Башня на скале.
1917 год

19 Янв 2023, 22:29Щасвирнус  
1917 год

Очень многим не пришелся по душе.

В 1991 году лично я была рада, что теперь нет с нами ни очень средней Азии, ни Кавказа, ни даже Прибалтики.

Какая вдруг трагедия, что Россия теперь одна?

Меньше дотаций в неуспешные республики, все в свой карман, на свое население. Нет?

Оказалось нет.
Как-то стало обидно, что ли, что не хотят возвращаться в союз нерушимый, все на Запад проклятый смотрят.
А мы тут стоим такие красивые в белом пальто.. и никто не попросился..
Все цифры приводят, что вот, смотрите, большинство проголосовало за Союз.
Что-то не припомню..

Русские были везде, во всех республиках-сестрах, и почти отовсюду их выгнали или сделали негражданами.

Но почему-то не воевали за русский язык и его обиженных носителей с русскоязычной челюстью ни с Прибалтикой, ни со Средней Азией.

Чечню за шкирку приволокли обратно, хотя никакой стратегической пользы или наполнения бюджета в этом нет и не было. Дотации за лояльность.

Белоруссию тоже подкупом удерживают возле себя.

Почему же с Украиной война, а не договор?

19 Янв 2023, 22:40Барбара  
Украина

самая русскоязычная получилась)) Там всем давали паспорт и русские школы остались и ВО на русском можно было получить.


Показалось, что там будут встречать с хлебом солью.
Обманулись.

19 Янв 2023, 22:54Хороший гиппогриф  
Очень странно

На самом деле, что мало кто помнит про мартовский референдум 1991 года.. Да он был. Без Грузии, Прибалтики, Армении и Азербайджана.. Да, проголосовали, чтобы оставаться вместе.. Если посмотреть отдельно Крым, донецкую область - то чуть ли под 80%..
А потом - потом ГКЧП((... И все (.

19 Янв 2023, 23:00Барбара  
У вас был

референдум, чтоб оставаться вместе?

Вместе с кем?
То есть остальных не спросили, но Россия хотела остаться вместе.

19 Янв 2023, 23:11Хороший гиппогриф  
Барбара

Гугл же не отключили в Эстонии? Вот там и посмотрите.. Кто, чего, куда и с кем..

19 Янв 2023, 23:14НеПросто Мария  
История не имеет сослагательного наклонения:

если бы тогда...
Ситуацию надо решать здесь и сейчас!
А там пат... ну если кто в шахматах не только понимает - как лошадь ходит(

19 Янв 2023, 23:16Щасвирнус  
А что

тогда?
Опять СССР?
Зачем, если эта конструкция рухнула, зачем ей опять ноги приделывать и марафет наводить?

19 Янв 2023, 23:25Барбара  
Зачем мне гуглить

если есть живые свидетели?)))
У вас реально был референдум после развала союза и вы голосовали за его сохранность?
То есть не знали, что остальные уже отвалились и у них своя страна и независимость))

19 Янв 2023, 23:52ВОБЛА в БАНе  
Всё ж

Иногда стоит погуглить.
Иначе не та картинка складывается, как себя пытаются подать.

20 Янв 2023, 00:07Нойе Вент  
Если что

Я отношусь к тем, кто не считает развал СССР чем-то плохим.
Это как раз было очень хорошо, я считаю. Огромный шаг вперёд к возможному лучшему будущему для всех участников. Попытка обрести, восстановить наконец каждому свою самобытность, культуру. Но нет, кому-то ведь неймётся!
Кому-то слаще конфеты идея "мы дескать империя!"
Типа сам -то я не очень, и государство родное об меня всю дорогу ноги вытирает и плевать хотело на мои чаяния, надежды, права и честные усилия, зато я житель Империи!(дальше маты)
Тьфу.

20 Янв 2023, 00:11fence  
Барбара

Ну, какие живые свидетели? Ну, помню, вроде ходили голосовать за союз, но, кто же нас слушает и когда? Прибалтика, Грузия, Молдавия не голосовали, у них свои референдумы были об отделении от союза. Но, всё решилось только в декабре 1991.

20 Янв 2023, 00:33Барбара  
Фенс...

Как можно было голосовать за то, чего уже не нет?
И кто должен был прислушаться?)) Кто?))

Ах, россияне проголосовали за сохранение союза и?

Все уже рухнуло, как нежизнеспособное.

20 Янв 2023, 06:57Сказочник ml  
Прибалтика, Грузия, Молдавия

Они откололись безвозвратно и это было понятно сразу, ибо там рулили национальные элиты. Но вот участники беловежской пущи просто обязаны были договориться о крепком союзе. Но.. Но каждый из лидеров хотел быть полновластным хозяином своего удела. Да и пропаганда работала на всю катушку. Каждый из троих верил, что как только отцепит от себя нахлебников, так сразу и заживёт))) В общем, Запад тогда вчистую выиграл в идеологической войне, которую называли холодной.
Кстати, тот же Запад и сейчас обыграл Путина подведя его к войне с Украиной.

20 Янв 2023, 07:14Обрящий  
оспидя,

коммунистический Китай что то не развалился... а плавно перешёл на капиталистические рельсы.

