Башня на скале.
Простой вопрос

9 Фев 2023, 12:29Slice of ...  
Простой вопрос

Без конкретной военной тематики. Просто хочу понять как это работает..
Я же правильно понимаю, что подавляющему большинству (даже ультра патриотам) поперёк горла то что происходило в государстве? Профанация, обман и сплошь эффективный менеджмент, особенно, на бумаге..

Если я понимаю правильно, то второй вопрос - что тогда причина для такого положения в государстве, если не существующая вертикаль власти, которая не меняется уже 20 лет?

Я восхищаюсь теми кто создаёт и тянет свои бизнесы здесь, вне зависимости от их взглядов, и понимаю, что, в общем страна (именно страна) держится и выплывает только за счёт личной ответственности этих людей. Благодаря их честности и упорству.. Низкий им поклон.
И я знаю, что делается очень много, но это делается не благодаря, а вопреки... И я понимаю как ранит слышать, что в стране ничего хорошего нет, когда ты сам собственными руками это хорошее делаешь. Так же как мне неприятно читать что то нелиуеприятное про врачей...

Так вот вы мне можете объяснить почему вы поддерживаете сейчас это государство ( вот здесь именно государство-не страну)..?

9 Фев 2023, 12:40Сказочник ml  
Профанация, обман и сплошь эффективный менеджмент

Скажите, а до Путина перечисленные явления существовали? Если существовали, то в больших или в меньших размерах? ))

9 Фев 2023, 12:42Тоra  
а почему

мне не поддерживать это государство, если я его гражданка и живу в нем. И если живу то значит для меня не критично здесь не жить. Не стоит выбор безопасности, сдохнуть от голода. Здесь не притесняют как рускоязычных в узбекистане в 90х, нет страха что убьют за другую национальность в погромах, на зарплату можно дотянуть не сидя на лепешке и воде. Вот когда такие условия жизни, тогда дааа нечего терять.
А пока мне есть что терять. И вижу позитивные изменения, как та же медицина меняется к лучшему. Пенсии выплачиваются, работа есть, квартиры покупаются, дети учатся в нормальных условиях.
Уж если в израиле где люди живут под страхами бомбежек, то здесь вообще по-сравнению с ним жить лучше.
Так почему я не должна поддерживать государство в котором мне безопасно и сытно???

9 Фев 2023, 12:53Slice of ...  
Брунгильда,

Кто в каком Израиле живёт в страхе? Можно поподробнее? В страхе сейчас живут наши соседи в Украине и российские семьи, у которых погибают дети и обстреливают города... Я не про "новые территории"...
Вам сейчас сытно и вам все равно, что никакого реального стратегического планирования нет, просто потому что оно не может основываться на обмане и подтасовках?
Ну то есть - есть колбаса - нет проблем..?

9 Фев 2023, 12:58Тоra  
Слайс

ну я общаюсь со своими одноклассниками там, знаю все минусы и плюсы проживания в израиле.
Сами то почему не остались там если для вас все там нормально было? Зачем вернулись сюда где по-вашему все так плохо? Не вижу логики просто.
Обман и подтасовки меня как простого дителя не касаются, а вот наличие 20 сортов колбасы на прилавке касается да а что?!

9 Фев 2023, 13:00Тоra  
с чего

вы взяли что у страны нет стратегического планирования? у любого государства такого масштаба и развития оно есть. даже у москвы оно есть, не говоря уже о стране

9 Фев 2023, 13:04Макар Бездомный  
А как вы поддерживаете

Я так понимаю, сейчас крупный бизнес взнос делает, потом средний и мелкий.
Ну вишенка на торте, заключительный аккорд, пенсионеры и бюджетники переводят по одной пенсии и зарплате на поддержку СВО.
А пока они пользуются благами, за льготами бегают, там тыща там две, плита машинка стиральная.
Опять же прислугу имеют социальную даром.
Можно еще государственный займ продавать принудительно, с погашением в 2050 году.

9 Фев 2023, 13:05Slice of ...  
Сказочник,

А причём тут то что было раньше? Откуда начнём, с Ивана Грозного или прямо с Мономаха?
Я уже не раз писала, что уйди оба этих вояки вовремя - им бы ноги мыли, и воду пили.
Были бы лучшие в мире бывшие президенты России и Беларуси... Растили бы себе розы и были бы членкорами правительства... Но нет, безграничная власть так просто людей не отпускает..

