирующими.

- В 1949 году 57% немцев полагали, что национал-социализм хорошая идея, просто исполнение подкачало.
- В октябре 1951 года 40% опрошенных считали, что 1933-39 годы лучший период в немецкой истории (большинство остальных выбирали рубеж XIX-XX веков). Только к концу 1950-х годов эта доля упала до 10%.
- В 1952 году треть опрошенных считала Гитлера величайшим государственным деятелем в германской истории либо, как минимум, выдающимся правителем, хотя и допускавшим ошибки.
- В это же время 46% говорили о своем положительном отношении к Дёницу и 37% - к Герингу.
- В конце 1952 года 37% респондентов заявляли, что Германии будет лучше без евреев; в 1965 году на тот же вопрос все еще давали аналогичный ответ 19% опрошенных.
(Smith H. W. Germany. A nation in its time. 2020. Pp. 416-418)

И это все, на минуточку, после того, как национал-социализм продемонстрировал свое полное банкротство, доведя страну до полного военного краха, разрушенных городов и утраченной государственности. Легенда о том, что в 1945 году немцы поголовно со вздохом облегчения освободились от нацизма либо все мгновенно поняли и раскаялись, просто не соответствует действительности. То есть кто-то, конечно, освободился или раскаялся, но значительная часть населения продолжала придерживаться своих прежних взглядов.

Отказ от идеологии, замешанной на национализме и имперских комплексах, произошел в Германии не одномоментно и не в результате смены убеждений основной массой населения. Это был растянутый во времени процесс, и изменения происходили в первую очередь в результате физического вымирания поколения, которое являлось носителем данных взглядов. В первую очередь речь идет о поколении, родившемся на рубеже XIX-XX веков: те, кто не успел принять личного участия в Первой мировой войне, однако послевоенный кризис с его бедами и унижениями пережил уже во взрослом возрасте и был им глубоко травмирован.

И второй важный момент: серьезные изменения в общественном мнении совпадают по времени с "экономическим чудом" 1950-х годов. Многие западные немцы расстались с мечтой о "сильном лидере во главе могущественного государства" не тогда, когда "сильный лидер" превратил собственную страну в руины, а когда новая система продемонстрировала свои экономические преимущества и обеспечила более высокий уровень жизни. Тосковать стало не о чем.
СэндС  
Нет Вобле
СэндС
Учеловека пустая черепная коробка.. Если ему вливать инфу.. то поверь и людоедство будут поддерживать и оправдывать.. И Чикатило героем сделают.. мол с нехорошими женщинами так обращался..
Забейте вы на все эти соц опросы.. Если нет противоположной точки зрения и страха..
Аноним [1]  
А еще была имперская Япония,
Аноним
Наполеоновская империя и др. Так что все не ново под Луной, как говорят. Правда, конец всегда был плохой.
СэндС  
Я тебе
СэндС
как старый обкомовский работник скажу.. Руки за все поднимали.. Но думаешь кто то верил этим рукам? Никто.. а вот для отчета.. премия в кармане)
Еноторусофоб в БАНе  
а вот интересно,
Еноторусофоб в БАНе
а какой процент населения у нас реально поддерживает
вот это вот всё?
СэндС  
Да и вообще
СэндС
есть во всех странах.. пока культ правителя поддерживают он няшка.. а потом и к стенке могут
Не лезте в японии.. Гражданская война у нас тому пример.. Были монархисты стали куй его знает кем.
ВОБЛА в БАНе  
Ну у нас
ВОБЛА в БАНе
Многим не с чем сравнить.
Любые боль менее весомые изменения связаны с ухудшением жизни.
А сейчас по принципу:"жив, и слава Богу".
СэндС  
Енот...
СэндС
а как ты узнаешь?? Ни как.. Но судя по мейби например форесты не поддерживают.. Они просто ссут от страха или баблишки подсчитывают за агитки
Еноторусофоб в БАНе  
кстати, по поводу изменений
Еноторусофоб в БАНе
а. может. многие потому и поддерживают тоталитарный режим. так как хорошо помнят. какое ужасное положение в стране было во время недолгой. но реальной демократии?
Жрать нечего... преступность...
Аноним [1]  
Были разные опросы
Аноним
официальные и не очень. По официальным - 80, по другим - 60. Правдиво сейчас многие из страха отвечать не будут. По ощущениям 50/50.
СэндС  
Я лично не голодал
СэндС
и других не видел.. Но и сейчас голодают.. Просто тогда скажем стройка.. ремонт были. А во время ремонта не всегда уютно в квартире..
И да.. ворья много наплодили в то время.. пользуясь не грамотностью и не понимаем людей что есть капитализм
Нойе Вент  
Мои собственные
Нойе Вент
Мама, бабушка, и дед, воевавший на фронте, да и многие другие, которые давали хлеб пленным немцам, когда они толпились в послевоенном Ленинграде где-нибудь в ожидании работ, считали, что фашизм и немцы- разные вещи.
Политика и люди - разное.

А соцопросы на мой взгляд штука очень сомнительная. Где критерии их достоверности и репрезентативности?
Хотя, я в общем верю, что в Германии кто-то долго мог ностальгировать по Гитлеру.
СэндС  
Да поймите вы
СэндС
соц опрос это как бы константакция. о чем думают люди. В авторитарном режиме как рейх можнои не проводить опросы. А сказать проводили.. Чел увидет за алоизыча.. и подумает.. что так и есть. А еще есть форма опроса. выборка.. и конечно главный заказчик.. хочет знать куда его деньги идут
Бекки  
Нацизм и немцы
Бекки
А кем были массовые исполнители и носители этой идеологии? Марсианами?
Еноторусофоб в БАНе  
Сэндс. ну хватит уже тупить
Еноторусофоб в БАНе
ну сил же уже нет.
опросы проводили уже после крушения рейха
кто же. по-вашему. его заказчиком был?

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