По мнению Золотца:
Именно с верхов и пошло
в Литве еще и нацисты прсклизнули во власть, из лесных братьев которые, Ландбергисы.
Конец цитаты.
Липкий ужас... какие то люди просочились во власть, куда то убрали Ивановых и Петровых... скрепных.
А как так получилось, что митинги за независимость были массовыми, а?
Не только в странах Балтии, все бывшие союзные республики ратовали за свою свободу?
в этом вопросе больше веры?
я понимаю ваши взгляды на СССР. я тоже вижу их лучше, чем сейчас: у людей была работа, никто не рвался в нерезиновую
но не надо забывать к чему привела затеянная перестройка в той же Москве. ведь и Москва тоже восстала по той же причине. просто в регионах все обострилось раньше. И Москва эти обострения подавляла. подавляла жестоко и нужны были какие то объяснения своим действиям. Ну не скажешь же людям, которым внушали про могуществу, дружбу и братство, что союз рассыпается. само собой, что искали врагов.
все, как сейчас. ничего не изменилось
Все знают, что страны Балтии считают себя оккупированными территориями. Ещё и с правительствами в изгнании.
Как только появилась возможность - отсоединились. Нацисты, фигисты. Между спокойной Европой и, фиг знает чем в ближайшее время в СССР, я бы тоже выбрала Европу.
Кошка, я могу спокойно читать и Чубайса и Пескова и кого угодно.
Моя одноклассница училась в группе у Собчака,. Он проводил открытые семинары, на которые можно было приходить кому угодно.
И память у меня не как у аквариумной рыбки, не надо лезть в Википедию, чтобы процитировать оттуда куски о том времени, в котором жила.
Поэтому факты они и в Африке факты. Кто их как интерпретирует - интересно почитать.
Чубайс.. Если за него Дуня Смирнова вышла замуж - он точно не дурак. Так же как и Песков, кстати.
все таки никак не могу отделаться от навязчивой мысли видеть в вас улучшенную модификацию йоды )))
вы действительно не поняли вопрос или хотите казаться умнее, чем есть?
вопрос был не в том, можете ли вы читать пескова и чубайса и прочих
а в том, как вы относитесь к достоверности подаваемой ими информации. верите безусловно?
умный и подлый хуже глупого.
Кошка, а у Рыжкова очень обстоятельно разложено, что они хотели перестройкой, и как криво все вышло, и что катастрофически быстро сдались перед напором младореформаторов.
объясните, почему такой вывод? У Рыжкова, кстати, и сказано, что экономическая и политическая системы СССР давно и остро нуждалась в реформировании, но можно было пойти путем не шрковой терапии с уничтожением самого СССР, а постепенно придти к рыночной экономике, без катастрофического эффекта для подавляющего населения страны.
Кошка в БАНе я не цепляюсь к ошибкам, как некоторые )))
я не читала Рыжкова, а вы не озвучили позицию явно, давая тем самым возможность интерпретировать по своему усмотрению. соответственно, вывод я сделала из ранее прочитанного от вас. напромер, про запустить чем нить в самолеты НАТО )))
это не моя ошибка, это ваши недоговорки. если хотите чтобы вас понимали правильно, надо все таки озвучивать свои мысли точнее. я не владею телепатией и не умею читать мысли на расстоянии ))
книга толстенная, мне очень сложно даже тезисно ее пересказать, в целом речь об ошибках и предательстве тогдашних элит.
Кошка в БАНе Аурум, я не прошу пересказывать книгу)))
мы не книгу обсуждаем, а восстания в республиках ))) если вы ссылаетесь на эту книгу, то просто напишите, что Рыжков видел ситуацию так то и так то и вы считаете, что он прав ))) он видел там вмешательства запада и омерички или наоборот, считал вполне логичным требования республик о федерации, так как союз себя изжил. все просто же )))
Как то признал, что он очень плохо разбирался в людях.. И в ситуации, как оказалось. Но спасибо ему за открытый мир.
То что они пытались и хотели сохранить союз - это точно. Они и компартию хотели сохранить до какого то момента. Но уж больно она себя "дискредитировала".
Ну не бывает так, чтобы идея - верёвочка, которая более менее всех держала - испарилась, а бусы не рассыпались..
