Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Башня на скале.
История


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 118 стр. списка тем

Slice of ...  
История
Slice of ...
"люди должны видеть общее будущее, но увы, прошлое мешает его увидеть.
А пеной я называю передерганные цифры, например, или что Ленинград надо было сдать. вот такая пена.
мне с людьми, говорящими такое точно не по пути."

Ну так как нам говорить о прошлом, чтобы оно не мешало видеть будущее?
Почему я спрашиваю?
Потому что меня вообще не расстраивает и не унижает, то что было неприглядным и ужасным.
Ну было, поняли что было ужасно - все больше значит так не надо. Что обсуждать и все время оглядываться назад?
И главное, я не понимаю почему это все так расстраивает кого то другого. Это ж не вы делали, не ваши деды и родители, вам репрессии и расстрелы тоже вряд ли по душе. Вот тут моя эмпатия отказывает напрочь ((. Почемууу?

И хорошо, куда девать людей, которые говорят не так? Ну вот правда, у кнессета стоят люди с палестинскими флагами - и ничего, не разваливается страна). Все смотрят в какое то будущее.
И кто кстати говорил про Ленинград?
Если вы про опрос Дождя, то они, конечно, придурки начинать такое в нашей стране.. Ку ку совсем. Но... вот это та самая оторванность от реальности и полное непонимание" электората ".
Щас их малость прибило и они сильно исправили ь)
Тихий час  
Слайс оф...
Тихий час
Вот вы приводите в пример Землю Обетованную. Корректно ли сравнивать континентальные государства с укоренившимся тысячелетиями населением, и вечно рассеянное среди иных народов племя.
Которое нигде не могло стать "своим", по ряду имущественных, религиозных, и клановых отличий?

В общем, всю жизнь свершало свой путь в Палестину
Aurum  
я не знаю, куда меня деть,
Aurum
потому что я тоже все говорю не так.
и при этом, удивительное дело, мне симпатичны и вы, и Нет Вобле, и Кошка, и Йода, и Пэпэшка и др.
я вот прямо не знаю, что с этой стмпатией делать, потому что несмотря на отличные (порой взаимоисключающие) тэзэ, она есть и все тут.
Тихий час  
Аурум
Тихий час
Из симпатии растёт эмпатия. Процесс этот медленный, но верный.
Aurum  
Безя,
Aurum
это вовсе не означает, что я поменяю свое мнение.
Slice of ...  
Так потому
Slice of ...
Что тут всем не все равно. Как бы кто друг на друга не ругался, не бросался и не обзывался.
Это ж хорошо. Да и люди все нормальные.
Slice of ...  
Безя, я Израиль
Slice of ...
Привожу в пример, потому что это одна из немногих стран, которую разрывают противоречия, по всем пунктам вообще.. Но.. Люди хотят жить вместе. И, собственно, чем дальше, тем больше хотят.
А если посмотреть на Европу? Ну та же Франция, Испания, Великобритания, Турция. Всех трясёт, все ходит туда сюда - ну, блин, это исторический процесс. Никуда не денешься.. Договариваются как то.
Тихий час  
Слайс оф...
Тихий час
Это не совсем хорошо, что страну разрывает..
И азиатчины уже не добавишь, чтоб утихомирить
М-да
А договариваться нужно
Klimentina  
Спрошу как я У прелесной Аурум
Klimentina
А где Вы слышали. что Ленинград нужно было сдать?
Хочу верить. что Вы. в силу обстоятельвств.. Не совсем в курсе
Говорилось о том. что Сталин ( за которого Вы так ряьяно топите ) готовился сдать Ленинград..
На всякий случай. есть архивные документы подтвержающие то. что можно было избежать голодомора в Ленингаде
И это одно из преступлений сталинского режима
За которое никто не понес наказание
Klimentina  
Не оглядываца назад
Klimentina
А изучать историю.. чтоб не совершать ошибок в будущем
Чтоб не превратица в Иванов родства не помнящих
Чтоб не сотворить себе кумира из нелюдя который уничтожил огромное кол-во людей.
Бекки  
в отличие от Слайс
Бекки
не считаю, что в Израиле всё так чудесно. Я слышала не менее эмоциональные обсуждения, вполне в местном духе. И о расколе страны, и об отсутствии будущего, и об идиотах и т. п. - очень похоже. При том, что повод несопоставим, на мой взгляд. Есть два отличия. Первое - намного меньше обывателей, которые считают "от нас ничего не зависит", мы свалим если что или заляжем на дно. И второе - отношения между государством и народом. Но на это в Израиле есть свои причины. Как что-то подобное привить россиянам и, главное, российской власти - не понимаю совершенно.
Klimentina  
В какой то теме прозвучало. дескать жалко
Klimentina
что развалился союз?
Мне вот интересно..
А что мы получали из Узбекистана? Казахстана. Таджикистана. из Айзербайджана? Армении..
Думаю отделившись от Росси этим государствам стало куда удобнее распоряжаца своими ресурсами и решать свои проблеммы как им удобно..
И кстати.. до войны все свободно перемещались по всем странам бывшего союза.. Что. вдуг такая грусть. что разволилось?
Slice of ...  
Я не считаю
Slice of ...
Что тут чудесно. Я считаю, что это просто нормально. Как и должно быть. Ничего страшного.

