Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Башня на скале.
Ну что...


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 88 стр. списка тем

ВОБЛА в БАНе  
Ну что...
ВОБЛА в БАНе
Жители новых регионов, которые не приняли российское гражданство и таким образом признаются иностранцами, могут быть выдворены из страны, если будут создавать угрозу ее национальной безопасности. Соответствующий указ подписал президент Владимир Путин.

В частности, речь идет о людях, выступающих за насильственное изменение основ конституционного строя России, планирующих или финансирующих теракты либо экстремистскую деятельность. Это же касается тех, кто посягает на общественный порядок и безопасность, в том числе участвующих в несанкционированных митингах, шествиях или пикетировании.

В отношении таких граждан в порядке, установленном законодательством, могут приниматься "решения о депортации, реадмиссии, административном выдворении из России, неразрешении въезда в Россию, сокращении срока временного пребывания, нежелательности пребывания (проживания) в России, лишении статуса беженца или временного убежища, об аннулировании вида на жительство", говорится в документе.

В случае принятия такого решения человек обязан выехать из России в течение трех календарных дней со дня уведомления, иначе он подлежит депортации.(с)

Вижу истерику. Попытки запугивать и шантаж?

Я помню год назад многие думали, что "спецоперация" предотвратила нависшую опасность. В виде прилетающих бомб. Буквально.
Вижу сейчас, что эта война миф превратила в реальность. Каковы ныне шансы получить пулю или осколок в бок в любом населённом пункте необъятной страны? .
А завтра?
ЗЫ: Сколько уже гранат и оружия приехало в страну в качестве сувениров? Не говоря про купленное по дешёвке на границе с Белгородской областью..
Вы чувствуете себя защищёнными? А своих детей?
Нойе Вент  
Кто там
Нойе Вент
Чего такого хорошего думал, я не знаю. Я только знаю, что мне и любому здравомыслящему человеку стало ясно, что всё для нас очень плохо, и будет ещё хуже.
И ещё мне лично стало ясно, что это террор нас. Нас, живущих на территории России. Ясно было давно, но с началом событий стало уже очень буквально.
ВОБЛА в БАНе  
Ну вот
ВОБЛА в БАНе
Ещё...

"В Москве создали дежурные группы из бюджетников для патрулирования города и поиска беспилотников в майские праздники.

Работники госучреждений на майские праздники будут дежурить группами во дворах на своих территориях для работы "в режиме усиления". Расписаны ночные смены с 27 апреля по 9 мая включительно.

"Поставили задачу - постоянный визуальный контроль небесного пространства на предмет выявления неопознанных летательных аппаратов", - рассказали работники одного из привлеченных к дежурствам ведомств. Также патрули должны будут следить за чердаками и подвалами, подозрительными вещами и автомобилями."(с)
Агностик  
Все познается в сравнении
Агностик
Настоящее разумно сравнивать не с прошлым, а с альтернативным настоящим. Что было, то было, было, да прошло. А вот, что было бы, если...

Что было бы на территории Российской Империи сейчас, если бы в 1917 году не случились бы революции, или были подавлены? Трудно сказать, но совершенно точно, что не крестьянско-барская Россия образца начала 20-го века.

Что стало бы со Советским Союзом, если бы в 1991 году не произошел капиталистический переворот, а заодно и развал страны на части? Можно предположить, что примерно то же, что стало с Китаем, после того как он подавил аналогичные движения в 1987, сохранил строй и единство, и превратился в первую экономику планеты. Может, Россия превратилась бы и во что-то другое, но уж вряд ли мы бы сейчас жили в СССР образца 80-х годов прошлого века. Вот с другими возможными состояниями и надо сравнивать, а не с состоянием прошлого в точке бифуркации. Что было, то было, было, да прошло.

Что сейчас было бы, если бы 24. 02. 2022 ВС РФ не начали бы СВО? Ужель мир, дружба, жвачка, молочные северные потоки, необиженная ливерная, дешёвая краковская? Моё мнение, опирающееся на увиденное постфактум, - сейчас, через год, было бы то же самое, даже линия фронта примерно в тех же местах проходила бы.