И все, конечно, считали, что сейчас то они сами ого го. И это только проклятый союз всем мешает и жить никому не даёт.. Каждый думал - зачем ему быть первым секретарём, когда можно быть главным)).
Короче никаких предпосылок для сохранения союза в 89-91гг - уже не было.
А вот если бы не два "чёрных лебедя" в 1986году - Чернобыль и рухнувшая нефть (спасибо всем сразу, но это явно было не специально сделано) - вполне возможно все пошло бы по другому. Этого они никак не могли предвидеть, когда начинали перестройку (.
а скажите, пожалуйста, почему Грузия хотела выйти из состава СССР, а Джорджия из состава США не рвется?
две страны с одинаковым устройством, две республики
так почему союз распался то? почему все мечтали оттуда сбежать то? почему Абхазия хотела выйти из Грузии и вы ее поддерживаете и не поддерживаете точно такое же решение Чечни?
какая была скудность и дефицит ассортимента, я помню, как подняли цену на 2 коп. на хлеб, и как это было встречено народом, а в обувном магазине, в женском отделе стоял один вид сапог, по уже кусачей цене, это не могло не вызвать ропот у людей, чем очень вовремя и грамотно воспользовались элитки на местах, а какой самый острый вопрос для многонационального государства? правильно, национальный, его и раскрутили. И да, я согласна, что отсутствие гибкости, закостенелость во взглядак и даже слепота ( не хочется верить, что намеренная) руководства страны привели к националистическим митингам и восстаниям конца 80х.
но ведь логично, что в кризис как раз проблемы то и обостряются
когда в семье все хорошо и вклад каждого оценен, в кризис логично сплотиться и решать проблему консолидировано
разве нет?
жестокое подавление восстаний как раз и показывает негибкость центра, неумение вести диалог, а просто навязывание своих решений периферии
Дело ведь не в том кто хуже или лучше. Умные люди могут дать какой то свой очень интересный анализ происходившего. Не обязательно же с ним соглашаться.
Как то забывается, что квартиры нам тот же Чубайс в собственность отдал. И это была именно его идея. Я ещё помню как они же рубились за частную собственность на землю. И есть заводы, которые тогда приватизировали коллективы и они до сих пор работают.
И все кто не опустил руки и продолжал барахтаться - выплыли. Плохо ли хорошо ли.. Что было бы - мы не знаем.
Это я к тому что, как вы тысячу раз нам напомнили, помнить надо все.
И не очень понятно почему надо забыть концлагеря и не сметь предъявлять претензий отцу народов, потому что "аЗато", но при этом помнить что Чубайс денег заработал. Своим умом, связями, хитростью.. Никого явно не убил. И на том спасибо для того времени..
Вы зря. Горбачев, возможно, был как раз вот таким идейным коммунистом. Но нормальным, не фанатиком. И ещё просто неплохим человеком. Достаточно мягким, для руководителя такой огромной страны. И очень, в своём роде, порядочным. И, как свойственно большинству - судил всех по себе. Он точно думал о стране. В отличие от..
А уж как он любил свою жену..
Да наверное, идеализирую его..
не про проблемы в республике РСФСР, не про характеристики Горбачева и Чубайса и что хорошего и плохого они сделали для России
а про взаимоотношение центра с республиками и почему это привело к распаду СССР
йода, хоть одно свое заявление обоснуйте до конца
то вы заявляете, что Горбачев хотел развала СССР, то называете его конъюнктурщиком
что вы навешивать ярлыки умеете уже все в курсе
начинайте уже обосновывать свою точку зрения
Ну наверное все согласны, что если все хорошо, спокойно, есть еда без проблем, одежда и прочий бытовой комфорт, то поднять людей, при всем желании - практически невозможно. Что и доказывает не 100%успншная 14 летняя пропаганда в РФ.
Если все плохо и в перспективе ещё хуже - нужен только маленький инцидент. Просто так люди на улицы не выходят нигде и никогда. Лучше всего это проходит на национальной почве. Ну это законы такие. Всегда должна быть инициация процесса.
что эти квартиры никто и не отнимал, и получили их в основном в СССР, плюс еще обложили налогом. Да, ты мог продать и получить деньги, а сколько остались вообще без жилья, благодаря черным риэлтерам? Никакой защищенности.