Клементина, ну, конечно изучать. Только как её изучать то, если у людей начинается трясучка, когда надо скотские методы называть скотскими методами? Ну тоже, блин, невозможно же насильно это делать? Значит надо выводить как то это все за скобки до поры?
Может вы понимаете, что это у людей за странное чувство сопричастности истории? Абсолютно иррациональное.
Slice of ...  
Клементина, ну
Slice of ...
Просто жаль. Вот опять же иррационально.
Была моя страна, в которой я родилась.
И вдруг - бац, и нет её. Да была тыща причин для распада, но я не вижу ни одной причины почему я не могу жалеть об исчезновении своей страны..
Плохой, хорошей - неважно.
Klimentina  
Slice of... .. Мне сложно судить о том. чего я не
Klimentina
знаю..
А при каких обстоятельсвах были присоеденены эти республики?
КстатиВы наверное в курсе.. что готовилось присоединение Финляндии..
А воще народ этих республик ктонить спрашивал хотят они в рабство к России?
Klimentina  
Кстати у нас закрыты все архивы.
Klimentina
Чудом.. что то добывают пытливые историки..
И только благодаря их труду.. По крупицам мы можем знать. что происходило на самом деле..
И Увы.. пока нет ни одного повода. для гордости..
Aurum  
Климентина
Aurum
а вам не приходило в голову, каким образом слабая советская Россия, а в 22м году она была явно не то, что СССР в 60х и даже в 30х, захомутала в " рабство " республики? ну хоть чуть чуть логики. большинству республик было выгодно и геополитически и экономически вхождение в состав Союза.
и про рабство. я ткт уже приводила списочек предприятий и объектов инфраструктуры, которые были отгроханы в каждой респвблике за время Союза.
я конечно понимаю, что условный журнпл Огонек красным глаголом жег совецъкую заразу в неокрепших мозгах, но историю тоже не худо было бы знать
вот Слайс, вы это называете неприглядной правдой, а я называю это неприкрытым враньем.
как говорить об истории, да хотя бы не врать.
Klimentina  
Милейшая Аурум.. А давайти без рефлекий..
Klimentina
Если Вы обвиняете во лжи. То поясните в чом именно лож?
Иначе мы скатимся до риторики зоологии из амалидома..
Чего бы мне не хотелось..
Klimentina  
ООО..)) сразу вопрос...
Klimentina
В чом была выгода. например. Узбекистана?
Что изменилось с тем. что их не захомутали. а они сами стройными рядами скандируя - УРА!
вступили в состав союза?
И ещо таджикистан.. Это особенно мне интеесно?
Там что исчезло рабство? снизилась смертность? Там что перекрыли наркотрафик?
Я наприме не знаю. В огоньке не писали про это..
Поясните мне где ознакомица.. Об улучшении жизни в этих среднеазиацких рестубликах?
Slice of ...  
Если честно
Slice of ...
Я вообще не очень понимаю причём тут Союз?
Все эти территории относились ещё к царской России. Понятное дело, что связи были, и большевики уже там были к 20м годам. Ну и Узбекистан в то время это явно не Финляндия и не Польша.
А уж кто когда и как продал свою родину бывшему вассалу, это знаете ли проблема не вассала.
Не думаю, что Таджикистану, Узбекистану, Киргизии, Казахстану, в 20х годах было бы лучше самим по себе. Ну вот такой я имперец)
У вас знакомые из Таджикистана есть? Знаете что творилось там в 90х годах? Понимаете почему они от России отходят но никак не могут отойти?
Тут я скорее согласна с Аурум. Все. Было и прошло. Дали возможность сейчас жить самим - хватайте и бегите. И нечего вспоминать что там было 100 лет назад. Любимое занятие блин на постсовеццком пространстве. Все блин.
Во Франции нет обсуждений времен второй мировой. В Испании не обсуждают Франко. Пока. Вот так решили. Европа.
Национал социализм не обсуждают в Германии. В США тоже много чего не обсуждают.
Все - табу. Население, в массе своей, не готово нигде нормально реагировать на спорные больные вопросы.
Aurum  
Ложь в утверждении,
Aurum
что это было рабство. В начале 20го века в Средней Азии было средневековье, на Кавказе хозяйствовали бандитские группировки, обирающие население до нитки, с приходом соетской власти они получили возможность развиваться, с бандами совместными усилиями было покончено, были построены объекты производства и инфраструктуры, транспортная сеть, люди смогли получать образование, причем, вот чудеса, на своем родном языке, кто хотел. кстати, я до сих пор помню концерты самодеятельности разных народных коллективов, экультура которых сохранялась, и никто ее не запрещал, наоборот, поощрал. а у вас какое то рабство.
.
Klimentina  
Аурум.. Я про Среднию азию ( возможно Вы не заметили)
Klimentina
Мнеб хотелось узнать именно про лучшую не рабскую жизнь в этих республиках
Давайти пока по пунктам..
Разбересмя с этим. потом пойдем дальше..
Т. е в Средней Азии. по Вашему заявлению. стало лучше.? Да?
Aurum  
вот знаете
Aurum
я все таки не согласна с " было и прошло" мы даже в течении жизни помним свой опыт и уроки, потому что это есть каркас нашей личности, да, и хорошее, и плохое, и взрослый (состоявшийся как личность) человек принимает и понимает это. а что уж говорить о земле на который ты вырос?
Klimentina  
Слайс.. минуточку..
Klimentina
Давайти не будем аппелировать понятиями - я думаю..
Давайти всеж перейдем в аргументации - я убеждена и-я знаю..
И если я ( допустим -не знаю. я хочу узнать и получить доказательства)
Кликушество- это мало продуктивный способ общения..
Я про среднию азию не знаю.. Я просто спросила у Аурум ( пока ответ - зерро) Придеца копать самой..
Aurum  
Ну если вы не поняли
Aurum
то о чем я написала, тогда если не трудно ознакомьте с вашими изысканиями, если они конечно не от васи пупкина или Эйдельман.
Slice of ...  
Было и прошло..
Slice of ...
Никто не предлагает забывать. Отложить обсуждения. Все что можно отложить. Государство должно возместить все что может возместить.
Просто предоставлять информацию - без интерпретации. Как вариант. Не муссиррвать.
Ещё раз - мало кто готов нормально воспринимать какую то триггирующую информацию. Поэтому спорные вопросы только для специалистов. Кстати, репрессии - это вопрос не спорный. Так же как и Холокост и Голодомор.