Это Путин обыграл Запад, война давно бы была на территории России. Да и России давно бы не было.

20 Янв 2023, 07:28ВОБЛА в БАНе  
Обрящий

Документ какой есть? Карту хоть покажи.

20 Янв 2023, 09:53Aurum  
Йота, что характерно

у каждой республики была своя культура, и в СССР все выделялись своей самобытностью, все учили по два, по три языка, не надо перегибать, так то.
никто силком в СССР никого не тащил, на тот момент все поступили как им выгоднее, с нами, или без нас.
кстати у Жукова интересный цикл был про историю Донбасса, она постояннопереходила то к одним, то к другим, то к третьим, и вот в 91 они хотели остаться в Союзе, кто их слушал, ну и вот.
да, вот еще один момент, я не считаю их сепаратистами, ни одного раза, они родились поколениями на этой земле, и имеют право определяться с кем им быть.

20 Янв 2023, 09:54Aurum  
это не отделение

это самоопределение.

20 Янв 2023, 10:20Щасвирнус  
Какими еще поколениями?

вот сейчас смешно было..
В 30-е годы, когда земли опустели после голода, Донбасс заселяли выходцами из центральной России -кому-то нужно было в шахтах работать..

Ок, значит, Чечня - сепаратисты чертовы, а Донбасс нет?!

Сопоставить ситуацию нет сил, знаний, умений?

Может ли Сахалин обратно в Японию попроситься?

И ведь попросятся, довыпендриваетесь, довоюетесь..

20 Янв 2023, 10:23Щасвирнус  
и опять смешно..)

Какое на хрен самоопределение?

Нации или народности имеют право на самоопределение.
Чечня имела полное право!
Все национальные республики -имели, какой бы высокий процент русскоязычных там ни находился..
Украина -тоже имела право.
А Донбасс каким боком? Какая нация решила самоопределиться? Шахтеры? Не слышала о такой национальности..

20 Янв 2023, 10:26Щасвирнус  
У Обрящего

опять что-то с логикой.

Какая война уже была бы в России? С кем? С НАТО?

ну да..
если б я не изнасиловал девушку, то ее сейчас бы насиловали солдаты НАТО..

20 Янв 2023, 10:28ВОБЛА в БАНе  
Интересно

А какие б сейчас были результаты самоопределения? Ну если референдумы проводить не как в сентябре.
И почему сейчас киваем на 91й?
Кстати, голосовали за суверенные (подчёркнуто) республики.

20 Янв 2023, 10:59Aurum  
для вас Донбасс - Украина

для меня русский. Почему? объяснять бессмысленно, ибо у нас разные точки зрения и источники информации. мои вы назовете пропагандосными, я ваши - либерастскими, вот и весь разговор.

20 Янв 2023, 11:09Щасвирнус  
А

Калининград -немецкий.
А Выборг - шведский, все же почти 500 лет им владели, или финский..

Почему Донбасс "русский" -по населению, я уже написала.
По той же причине и Крым "русский" - когда всех военных пенсов отправляли на покой к теплому морю.

Заселение росчерком пера. Таким же росчерком Крым передали Украине -экономически было оправдано.

Если договоренность выгодна -ее соблюдают. Да?
А если нет - идут войной?

20 Янв 2023, 11:19Хороший гиппогриф  
Барбара,

В СССР было 15 республик. Голосовали 9.
У вас тоже что ли имперские амбиции? Если Эстония в чем то не участвовала - то этого и не было?

20 Янв 2023, 11:26ВОБЛА в БАНе  
Я тут

Маме, смотрящей телевизор, напомнила про общение с сотрудниками организаций с Донбасса, поставляющих в своё время сырьё для НЛМК. Воодушевлены они тогда были, что отделились.

20 Янв 2023, 12:00Сказочник ml  
Чечня - сепаратисты чертовы, а Донбасс нет?!

Хоспидя, Вы и тут не в теме.
Смотрите. Чечня не собиралась выходить из России. Они собирались пополнять бюджет и социалку из российского бюджета, но не платить налоги в центр. Потому что без российских денег они сразу бы загнулись. При этом иметь автономные силовые структуры.
Думаете, полевые командиры и их отряды собирались работать в поле или пасти баранов? Нет. Они собирались жить грабежом соседних российских территорий и организовывать ОПГ на территории России.
Вам нужна была такая самостоятельность Ичкерской Республики?

20 Янв 2023, 12:01Щасвирнус  
Еще раз..

Господи, вразуми малых сих, ибо не ведают, что творят.(с)

Новая версия старых событий?

20 Янв 2023, 12:04Сказочник ml  
Новая версия старых событий?

А как Вы видите те события? ))

20 Янв 2023, 12:07Щасвирнус  
***

А сейчас Чечня так и живет, как собирались..))
Пополняют СВОЙ бюджет из нашего и нашу же социалку потребляют.

Профит!

Как хотели, так и получилось, только стоило ли это двух чеченских войн?

20 Янв 2023, 12:09Щасвирнус  
Еще

скажите, что налоги охренительные платят. По налогам у нас ЯНАО впереди.