9 Фев 2023, 13:07Тоra  
Аминазиныч

а почему пенсионерам и бюджетникам не поддерживать? Есть с чем сравнивать так сказать - как жили при ельцине и как сейчас.

9 Фев 2023, 13:11Сказочник ml  
почему вы поддерживаете сейчас это государство

Во-первых, Государство и страна это единое целое и одного без другого быть не может. Это как душа и тело. Не надо здесь спекулировать на возможности что-то любить по отдельности.
Я живу на этом свете достаточно долго и прекрасно помню те светлые демократические 90-е, когда реальную власть в стране имели бандиты, к которым ходили решать возникающие споры. К бандитам, а не в суды. Надеюсь, бандитский беспредел никто не забыл, когда у тебя прямо на дороге могли отнять машину или квартиру за ДТП, в котором ты не обязательно был виновником.
Помню одного своего товарища, который в 90-е ходил "драть" нищих учительниц за кусок колбасы, который скармливал счастливым от сытости их детям. Товарищ, конечно, так себе человек, но ведь эти условия не он создал, он ими лишь пользовался.
Другой мой товарищ держал несколько киосков в которых после закрытия бодяжил палёную водку, которую потом пили наши граждане. И сколько граждан потом завернули ласты от этой водки.
Ну, и разгромленные наука и промышленность тоже факт из 90-х, когда кандидаты наук бросали свои НИИ и с клетчатыми сумками мотались по Польшам и Турциям чтобы как-то прокормить свои семьи.
Про бедных военных, которые после службы шли разгружать вагоны, я тоже помню. И спасибо им, что почти никто из них не скурвился и не забыл про честь офицера. А ведь кто не кормит свою армию, тот будет кормить чужую.
Вот Вы спрашиваете, почему я не иду свергать Путина. Да потому, что я помню что было до него, и что стало сейчас.
А ещё я знаю, что у вас, так называемых либералов, есть план только разрушить то, что есть. И именно в этом месте ваши планы обрываются. А что будет дальше, если вам каким-то чудом удастся свергнуть власть? Опять 90-е? Опять голод и перестрелки? ))

9 Фев 2023, 13:11ВОБЛА в БАНе  
Стратегического и

Какого другого планирования нет. Сплошь "эффективный менеджмент по-российски". То есть показуха, в попытке прикрыть тыренье денег в размерах в зависимости от териитории. В текущем моменте. Город- десятки миллионов, область-сотни, федуровень-миллиарды. Не согласных - " под нож".
Прям подпишусь.
И даже не пытайтесь переубедить.

9 Фев 2023, 13:16Сказочник ml  
И даже не пытайтесь переубедить.

Даже не собираюсь. Вы уже отрезанный ломоть)))

9 Фев 2023, 13:20Макар Бездомный  
Сказочник

Вы в 90 бизнесом занимались, имели машину хорошую?
Обычные граждане и не слышали о бандитах.
Ох у эти пугалки 90 тыми
Мем прямо, вы хотите как в 90е))

9 Фев 2023, 13:23Тоra  
чо это не слышали

некоторые даже знали лично некоторых. И вот честно лучше б эти ребята сидели сейчас в офисах, работали на стройках или даже воевали чем лежать под могильнами плитами из-за их разборок и передела

9 Фев 2023, 13:25Aurum  
ну какие 20 лет?

все, что вы перечислили было во все времена и во всякой власти в большей, или меньшей степени. Диккенса почитайте, Крошку Доррит, или просто радиоспектакль послушайте В стране Полипов (советский, кстати).
вы прямо как вчера проснулись, и что было до сего дня не помните.
а ничего не изменилось.

9 Фев 2023, 13:28Сказочник ml  
Вы в 90 бизнесом занимались,

Так случилось, что в 90-е я не бедствовал. Крутился и неплохо. И машины у меня были. Одну из машин мне ударил дятел на 66-м газоне. А платить отказался. Сказал, что это я сам виноват. Хотя решение ГАИ у нас обоих было на руках. Заплатил лишь тогда, когда я пообещал ему привезти для разговора "быков". Быков я тогда не искал, но они мне сами позвонили и сказали, что решают подобные проблемы. Моя младшая сестра любила общаться с бандюками и дважды присутствовали при огнестрельных разборках. Ей, видите ли, скучно жить не хотелось. Однажды я из-за неё чуть круто не влип, когда за неё вступился. Она на рожон лезла, а мне пришлось отдуваться. В общем, я знаю про 90-е на понаслышке))

9 Фев 2023, 13:29Макар Бездомный  
Так

Эти ребята и сидят в офисах, те кто поумнее и небыли рядовыми членами банд, а быки на кладбищах целые аллеи.
Бывших своих подельников сажают те кто до офисов добрался.