Аурум, вас не поймёшь. Так репрессии это хорошо или плохо? Одним словом, без вот этих вот, "а зато". Сложно ответить?)
А тогда трудовые лагеря в Германии 20-30 х годов - это хорошо или плохо? Правда ведь намного проще ответить?)
А почему? Плохо и хорошо - оно в любой точке планеты одинаково). Ну почти в любой.
Знаете, как хорошо и просто жить, когда "свои - разведчики, а чужие - шпионы"..)
Joda Z O V  
Извините, что влез,
Joda Z O V
но некоторые данные о рабстве в Таджикистане:
смертность в 1950 - 8. 2 на 1000
в 1991 - 6. 1 на 1000
средняя продолжительность жизни в 1950 - 53. 1
в 1991 - 64. 1
извините, данные за эти годы. другого не нашел. и данные из ООН. ну чтобы не орали про искажение статистики разными коммуняками и гэбистами...
а уж про промышленность надо тихо помолчать...
ну, например, Таджикский алюминиевый завод. Спроектирован в СССР. Построен в 1975 году. Стабильный экспорт по 62-63 т. тонн алюминия в год...

В 1917 г. в пределах нынешнего Таджикистана на одного жителя производилось промышленной продукции в размере 0, 8 руб. и приходилось всего два рабочих на 10 тыс. жителей... Далее продолжать?
Aurum  
Слайс,
Aurum
репрессии плохо, но они неизбежны, потому что система всегда будет себя защищать, и несогласные будут всегда.
Aurum  
собственно
Aurum
если вспомнить до какого отчаяния было доведено низкосословное население России, и какие лишения испытывал народ (а я склонна доверять в этом вопросе Гоголю, Достоевскому и Чехову, например) то развернувшаяся пружина вовсе не удивляет.
Именно из за этой пружины я бы не хотела сегодня никаких смен власти и потрясений.
Пушистый  
Аурум,
Пушистый
Только романовский царизм сменили красным царизмом в итоге.
Как писали русские эмигранты эсеры и социал-демократы: социализм без демократии - это рабство.
Надо не менять одно рабство на другое, а создавать нормальную демократическую систему.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