Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Башня на скале.
Пастухов


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 125 стр. списка тем

ВОБЛА в БАНе  
Пастухов
ВОБЛА в БАНе
Оправданы ли русские фобии относительно враждебных намерений Запада? Как сказать. В карикатурном виде, как это представляется пропагандой, безусловно нет. Запад не вынашивал и не вынашивает планов завоевания, расчленения или удушения России. Растворение России в Китае было бы для Запада крайне нежелательным. А вот затолкать Россию локтями в какой-нибудь задний ряд экономического партера, сделать ее придатком к собственной экономике могут вполне. Жизнь вообще жесткая штука, и красную дорожку в Европу России никто стелить не собирался и не собирается ни в 90-е, ни сейчас. А хотелось именно по красной дорожке, причем лучше на танке...

Нынешняя война это финал оченьстарой истории, насчитывающей почти полтыщи лет. Есть глубинное противоречие между уровнем развития производительных сил России, - вполне достойным вообще-то, но весьма скромным по отношению к главным экономикам Запада, а теперь уже и Востока, - и уровнем ее "цивилизационных" амбиций. То есть производительные силы России были в основном как у крепкого мирового середнячка, который должен двигаться в фарватере за лидером, а амбиция была лидерская с претензией на свой особый путь и мировое господство. Из этой ситуации всегда был простой выход развить-таки свои производительные силы до уровня своих амбиций. Но это не русский путь. Идти этой дорогой всегда мешало какое-нибудь рабство: крепостническое, коммунистическое или мафиозное, в конце концов. Поэтому Россия предпочитала "добирать" с помощью "голой" военной силы.

Объективные причины нынешней войны мало чем отличаются от объективных причин всех предыдущих войн России с Западом. Они лежат в плоскости усугубившейся экономической неконкурентоспособности России, не позволяющей ей эффективно соревноваться с Западом невоенными методами. Россия после распада СССР стала стремительно терять экономическое, а затеми политическое влияние на территориях, которые раньше контролировала в рамках советского имперского проекта, а Запад на этот раз не стал церемониться с ослабевшей империей (как, например, во время "венгерского восстания" или "Пражской весны") и начал беззастенчиво вытеснять ее отовсюду, где она "проседала", используя имеющиеся у него конкурентные экономические преимущества. Делать вид, что всего этого не существовало, то есть не замечать давления на Россию, неправильно.

На самом деле, Россия последние три десятилетия действительно находилась под мощным прессингом со стороны Запада, и это, безусловно, представляло для нее исторический вызов, на который необходимо было (и еще предстоит) дать ответ. Вопрос не в том, было ли на что отвечать, а в том, является ли традиционный для России в такой ситуации военный ответ адекватным в сложившихся обстоятельствах? На протяжении последних трехсот лет Россия была Спартой современной Европы, то есть достаточно однобоко развитым обществом, в котором буквально все стороны жизни подчинены единственной цели содержанию гигантской армии, с помощью которой Россия "уравновешивала" диспаритет в экономическом развитии с Западом. В те периоды истории, когда Россия пыталась отойти от этой модели аракчеевского "военного государства", экономический диспаритет обнаруживал себя с утроенной силой и провоцировал политический кризис, из которого Россия каждый раз выходила через воссоздание очередного "военного государства".

