Башня на скале.
Медленное осознание...

22 Ноя 2022, 00:03НеПросто Мария  
Медленное осознание...

Звонит сестра...
Это у которой сын (мой племянник) под Сватово.
Когда я озвучила, еще Люка тут вопила как потерпевшая.
Но там есть территория ЛНР и еще кусочек, который наши прихватили у Украины.
Так он на *украинском* кусочке...
Диалог (не)дословно такой:
- Ты представляешь! Местное население наших-то ненавидит.
Они у них даже продукты не покупают. Бояться, что отравят.
- Ну да. А чего?
- Так мы же их освободили!
- От чего?
- От нацизма... наверное...
- А они просили?
- Так за что же у меня сын там воюет?
... там еще на час почти беседа...
Т. е. вот когда сын там. И оттуда что-то рассказывает.
Вот как-то начинает доходить!
Ведь сама же собрала и в военкомат проводила *воевать за правое дело*
Хотя был вариант не идти.
Меня не слушала!
Теперь - услышала!
Т. е. какое-то осознание приходит, но очень медленно.
У этих трехсот тысяч есть жены, родители, дети, родственники, друзья... Думаю миллиона два наберется... вот эти сейчас осознают - кто? и за что?
P. S.
Чтоб было понятно... Я гражданскую войну в своей семье устраивать не собираюсь.
Если мнения расходятся - мы просто эту тему закрываем.
Если это совсем НЕ родные люди, а просто знакомые - да. общение могу и прекратить...
А своих надо беречь! (не помню откуда цитата)

22 Ноя 2022, 00:11Барбара  
А раньше

не могло дойти за что там воевать, в Украине?
Поразительная недогадливость.

А ее сын пошел за деньги воевать.

22 Ноя 2022, 00:14НеПросто Мария  
Барбара...

А я что сказала?
Раньше не дошло...
А про деньги? Так они там все за деньги.
Но... нет... не из-за предполагаемой оплаты.
Там все нормально было.
А из-за *борьбы за правое дело*

22 Ноя 2022, 00:20Барбара  
А сколько ему лет?

Реально отправился бы и без денег воевать за правое дело?
Это же какая "замечательная" молодежь. все понимающая...

Он телека насмотрелся, а инета у него нет, видимо.

22 Ноя 2022, 00:26НеПросто Мария  
Барбара. Я к тебе хорошо отношусь.

Давай обойдемся без взаимных гадостей в адрес наших близких.
(Надеюсь на понимание)
Молодежь он относительная. Ему не то 35, не то 37. Вечно путаю он моей дочери на год младше или старше)))
Сказал - прятаться не буду.
Пошел *защищать свою семью*
А на месте разобрался - кого и от чего защищает...
Таких много. Телевизор очень красиво рассказывает про долг и честь.

22 Ноя 2022, 00:39Барбара  
я поверить не могу,

что в 37 лет ничего кроме телека не смотрят.

Ладно старая гвардия, насквозь пропитанная пропагандой, у них еще комплекс величия, помнят себя в империи. Но даже они не пошли добровольцами. Щекотно им умирать.
И я ни за что не поверю, что кто-то отправился свою семью защищать в Украину, если семья живет в России.

Ну ни одного мотива нет, зачем идти на войну и убивать украинцев. Ни одного вразумительного.

кроме денег.

22 Ноя 2022, 00:45НеПросто Мария  
Это для тебя невразумительно...

Все же другой менталитет.
А у нас в крови: ты записался добровольцем?
Телевизор рассказывает сказки...
Ты можешь не верить. Твое право.
Ты можешь даже писать, что не веришь.
Опять же - твое право.
Но если ты не веришь и не понимаешь - это не означает того, что этого нет.

22 Ноя 2022, 00:45НеПросто Мария  
Посмотри на местных патриастов...

Их тоже нет?
Глюк?

22 Ноя 2022, 00:51Хороший гиппогриф  
Барбара,

Зачем шли солдаты США во Въетнам. И почему Мохаммед Али тогда оказался практически в одиночестве? Один из многих... В стране - символе традиционной демократии...
Или это другое?

22 Ноя 2022, 01:00Барбара  
Слайс

А давайте прошлый век вспомним, ога)
в то время ноль инфы было и молодые ребята, от безденежья шли на войну, им красиво все рассказали.

А сейчас что? В России вырубило электричество и инета нет?

Никто не знает и не видят ужасы войны?
Дык миллион информации, зайди и посмотри на горы трупов русских солдат. Лежат себе спокойненько в поле, никому не нужны. И никто не выплатит за них миллионы.