Могу и развернуть, но в пустоту писать охоты мало, смотритель включит, добавлю позже.
Сказочник ml  
И как это выглядит на самом деле.
Сказочник  ml
МОСКВА, 27 апр - РИА Новости. Президент России Владимир Путин подписал указ об условиях признания иностранцами граждан Украины, ДНР и ЛНР, следует из документа на официальном интернет-портале правовой информации.
Так, с 30 сентября 2022 года граждане Украины, а также лица, состоявшие в гражданстве ДНР или ЛНР, и лица без гражданства могут считаться "постоянно проживающими в России иностранными гражданами и лицами без гражданства", если они:

постоянно проживали по состоянию на указанную дату на территориях ДНР, ЛНР, Запорожской области и нафигсонской области или ранее постоянно проживали на этих территориях и выехали в Россию, в том числе через территории третьих стран;
заявили о желании сохранить имеющееся у них гражданство либо остаться лицами без гражданства, не принесли присягу гражданина России или... отказались от ее принесения.

Уточняется, что перечисленные категории граждан могут проживать на этих территориях с имеющимися у них документами до 1 июля 2024 года.
Кроме того, указ определяет порядок получения указанными лицами вида на жительство в России. Срок рассмотрения заявления не должен превышать 20 рабочих дней.
Сказочник ml  
И о чём написала Вобла
Сказочник  ml
В частности, речь идет о людях, выступающих за насильственное изменение основ конституционного строя России, планирующих или финансирующих теракты либо экстремистскую деятельность. Это же касается тех, кто посягает на общественный порядок и безопасность, в том числе участвующих в несанкционированных митингах, шествиях или пикетировании. (с)

Речь идёт об иностранцах, занимающихся враждебной по отношению к России деятельностью. Я бы их просто сажал, а этот либеральный Путин всего лишь выселяет. Доведёт его доброта до ручки.
Кошка в БАНе  
Ну нормально
Кошка в БАНе
Прийти в чужую страну, оккупировать территории, заставить принять гражданство насильно, а несогласных - расстрелять, че с тюрьмами заморачиваться
ВОБЛА в БАНе  
Ну да..
ВОБЛА в БАНе
Не нравится-валите (с)
Годяй в БАНе  
Красиво!
Годяй в БАНе
Оккупанты приходят на землю, где ты родился, где жили бесчисленные поколения твоих предков и объявляют тебя иностранцем на этой земле. И грозят выслать в иные страны даже за косой взгляд.
Это сколько же раз надо поставить здравый смысл раком, чтобы начать думать так?
Годяй в БАНе  
Агностик, уж будьте добры, разверните
Годяй в БАНе
из из упаковки свой товар. А то вы хвастаетесь, что там что-то нужное и хорошее. Мне же пока кажется, что вы пытаетесь нам впарить гнилую труху, отвергнутую разумными людьми.
Агностик  
Не, Годяй
Агностик
Да это ж я разве хвастаюсь? И хорошего и доброго ничего не обещал. Как дите малое, ей-бо, напридумывает себе подарков, а потом дуется, что не подарили. Нет у меня подарков, особенно для вас, не надейтесь.

Сказал, что готов пояснить своё видение того, что было бы, если бы не было бы. Если интересно, слушайте.

Итак, как развивались бы события, если бы 24 февраля 2022 года ВС РФ не начали бы Специальнуюю Военную Операцию на Украине (в украинском и западном нарративе - вооруженную агрессию РФ против Украины)? Моя картина мира.

Вернемся чуть далее назад, Минские соглашения. Подписанный сторонами в 2015 году план мирного разрешения конфликта на Донбассе возлагал на Украину обязанность исполнить требования автономии республик (внести изменения в Конституцию) и принять закон об амнистии. От манкирования исполнением этого плана при Порошенко Украина перешла к полному его отвержению при Зеленском, более того, попытки продвижения хоть как-то вперед по плану от немецкой стороны (формула Штанмайера) были публично охаяны и оплеваны официальным Киевом. Как нам стало известно из позднейшего выступления одного из подписантов соглашений, госпожи Меркель, весь смысл и идея плана были не достигнуть мира, а дать время Украине на подготовку. К чему? Смотрим дальше.

