Башня на скале.
Информированное согласие

2 Мар 2023, 23:20XXL  
Информированное согласие

Слайс, вы обещали выложить свое мнение по этому поводу, но тема ушла, очень хотелось услышать.

2 Мар 2023, 23:28Тихий час  
Слайс не пришла,

а тема осталась..
XXL, выложите вводные, пож

2 Мар 2023, 23:36XXL  
это текст Слайс

"Вы же знаете, что в больницах и поликлиниках теперь подписывают согласие на каждый шаг, взгляд, вдох и выдох..
Как вы к этому относитесь, как пациенты? Бывшие, будущие - неважно. С какими ощущениями подписываете? Как вы думаете зачем и для чего они нужны?
И вот ещё, как вы считаете, с того момента как на медицину напустили Бастрыкина что изменилось?
Я потом объясню почему спрашиваю)."

3 Мар 2023, 00:47Slice of ...  
Я думала

Напишут немного больше.
Почему спрашивала : моя подруга, в свое время очень активно внедряла такие согласия в роддомах, у неё свой очень профессиональный взгляд на эти вещи, который не очень совпадает с моим непрофессиональным).
Она говорит, что информированное согласие даёт человеку безусловное право на информацию о том, что с ним собираются делать (или что собираются делать с ребёнком) и никоим образом не защищает врача от претензий по поводу возникших предотвратимых осложнений... Это, кстати, действительно так. Никто не будет смотреть на это согласие, если возникнут какие то сложности по случаю. Абсолютно точно.

Но, как всегда, есть но.. И это "но" связано с детскоясельным уровнем познания обычного гражданина в какой то серьёзной медицине.
Кмк, человек не может давать согласие, при отсутствии необходимых знаний по этой проблеме.. Это согласие все равно некая профанация необходимого действия, поскольку, как обычно, у нас теперь все равно толком ничего не рассказывают, но человек должен на что то согласиться...
И моя версия -
-Обязательное информирование в полном объёме. Как это обеспечить - не знаю (
- человек должен подписывать только отказ от процедуры... Подписание согласия - это перекладывание ответственности и чрезмерная психологическое давление на пациента...

Как то так.. Не знаю понятно или нет. Мне просто стало интересно, что думают люди по этому поводу)..

3 Мар 2023, 01:01Slice of ...  
Насчёт Бастрыкина

Все сильно изменилось к худшему. Причём для пациентов. Почему?
Раньше, все предполагаемые врачебные ошибки, разбирались каждую неделю на специальных комиссиях, выносились решения, врача отправляли доучиваться, переучиваться, ну или при чем то вопиющем - просто увольняли с волчьим билетом. Сарафанное радио никто не отменял...
Сейчас - невозможно ничего разобрать официально, потому что любое такое заседание неизбежно ведёт в следственный комитет со всем известным исходом... Соответственно уволить тоже нельзя, отправить учиться - тоже практически невозможно...
Итог какой? Врачи остаются недоученными, ошибки остаются неразобранными и повторяются вновь и вновь... Все ок..
наказания и запреты никогда не решают проблему. Только загоняют её вглубь..

3 Мар 2023, 06:15НеПросто Мария  
Для Slice of...

Про согласие... если что-то экстренное - то оно только тормозит процесс.
Если плановое, то наверное не плохо.
А вот про отказы! В экстренном случае - это как посмотреть. Мне кажется их не надо ждать.
Прям подряд два случая.
У девочки был панариций. Операция минутная. Мама ее запугала, что ей руку отрежут. Сказала - я отмолю. И даже попа домой вызывала, чтоб молился.
В итоге девочке еле руку спасли. Увезли на скорой с температурой высокой и опухшей всей кистью.
Но тут я разоралась, когда узнала. Либо немедленно скорую, либо я вызываю полицию и опеку - это прямая статья *неоказание помощи*.
Второй случай - мальчик поранился топором, началось нагноение. Ну тут картина та же - мама молилась. Там сосед похватил парня и увез в больницу под вопли мамы - прокляну!
И вот кому? Это их согласие?

3 Мар 2023, 06:23Сказочник ml  
Про согласие.

Подписывая согласие ты выражаешь доверие врачу. Если врачу не доверяешь - ищи другого. Врачи ведь тоже люди.

3 Мар 2023, 07:37Кошка в БАНе  
За е бись

Людям из регионов, особенно из сельской местности, где вообще не только с медициной, но с доходами не оч, врачей искать)))
Мне, чтобы до областного центра доехать, билет в один конец обойдётся в 500 рублей, плюс маршрутка по городу. Ну и посчитай, во сколько лечение встаёт, умник х еров

3 Мар 2023, 10:14Slice of ...  
Мария,

Вы абсолютно правы. У нас этого отработпнного механизма нет. В "загранице" - есть. Если врач видит, ч о решение родителя причиняет вред ребёнку - опека и полиция... Такая вот полу безграмотность...
Сказочник - да, с этим согласна. Но в плановой ситуации. В экстренной - тут уже нет времени искать другого...

3 Мар 2023, 10:51XXL  
***

"ы абсолютно правы. У нас этого отработпнного механизма нет. В "загранице" - есть. Если врач видит, ч о решение родителя причиняет вред ребёнку - опека и полиция..."

все в этом мире относительно, в описанных Марией случаях, есть явная дурость, но всегда ли врачи правы? все ли решает диплом?

3 Мар 2023, 11:10Slice of ...  
XXL, всегда ли

Прав ааиадиспетчер? Пилот? Водитель?
Инженер гидролог? Сантехник? И многие многие другие...
Наверное не всегда? Но, в большинстве случаев, в своей области, специалист - прав...
А в критических ситуациях - тем более
Милиция и опека - при непосредственной угрозе жизни ребёнка в обозримый период...

3 Мар 2023, 11:27XXL  
***

читала статью, но найти не смогу, что медицина делится на несколько частей:
1. Скоропомощная, реанимационная медицина. Здесь человека возвращают к жизни.
2. Медицина симптоматическая, поликлиники, здесь человека доводят до рабочего состояния, чтобы он мог приступить к работе. Снимают симптомы заболевания.
3. Профилактическая, здесь могу ошибиться, или вылечивание именно заболевания, а не снятие симптомов.
4. Инвестиционная, т. е. инвестиции в свое здоровье.

1 и 2 пункт есть, с 3 юольшие напряги, 4 отсутствует.

3 Мар 2023, 11:34XXL  
***

в первом случае, врач всегда прав и все зависит от врача,

во втором пункте, практически тоже, но уже есть нюансы, а вот третий пункт 5050, до четвертого обычно дело не доходит

3 Мар 2023, 23:33Deleted  
А что согласия, выбора то нет

Вернее есть, не подписываешь - тебе ногой под зад.
Я один раз это согласие прочитала. А там значит всякие медицинские термины непонятные, и что врач тебе всё объяснил, а ты до врача ещё и не дошла, в коридоре сидишь, и если что пойдёт не так, сама виновата, ответственность за вот это всё берёшь на себя.
И не подписала. Мне соответственно - скатертью дорога.
Больше я эти согласия не читаю, подписываю не глядя.

3 Мар 2023, 23:41Deleted  
Отказы я только в школе писала

Но там нужно было им, а не нам, с этим проще работать.