Башня на скале.
о нет, Барбара во время экономических реформ

5 Мар 2023, 22:08Aurum  
о нет, Барбара во время экономических реформ

в России погибло очень много людей, от нищеты, от неоказанной вовремя медицинской помощи, а то и просто пули в лоб, вы посмотрите на статистику сколько умерло, и сколько родилось. я не собирпюсь по десятому разу гуглить для вас, сами.

5 Мар 2023, 22:11Aurum  
статистику

по Англии 19 го века не смотрела, но и у Гаскелл, и у Диккенса жизнь рабочего в Англии 19го векп это ад. и положение начало меняться в лучшую сторону только после Октябрьской революции, когда буржуям просто пришлось пойти на уступки рабочим профсоюзам, чтобы не допустить социалистической революции у себя.

5 Мар 2023, 22:12Joda Z O V  
Кстати,

отпуск по уходу за ребенком по беременности был введен впервые в России при коммуняках... Поэтому и декретный...

5 Мар 2023, 22:18ВОБЛА в БАНе  
У Дикенса

Есть как корову отбирали и всей семьёй высылали в степь? Далеко не всё доезжали. Особенно дети.
Причём глава семейства в основном направлялся в лагеря или на расстрел.

5 Мар 2023, 22:23Aurum  
У него

есть не менее жестокие сцены, как человека по оговору сажали во Флит за ничтожный долг, у него там рождались и жили дети, в тюрьме.

5 Мар 2023, 22:24Aurum  
кстати

коров и урядники со дворов уводили, в уплату земских сборов.

5 Мар 2023, 22:30Joda Z O V  
А у бритов

вы найдете где-нибудь, как в период премьерства Чемберлена и Черчилля сколько погибло индусов, когда продовольствие вывозили в Британию для прокорма белых господ?
Ничего не хотите про это сказать?

5 Мар 2023, 22:35Aurum  
я что то не вижу

среди англичан стыдящихся этого периода своей истории, как были патриотами своей страны, так и остались.

5 Мар 2023, 22:39Барбара  
Аурум, как это

мило и незатейливо, окунуться в девятнадцатый век.
Вы душка!

Почти в середине двадцатого века людей судили и сажали в тюрьмы, расстреливали, как врагов народа или шпионов.
Причем тут индустриализация?
Или Вы хотели напомнить, что Россия отсталая страна, все события наступают на сто лет позже?

Да, в двадцатом веке в Европе было два тирана и душегуба. Один воевал и на захваченных территориях творил ад, второй уничтожал население своей страны.

чтобы так планомерно заниматься геноцидом собственного населения очень мало примеров в мировой истории. В России этот опыт есть и имя ему сталинские репрессии.

Затруднительно найти семью, у которой нет репрессированных.
Возможно Аурум это не коснулось и она в восторге от Сталина.

Но, блин, как можно быть настолько слепой и равнодушной, чтоб не замечать, делать вид, что не знаешь, весь этот ужас и кошмар, творившийся в стране.

Все жертвы были во благо...

5 Мар 2023, 22:39ВОБЛА в БАНе  
Аурум

Эт у ненавистных капиталистов? В 19 веке. Причём не в конце.
Вы, простити, что оправдываете?
Может и не надо было той революции?
В 20м веке Россия курс взяла на развитие. В том числе промышленности. Много желающих инвестировать было.
Без голодоморов и прочих прелестей.

Кстати, "право на жизнь" эт тоже навязываемая гейропами ценность? Чуждая нам.
У нас свой путь. Да?

5 Мар 2023, 22:45Aurum  
я ничего не оправдываю

повторю, я констатирую факт, что практически любая страна на этапах своего развития не обходилась без множества жертв.
ну извините, что рву на себе волосы и не стенаю про кровавого тирана, он ничем не кровавее, чем любой другой его уровня.

5 Мар 2023, 22:50Барбара  
Аурум

я правильно поняла, что при индустриализации могут гибнуть люди и это оправдано?
Все так делали и Сталину можно.

Гнусная США бомбила Ирак и Путину так можно. Бомбить суверенную страну.

А что еще из плохого повторить может ваш вождь, чтоб прослыть героем?

Вы же любую грязь готовы поднять и облизать.
Повторюшки.
Им можно, вы не лучше.

5 Мар 2023, 22:53Joda Z O V  
И Британия

во главе с монархом была душкой... И также Бельгия, в которой человеческий зоопарк был закрыт, пардон, если ошибаюсь, в 1958 году...
Но так это ж не в Европе... И там какие-то папуасы... Их можно было "за можай загонять"... Можно? Да?
Только вы про них не вспоминаете...