Взглянем на карту боевых действий сегодня, или лучше в апреле-мае 2022 года. Российская армия продвигалась десятками километров в день, не встречая большого сопротивления, захватила существенные территории. По всем направлениям, кроме Донбасса. На Донбассе продвижения если и были, то ценой ожесточенных боев, Мариуполь, Северодонецк, Лисичанск. Там есть участки линии соприкосновения, которые не сдвинулись с момента начала операции ни на сантиметр - между Донецком и Авдеевкой. Почему так? Потому что все почти ВСУ, хорошо уже тогда вооруженные и обученные, были сосредоточены в районе ООС (Операция Объединенных Сил - так назывались на Украине военные действия против Донбасса). Зачем же так концентрировать силы?

Из западного источника, мониторящего обстановку на востоке Украины в течение последних лет, стало известно, что 21 февраля 2022 года интенсивность обстрелов Донбасса со стороны Украины резко возросла. 21 февраля, следите за датами.

Из изложенного в трех верхних абзацах лично я делаю вывод, что Украина активно готовилась к военному решению конфликта и была уже в шаге от него. И, конечно, она бы сделала этот шаг. Зачем же готовиться просто так?

И что сделала бы Россия? Напомню, по условию задачи Россия не начала операцию 24 февраля, сидит пока, сложа руки, или бродит вдоль границы, гневно сверкая очами. Но, когда на твоих подопечных, твоих малят, навалятся всей силой, надо помогать. Волей-неволей Россия бы вмешалась. И к чему бы это привело? Да ровно к тому же, что имеем и сейчас, силы сторон те же, стартовые позиции те же, только без фактора неожиданности. Фактор неожиданности и пятая колонна и так, увы, не сыграли назначенные им роли, но это уже совсем другие истории.

Слышу возражения некоторых наивных товарищей, что, мол, в таком случае Украина была бы агрессором, а Россия - защищающейся стороной, и это придало бы её действиям некое моральное основание. Да ничего подобного! Чтобы ни произошло, виновата всегда была, была бы и будет Россия, вам ли не знать. Украина восстанавливает конституционный порядок на своей территории, а Россия подлым образом вмешивается и защищает террористов. Ну, как пример. И далее - санкции, шманкции, все по полной программе.

Итого. Вопрос: что было бы сейчас, если бы РФ не начала 24 февраля 2022 года военную операцию против Украины? Ответ: выгляньте в окно, и вы увидите, что было бы. +8 гр. С, небольшой дождь, Луна в первой четверти. Точно говорю.
Агностик  
И по поводу лишения гражданства
Агностик
Это же классная отмаза! То, за что "коренным" россиянам светят сроки, а то и пожизненное, новообращенных только гражданства лишат, на-крайняк выпрут из страны. Даже несправедливо как-то. Вот вы где предпочли бы коротать года - на зоне или в Аризоне? Впрочем, если считать, что весь мир за пределами границ РФ есть зона, то это одно и то же.
ВОБЛА в БАНе  
Простите
ВОБЛА в БАНе
Из какой такой страны выпрут?
И как случилось, что их дом и земля вдруг стали собственностью государства Россия? И они должны стать её собственностью?
Агностик  
Вот так и случилось.
Агностик
А то вы не знаете, как. На референдуме, подсказываю. И вовсе не стали собственностью государства, а оказались на территории государства. Это разное, вы юрист вроде как, должны понимать. Что будет с собственностью выдворенного гражданина, это отдельный вопрос. Вообще-то, если это собственность, он имеет право продать, или владеть удаленно, например, сдавая в аренду.
ВОБЛА в БАНе  
Агностие
ВОБЛА в БАНе
А референдум по какому закону проводился? Можете мне номер назвать?
И как набрали нужное количество, если половина людей убежало от бомбежек? И из оставшихся далеко не все проголосили за.
И почему с автоматами по квартирам ходили за голосами?

Столько вопросов...
Агностик  
Как вы скачете вопросам, как блоха по шерсти
Агностик
Легитимность референдума(ов) - это отдельный вопрос. И он требует серьезного погружения, я лично не готов.