22 Ноя 2022, 01:02НеПросто Мария  
)))

На вопросы ответь, пожалуйста.
Или это и правда бессмысленный диалог.

22 Ноя 2022, 01:13Безя  
У прадедов было радио. У нас--телек

Многие мужчины действительно поехали не за деньги. Говорить, что все без исключения мобики имели корыстные мотивы--мягко скажем, глупо
Другой вопрос: как происходит эволюция сознания мобилизованного на месте боевой службы. То, что выше называли: нехватка обучения, тепла и продуктов.

Если вспомнить историю Первой Мировой, то советы солдатских депутатов пошли с Восточных фронтов, в основном.

22 Ноя 2022, 01:14ВОБЛА в БАНе  
А почему бы не

Вспомнить прошлый век?
Какая разница т?
Или в прошлом веке не знали об ужасах войны?

И как то по-разному об ребятах, которые "от безденежья и красиво рассказали". В зависимости от государства.

22 Ноя 2022, 01:18Хороший гиппогриф  
Можно

Подумать с прошлого века люди как то очень изменились... Смешно.
Но в общем, я поняла линию поведения - минимум деятельности, максимум разговоров..
С вашей эпистолярной активностью уже можно было десять программ адаптации для пожилых людей организовать...
А для Украины что делать - деньги переводить, например)... ВСУ.

22 Ноя 2022, 01:20Барбара  
НЕТ Вобле

Американцы к тому времени оч давно не воевали и про вторую мировую оч мало инфы было.
Кто у них там пострадал?

и это большая разница прошлый век или нынешний. Нынешний это век информации, мгновенной!

22 Ноя 2022, 01:25НеПросто Мария  
ПрЭлЭстно)))

Барбара! Найдите, пожалуста, в *мгновенной информации* число погибших с *нашей* стороны. И про технику тоже.
Я наверное туплю, что числа найти не могу...

22 Ноя 2022, 01:28ВОБЛА в БАНе  
Ну да

10 лет мобилизовывали.
Инфы мало было.
Информация всякая бывает. Тюрьмой, например, грозят.

22 Ноя 2022, 02:25Барбара  
Нет Вобле

Есть случай, кого посадили в тюрьму за неявку по повестке?

22 Ноя 2022, 08:15ВОБЛА в БАНе  
Нет

Я таких случаев не знаю. Только об возбуждении дела. Сейчас ноябрь.
Не все так прозорливы, юридически подкованы и отважны. Далеко не все.

У немногих мужества хватает выйти т с пикетом. Хотя это административка. Ну и с работы уволить могут если бюджетная контора. Ну эт для российского гражданина.
Я не припомню, вы в Питере таки выразили свою гражданскую позицию?

22 Ноя 2022, 09:15Хистори  
Я не понимаю, как в 37

Или даже в 20 было не осознавать что происходит. Ведь все предельно ясно с самого начала.
Наверное я и молодые люди вокруг меня, а их много не подвержены пропаганде.
Я полностью на стороне Барбары и спасибо ей, что она упорно твердит о том, как низко пали. Я согласна, у нас совершенно трусливое и рабское общество, подавленное и засунутое под плинтус.
Сейчас у некоторых слоев стадия душевной боли, пока это все, что мы можем из себя выдавить

22 Ноя 2022, 09:17Хистори  
И деньги не были

Главным мотиватором. Панический страх пойти против системы, вот что действительно было и есть.
Я сейчас говорю о тех слоях, у которых была работа и относительное благополучие.

22 Ноя 2022, 09:19Хистори  
Ра, Барбара все же гражданин

Другой страны, а вот много ли здешних вышли с пикетом?
Впрочем все понятно было ещё с ковидных времен.

22 Ноя 2022, 09:39ВОБЛА в БАНе  
Хистори

Ну и что, что другой?
Но ведь не заявила публично.
Потому как страшно. Хотя могла вернуться героиней. С максимум штрафом, который ей соберут.
Но почему т не допускается, что страшно может быть другим. Тем, кто здесь живёт. Постоянно.

Если б сейчас проводилась мобилизация, то однозначно туева туча из тех, кто сейчас там, туда б категорически не пошли б.
Несмотря ни на что.

Вспомните как проводилась: момент неожиданности, внесение поправок в УК, часы на явку в военкомат с вещами, облавы, отловы, запугивания.
Всё продуманно на самом деле до миллиметра. Продержать как можно дольше в шоке, введя в ступор.
Так телефонные мошенники работают.

22 Ноя 2022, 09:54Хистори  
Ждем что запад нас спасет?