9 Фев 2023, 13:30Aurum  
ах да, почему поддерживаю

да не поддерживаю вовсе но оно ничем не хуже, и не лучше, чем любое другое государство цивилизованного мира. имхо. это раз.
а во вторых, каким образом что то менять, гражданской войны я не хочу ни разу, а этот сценарий при попытке сменить власть вовсе не исключен.

9 Фев 2023, 13:31Slice of ...  
Брунгильда, мне

Просто очень не повезло с бэкграундом..
Всякое там образование, книги никому не нужные, учёба постоянная - поэтому обман и подтасовки меня касаются, а колбасу я вообще не ем)).
А с чего вы взяли, что мне самой где то плохо, кстати? Мы и в России нормально жили, вполне себе неплохо. Но это лично я.
А вот люди, которые почему-то приезжают оперироваться в Москву с Сахалина - вот они нет..
Или врачи, которые перебираются из Саратова, потому что деньги с больных людей они тянуть не могут, а без этого - не прожить..
В Краснодаре, на город - три оперируюших проктолога было ещё года назад... Три.

А мне и в Израиле нормально - вот как раз работу нашла...
И я никогда не собиралась уезжать насовсем. Посмотреть, поучиться, поработать, возможно что то хорошее обратно привезти, языки поучить - это же очень прикольно..
А уезжать совсем - зачем? У меня есть родная страна. Удобно в ней, неудобно, хорошо, плохо - я тут родилась.
Мнение моё, правда, эту страну не интересует... Ну ок.
Вы, кстати, посмотрите кто уезжает, по крайней мере, из врачей - все те, кто вот эти вами описываемые улучшения проектировал и воплощал в жизнь... Даже главврач первой градской.. Как вы думаете, он плохо тут жил?
Отличный дядька, кстати..

9 Фев 2023, 13:32Макар Бездомный  
Сказочник

Вот видите, бандюки вам помогли, не отобрали же имущество.
Жена крутилась в криминальной среде, вот потому и столкнусь.

9 Фев 2023, 13:37Сказочник ml  
бандюки вам помогли, не отобрали же имущество

Они мне не помогли, я с ними не стал договариваться. Помогло одно лишь упоминание их, ибо их реально все боялись.
А окунулся я в ту среду потому, что с 91-го по 99-й был в разводе. И деньги у меня были. А потому бухал я не на кухне в хрущёвке, а всё по кабакам, бл*дей поил шампнаским. А там эти бандиты и обитали))

9 Фев 2023, 13:39Aurum  
я вообще не понимаю

в каком месте на конвейере, полностью из западных материалов, собирают мерседес, полностью из западных деталей, рабочими руками, обученными на западных курсах, получается запорожец. ь это для меня загадка.

9 Фев 2023, 13:41Сказочник ml  
получается запорожец.

Это Вы сейчас анекдот рассказали? ))

9 Фев 2023, 13:44Тоra  
Слайс

ну и зря уезжают. Глав врач здесь врял ли получит там такую же работу и многие врачи не смогут найти хорошие места. С работой там скажем не очень. Занято все своими и вы знаете какое там кумовство и без связей не устроишься на нормальную работу. Жаль что уезжают, остается надеятся что некоторые вернуться помыкавшись там.

9 Фев 2023, 14:02Aurum  
Сказочник

констатировала факт. Вы же не назовете сегодняшнюю Россию процветающей капиталистической державой. а как "красиво" звали в свободную экономику.

9 Фев 2023, 14:06Сказочник ml  
Россию процветающей капиталистической державой

Аурум, попытайтесь вспомнить хоть одну процветающую капиталистическую державу с православным менталитетом))

9 Фев 2023, 14:08Aurum  
ну ладно

зачем только время тратили, страдали бы дальше при социализме?)

9 Фев 2023, 14:26иеху  
> державу с православным менталитетом))

а что такое православный менталитет?
и какие они еще бывают, у держав?

и кто у нас державы вообще?
задумался

9 Фев 2023, 14:27Сказочник ml  
и кто у нас державы вообще? задумался

Я рад, что сподвигнул Вас подумать))

9 Фев 2023, 14:31иеху  
тоисть

с ответом не поможете? ))