Вы спросили про собственность - я ответил в меру свое понимания. В отношении собственности не вижу противоречий с основами права.
ВОБЛА в БАНе  
Агностик
ВОБЛА в БАНе
Начнем тогда с азов. По одному вопросу.
Что такое референдум?
Joda Z O V  
Да, начнем с азов...
Joda Z O V
Какие воинские подразделения, части и соединения будут обороняться или наступать?
Тогда можно дать описание инженерных сооружений, которые будут возведены. Соответственно, в полосе наступления или обороны...
ВОБЛА в БАНе  
Йода
ВОБЛА в БАНе
Они уже построены. Из-за них вы, в том числе, напали на Украину.
Ну что ж так позоритесь то?...
Годяй в БАНе  
Агностик, вы уж извините
Годяй в БАНе
ваш длиннейший талмуд не смог дочитать до середины. Нудно. Объясню коротко: через 2 недели после подписания Минских соглашений, совершенно независимые республики начали штурм Донецкого аэропорта. Это были настоящие военные действия с артиллерией (из ближайшего сельпо) и танковыми атаками, длившимися несколько месяцев. Т. е. Минские соглашения были почти сразу засунуты в задницу. Какой стороной, надеюсь, сами догадаетесь. Поэтому все длинные объяснения, что всё не так одназначно, имеют единственный законный адрес назначения: рядом с Минским соглашением.

И попробуйте запомнить, неважно слабый или сильный противник. В современном мире кто начал войну, тот - говно. Германия напала в 4 утра на сильного противника СССР, превосходившего её во всём в разы. В численности армии, самолётах, артиллерии, танках и т. д. и т. п. Но, это не делает её лучше.
Росссия напала в 4 утра на абсолютно слабого противника, уступавшего и уступающего ей во всех видах вооружения и численности армии. И она тоже - говно. Ну, если точнее - сильное говно. Вам так понятнее?
Joda Z O V  
Ну несколько не так.
Joda Z O V
Штурм Донецкого аэропорта (ДАП) проходил в 2 этапа.
Первый - 26-27. 05. 2014, в ходе которого стороны "поделили" ДАП.
В сентябре 2014 был подписан Минский протокол, известный как Минские соглашения-1, которые предусматривали передачу аэропорта под контроль Донецка в обмен на "отдачу" под контроль ВСУ нескольких селений, занятых дончанами. Данный пункт выполнен не был...
28. 09. 14 Донецк начал штурм ДАП, который завершился отходом ВСУ в январе 2015.
Минские соглашения-2 были подписаны 12. 02. 2015.

Годяй, так?
Агностик  
Что, Годяй, глаза болят?
Агностик
Я вообще-то коротко. Вы талмуд-то видели когда-будь, или хотя бы Тору? Да и исторические сочинения, они такие, очень многа букав. Надо тренироваться. Сделайте свет поярче, шрифт покрупнее.

Что в современных, что в прошлых войнах практически неважно, кто на кого напал, кто нанес первый удар. Логина эскалации неумолима, кто-нибудь, да ударит, не один, так другой. Пока отдыхиваетесь от возмущения, попробуйте-ка ответить, кто на кого напал (нанес удар первым) в

Ирано-иракской войне
Шестидневной войне
Советско-польской войне 1920г.
ПМВ
Второй Балканской войне
Русско-японской войне
Англо-бурской войне
Крымской войне
Семилетней войне
Северной войне

Подсказка-предупреждение: первое слово в названии войны не всегда указывает на нападающего.

Не спешите лезьть в Википедию, успеете. Поиграйте с собой в такую игру: разделите каждую воюющую пару (или группу) на условно "хорошую" и "плохую" стороны, праведную и неправедную. Ну, по вашему мнению. А теперь идите в Википедию. Будете удивлены.

Ещё можете попробовать найти корреляцию между инициатором войны и победителем в ней. Это факультативно.
ВОБЛА в БАНе  
О,
ВОБЛА в БАНе
Я прям предвкушаю, что мне сейчас нос утрут с референдумами))
Joda Z O V  
Вам лично
Joda Z O V
носик вытрут от сопелек...
ВОБЛА в БАНе  
Йода
ВОБЛА в БАНе
Вот я вам отвечу, а вы потом ныть будете, что вас обижают.
Вы ж такие ранимые. Защитнички отечества. Здешние.
Только тёток атаковать. Таскаясь за ними.
Joda Z O V  
Чур меня
Joda Z O V
за вами таскаться. Даже, свят свят свят, в переносном смысле...
Нытья от меня не дождетесь, а вот ваша ирония...
Ещё одно напоминание (опять заорёт про нытье) про моё телесное нездоровье... Душевные вы наши... Страдательные... Сестры немилосердия...
Все это сказал спокойно. Ругать вас бессмысленно, ибо не ведаете, что творите...
ВОБЛА в БАНе  
О
ВОБЛА в БАНе
Включились манипуляцие со здоровьем.
Зато на чужое здоровье и жизнь вам плевать. И ведаете, что творите.
Так что нет. Не выйдет.
Годяй в БАНе  
Агностик, вам кажется, что вы красиво вышли
Годяй в БАНе
Неа. Вы забыли упомянуть войну зулусов с ндвандве в 1819 году. Уже это резко снижает ценность ваших аргументов. А то, что вы явно намеренно не включили войну ндвандве с мтетва из-за убийства их вождя, вынуждает меня вообще отбросить все ваши доказательства.