Ну, ну
Только горе видимо будет расшатывать скрепные умы россиян, человеческие потери, но это медленно.
А может будем Кореей, только в худшем варианте, так как в Корее вроде как почище и с преступностью борются.
И правда, где Люка?

22 Ноя 2022, 10:06ВОБЛА в БАНе  
Почему?

Я разве оправдываю?
Просто поясняю, почему вот так.

Да, годами превращали в рабов. И по щелчку не получится.
Но и бунта ведь не хотим. А рабы могут только вот так. Со всеми вытекающими.

22 Ноя 2022, 10:12Бекки  
Мне "нравится" в первых строках темы

А если он бы на "российском кусочке" ЛНР был, это всё качественно изменило? Там неоспоримо надо было кого-то освободить...
Про США и Вьетнам рассуждения в стиле римского... Ещё бы Израиль надо припомнить, чтобы уж совсем разницы не было. В США были массовые антивоенные протесты, но главное - как всё общество пережило возвращение из Вьетнама. Там открыто признаётся, что большая часть "вьетнамцев" так и не смогла вернуться к нормальной жизни. Создано множество центров реабилитации для бывших осуждённых или наркоманов из их числа. И если уж сравнивать, то скорее с Афганистаном, но не с сегодняшней ситуацией.
Один из организаторов антивоенного похода на Пентагон Билл Циммерман:
"Когда вы считаете, что ваше правительство совершает преступления или не идёт навстречу требованиям своего народа, вы должны встать и что-то сказать. Если вас всё ещё не слышат, вы должны сделать что-то более драматичное. Урок этого дня - с достаточным количеством людей вы можете преодолеть силу полиции - сопротивление работает. Сегодня мы, американцы, имеем все основания протестовать и сопротивляться"(с)

22 Ноя 2022, 10:23Обрящий  
медленное осознание

естественно медленное...
Вот у Мариупольцев уже быстрое, когда заново начали отстраивать город и приводить все в порядок.

Лет через 5 уже все осознают.
И на украинском не запретят разговаривать.

22 Ноя 2022, 10:23Хороший гиппогриф  
Хистори, простите

А можете объяснить за что вы благодарны?
Кто то тут не понимает "как низко пали"?
И какое общество общество?
Нормальное кстати относительно общество во всем, кроме умения сопротивляться... И хоть какой то веры в будущее.
Зачем об этом постоянно именно здесь говорить? Какие тут все уроды?
С какой целью?
Вам важно слышать каждый день, что дважды два - четыре?
От таких разговоров что то меняется? Увы, да, но только в худшую сторону..
С о раз скажи человеку, что он свинья, на 101 он захрюкает...

22 Ноя 2022, 10:25ВОБЛА в БАНе  
Ну да

Растянутое по времени:
Оппозиция войне была очень пестрой по характеру, составу и действиям. Начало ей положили такие организации, как "Комитет борьбы за разумную ядерную политику" и "Студенты за демократическое общество". Но до 1965 г. они мало влияли на общественное сознание; подавляющее большинство населения в 1965 г. поддержало решение Джонсона вступить в войну. Это решение предсказуемо оживило антивоенное движение, и по мере того, как конфликт разрастался, росло число протестных кампаний в университетских кампусах, так называемых семинаров в Мичиганском университете и в университете Беркли. Протестные настроения проявились даже на военных базах; так, в 1966 г. в Форт-Худе три солдата отказались ехать во Вьетнам. В апреле 1967 г. к протестам присоединил свой голос борец за права чернокожих Мартин Лютер Кинг: он заявил, что "вьетнамскому безумию" надо положить конец, немедленно и в одностороннем порядке выведя американские войска.

Я постоянно разговариваю с людьми.
Те, кто в апреле сидел в неоднозначниках, в сентябре был шокирован, но боялся выйти, чтоб не потерять работу, сегодня выйти готов.

Я не так давно на римском спрашивала (до мобилизации) : выйдете на митинг против войны, если он будет согласован?

Не все несогласные т изъявились, потому как "не вижу смысла в этом всем", " эт все пустое-ничего не изменишь", "я эт все массовое не люблю".

И делать виновными юридически неграмотных и затравленных людей?
Нет уж.

22 Ноя 2022, 10:30Бекки  
Я ни разу

не благодарна Барбаре. Просто потому, что не верю ни ей, ни её обличениям. Иеху прав - кто-то под маской милой эстонской блондинки просто развлекается, в том числе и на этой теме. Поэтому на её слова можно просто не обращать внимание, но проблема всё равно остаётся.
Меняется ли что-то вообще от любых разговоров? Ну, вопрос, конечно, интересный... Наверное, просто ощущение, что ты не один в этом, пусть и не воин.