5 Мар 2023, 22:55Aurum  
да, Барбара

вы правильно понимаете, если можно одним, и это не порицается мировым сообществом, значит можно и другим, по другому не бывает, таков гнусный мир.

5 Мар 2023, 22:55Joda Z O V  
Не вождь, а президент.

Не надо пробрасывать связку - вождь-фюрер итеде...

5 Мар 2023, 22:58Deleted  
Не поняла

Мы сейчас уровня какой страны 19 века?

5 Мар 2023, 22:58Deleted  
А как по итогам

Опережаем?

5 Мар 2023, 22:58Aurum  
мы про

первую половину 20го века.

5 Мар 2023, 23:24Щасвирнус  
***

Никак не пойму причем здесь Диккенс и 19 век..
Сталин правил страной совсем недавно, по историческим меркам, еще даже живы люди которые его видели.

Утверждалось что строим новый мир, растим советского человека, идем к коммунизму.

Все для человека, все для блага человека.

Но как всегда, это просто слова.
Что в СССР, что сейчас, спустя столько лет.
Опять "отец народов" - непогрешимый и неподсудный.

Раньше строили социализм, теперь строим капитализм, с человеческим лицом.
По крайней мере, так декларируется.
Опять все для человека и его блага.

Но даже капитализм у нас кривой-косой получается.

Сравнивать нужно не с Европой или Америкой -там свои проблемы и свои тараканы, сравнивать нужно Россию в промышленной революции -конец 19 начало 20 века.
Россия была на пике - промышленность росла, капиталисты даже думать о людях начали -были и школы, и лазареты, и общежития, и столовые. И зарплата.
Рябушинские, Морозов..

Так что ничего нового или прогрессивного Сталин не придумал.

Вспомнил эксплуатацию рабов -как в древнем Египте.
Вот и все его достижения.

5 Мар 2023, 23:32Щасвирнус  
***

Вдогонку.
Не революция, а незаконный захват власти.
Переворот.
Даже сами участники так его называли. Это потом уже финтифлюшек понавесили..

6 Мар 2023, 00:00Aurum  
да вообще

ни в какое сравнение. тогда страна рванула вперед ракетой, а сегодня одними мыльными пузырями.

6 Мар 2023, 06:57Joda Z O V  
Основной характеристикой

революции является смена общественно-полиьической формации. Потом станет смена "базиса и надстройки".
Это в октябре 1917.
Последующие события - построение до тех пор не существовавших политико-экономических и социальных отношений. Грубо: опыты, пробы, ошибки с огромным внешним негативным влиянием...

6 Мар 2023, 09:06ВОБЛА в БАНе  
А можно

Было рвануть вперёд без убийства миллионов?
Ну чуть менее быстро, но они б были живы. А результат был бы менее жирным, если б оставили жить врачей, учёных, инженеров, трудяг, крестьян?
В чьих интересах т этот рывок? Или под него как раз и списывались зверства?

6 Мар 2023, 09:16Joda Z O V  
Об одном и том же

С разных сторон.
Для оценки тех жертв надо или оказаться в том времени, или иметь доступ к документам из спецхранов.
Поэтому все топтания на этой теме - бесполезное сотрясение воздуха.

6 Мар 2023, 09:30Aurum  
Нет вобле

если перечесть тему, то речь именно о том, что рывки в любом случае сопровождаются жертвами.

6 Мар 2023, 09:45ВОБЛА в БАНе  
А что в

Том времени?
Уничтожались люди в целях подавления.
Удушить даже малейший шанс на собственное, отличное от линии партии мнение.
Превратить население в послушное стало.
Цель одна-удержать жопу в кресле. Неограниченная власть над стадом.
Как и сейчас. В принципе.

6 Мар 2023, 09:52Aurum  
ну это

ваше личное мнение.

6 Мар 2023, 09:55Aurum  
инакомыслящих

выдавливает и подавляет любая система, кстати.

6 Мар 2023, 10:48ВОБЛА в БАНе  
Прям

Истребляя?
Давайте уж на примерах.
Только прошу без жёлтых жилетов, когда они начали громить всё вокруг. И не про Ирак))
Или тут про Беларусь?

6 Мар 2023, 10:57Joda Z O V  
Помницца

в Лос Анджелесе в году этак 1992 недовольные решением суда негры вышли на массовые протесты... Убийство (очередное) белыми полицейскими водителя за превышение скорости...
Ну так некто Буш, президент, а ранее глава ЦРУ, за что никто из ясноликих ему не меняет в отличие от, направил армию США на подавление. 61 труп...