Надеюсь, вы понимаете, что речь идёт о Европе, ещё точнее о послевоенной Европе и порядка в ней, частично установленного Ялтинским миром и дополненного потом многими договорами. А так же изменившимся миропониманием. Или изменившееся миропонимание не для вашего понимания? Как для Путина подписанные им договора? Или завтрашнее нападение РФ допустим, на Молдавию, можно всё-таки оправдать произошедшей войной между ндвандве и зулусами? Ну, если немножко не хватит оправданий, то бросить на чашу весов ещё некрасивый поступок Вильгельма Завоевателя в 1066-м году. Красивая конструкция, но выглядит уже несовременно и глуповато. Годится только для нелепых оправданий.
В послевоенной Европе только две страны нарушили мир и порядок: Югославия и Россия. Сербию справедливо наказали за войну и геноцид, военные преступники из республик Югославии осуждены, или ждут суда. На очереди - Россия.
Агностик  
Не, скакать я не умею
Агностик
Вы, Нет Вобле, топиком задали сразу 2 темы: про процедуру остракизма для новых граждан, которую вы тут же обернули на их собственность, и вторая тема про то, что падает сегодня на головы россиян, и можно ли было этого, того что падает, год назад избежать. Я правильно изложил? Старался покороче, а то Годяй читает с трудом.

Про собственность я написал, что не вижу проблемы, и объяснил, почему. Возражений на этот тезис я не увидел, значит, все согласны. Ну, ок.

По второму вопросу я выдвинул тезис, что даже если бы не начали СВО, сегодня имели то же самое состояние, что и имеем. И немножко обосновал. По этому своему тезису я возражений тоже не увидел. Ну, замечательно. Умные люди, все понимают, со всем согласны.

Теперь вы почему-то в этой же ветке ждёте от меня юридического обоснования легитимности референдумов, хотя это предмет для хорошей такой докторской диссертации, и не одной, предсказываю, на этой теме будут сидеть десятки лет десятки институтов юриспруденции десятков стран. А я так и вовсе не юрист. Свое частное мнение имею, но зачем оно вам? Поднимите такую тему, может, выскажусь.

И чтоб два раза не вставать. Годяй тоже любит менять темы на ходу. В результате я родил ещё один тезис: люди (обычные люди, образованные, но не историки) не знают или не помнят инициаторов войн, кроме совсем уж особых случаев, которые впитаны с пелёнок, как, например, для нас это Великая Отечественная Война. И привел несколько примеров не таких уж и далёких всем известных войн, некоторых читателей касающихся напрямую через родственников или предков. И этот третий мой тезис тоже никто не оспорил. Что ж, я рад.

Годяя мои упражнения на память сподвигнули выступить с дифирамбами миролюбивой Европе. Не очень понятно, как это пристегнуть к вышеизложенному, но то его право, его право.

Европа, говорите, послевоенная? Только из уважения к Мнемозине: греко-турецкая война (оба участника - члены НАТО), армяно-азербайджанская война, абхазо-грузинская война, приднестровская война, североирландская война, алжирская война. Алжир не совсем Европа, но алжирцы в результате стали европейцами. Югославию сам Годяй вспомнил, сам Годяй! Не говоря уж о прочих войнах по окраинам Европы, в Магрибе и Азии, где европейцы много и с удовольствием участвовали, выступая в роли нападающих. Но это так, к слову. Миролюбивые вы наши.
ВОБЛА в БАНе  
Агностик
ВОБЛА в БАНе
Что ж вы все под копирку начинаете обиженок строить, параллельно пытаясь изобразить сарказм?
Мне не надо тонны воды лить. Какие диссертации? Бог с вами. Простенько. Пара-тройка предложений.
Почему такая элементарщина ставит вас в тупик?

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