Проблема, с которой на самом деле столкнулся путинский режим, лежит не в моральной или правовой, а в иной плоскости: просто война как метод, которым Россия обычно пользовалась для восстановления баланса отношений с Западом, исчерпал себя. На этом отрезке русской истории он дал прямо противоположный эффект. Начав войну из "слабой позиции", Путин своими авантюрными действиями еще больше ослабил Россию, сделав ее еще менее конкурентоспособной по отношению к Западу и Китаю одновременно, не получив ничего взамен, кроме хронического политического геморроя. Есть у России один исторический "могильничек" тупых войн, заканчивающихся революцией, в котором уже лежат Ливонская, Крымская и Японская войны. Не стоило им копать на чумном кладбище...(с)
Slice of ...  
Ох, в России
Slice of ...
Слишком много глубинных противоречий, кроме прессинга снаружи..
Думаю, что Пастухов просто не вытаскивает их на свет божий, а жаль. Для той публики, которая его слушает это было бы очень интересно.
Мне кажется, тут основная проблема, как в больших ааторитарных семьях - хорошее видится потом и на расстоянии.
Все империи, которые закончили свое существование в 20 веке, не инклюзировали население колоний в свои территории. Все титульные нации остались жить у себя дома после развала. Англичане, Французы, немцы, итальянцы, японцы и проч.
В Российской империи так сделать было невозможно без жестокого кровопролития. Слишком все были перемешаны. Поэтому очень удивлялись, что союз развалился таки малой кровью, что "догоняется" сейчас (.
Поэтому, наверное, мы все остаёмся вместе, но постоянно предъявляем претензии друг другу. Конечно это ИМХО. Я не политолог.
СэндС  
Как мноо букв.
СэндС
В кратце о чем там?
Aurum  
интересно
Aurum
было бы знать, как бы на это давление отвечало бы либеральное руководство.
ВОБЛА в БАНе  
Кхм...
ВОБЛА в БАНе
Может всё ж экономическое развитие?
Почему отметается сей вариант?))
СэндС  
Либеральное
СэндС
руководство? А кто это? Покажите, когда оно правило в России?
Пару лет? Так и там просто красные директора-коммунисты перекрасились. А как были по сути бояре.. так и остались
Aurum  
Нет вобле
Aurum
экономическое развитие это прекрааасно. шанс дали, в результате што? разве что только мамулю родную не приватизировали и продали, а так - пи*дец как экономически рванули. в офшоры.
СэндС  
Экономическое
СэндС
развитие это конкуренция. Так же экономисты говорят?
А конкуренция подразумевает соблюдение рамок закона.
А закон подразумевает, не переписку закона по себя
И конечно экономике не варится в котле собственных границ.
Коммунисты разрушили предумышленность ориентированную на быт человека
Путин убил заводы не ориентированные на войну.
И даже умудрился убить отверточное производство
Какая еще конкуренция в ближайшие 100 лет? С нуля почти все надо делать
Aurum  
конкуренция
Aurum
это идти по головам и трупам.
СэндС  
Увы это так
СэндС
но всеж в рамках закона. А не с помощью кастета
А люди в России давно отучены от конкуренции без лизания зада или телефонного права
Aurum  
для меня
Aurum
это патология. это не здоровые отношения, даже без кастета.
Пушистый  
В будущем,
Пушистый
если будет та самая прекрасная Россия будущего, надо будет учесть ошибки прошлого (в частности, ошибки 90х) и дополнить классический либерализм прогрессивной левоцентристской политикой при строительстве нового государства. )
Жить не ради экономического роста как такового и не ради богатства 5% населения, а ради нормальной и комфортной жизни для всех. Весьма вероятно, в РФ будут жить менее богато, чем в Европе, еще многие годы, но вот сделать жизнь комфортной можно. То есть это оптимальный баланс между работой и отдыхом, нормальное и доступное жилье, нормальные зарплаты. Расслоение по доходам на уровне Германии и скандинавских стран. Не более. )
А вот если кто-то будет призывать, что давайте впахивать как китайцы ради будущего, чисто ради экспорта и ради иностранных инвестиций, но без учета интересов людей как таковых, такого человека надо будет мягко отшить. )
Комфорт жизни в сочетании с умеренными и оптимальными, правильно рассчитанными усилиями - вот это ключ к успеху)
Нойе Вент  
Пушистый,
Нойе Вент
К сожалению, как бы и сколько ни произносились здравые вещи, вам тут сейчас быстренько как заезженную пластинку расскажут, что страну в90-е разграбили демократы, а не наспех переодетые коммунисты от власти, разматеревшая комса и гебьё, которые только и имели проторенный доступ к ресурсам, и которые по чьей-то преступной недальновидности, трусости, а, скорее, жадности, не подвергли люстрации. Ошибка и слепота была именно тогда. Отсюда и бандитский стиль всего далее происходящего, с нищетой огромного количества людей и рекламным цинизмом в духе "бери от жизни всё", "кто работает, тот зарабатывает", "стань миллионером" и т. д.
Slice of ...  
Кстати, да
Slice of ...
Даже интересно, кто из тогдашних бандитов и воров не был до 89 года хотя бы мини партийным или комсомольским лидером.
Нормальные умные люди на эти позиции в позднем СССР уже и не попадали, и не удерживались, и главное не шли.
Так что, вот то г... но, которое было, прямой наводкой поехало в будущее со слоганом "если ты такой умный, что ж ты такой бедный"..
Пушистый  
Не, отчасти
Пушистый
в 90е ресурсы действительно прихватила советская номенклатура. Или, по крайней мере, попыталась, но более ловкие ее подручные увели себе. ) Об этом я и говорю)
И приход Путина - это во многом результат политики 90х)
Приватизация действительно была проведена криво. Торопиться с приватизацией крупных предприятий не было нужды. )
Но это дело прошлого. Просто в будущем нельзя допустить, чтобы олигархи мешали демократии, как это было в 90е)
Aurum  
о, ну так у того говна дети народились
Aurum
или кем вы собираетесь строить светлую Россию будущего, не потоиками того говна?)
Пушистый  
Ну в СССР тоже
Пушистый
было различного говна с избытком. Да и в какой эпохе не было?))

Если так рассуждать, так и вообще делать ничего не над)
ВОБЛА в БАНе  
Кхм...
ВОБЛА в БАНе
разве что только мамулю родную не приватизировали и продали, а так - пи*дец как экономически рванули. в офшоры.

Какая избирательная память, однако.
У нас в Липецке полно предприятий пооткрывалось.
Особенно скакнуло после кризиса 1998.
На этом Путин и въехал. Собственно. И к его заслугам приписали.
Только до чёрта потом началось рейдерских захватов. И земли федеральные вдруг становились частной собственностью.
Даже лесхоз, как оказалось, пораздавали в долгосрочную аренду.
ВОБЛА в БАНе  
Кхм...
ВОБЛА в БАНе
или кем вы собираетесь строить светлую Россию будущего, не потоиками того говна?

Полно профессионалов в стране. Разных взглядов, между прочим.
Но с позицией обывателя:" подайте мне на блюде коммунизм. Сразу же. Никакие другие варианты не рассматриваются"- точно ничего не поменяется.
Aurum  
память отличная
Aurum
на какой крови построены эти предприятия, иисусики? ведь для строительства нужен капитал.
Пушистый  
Аурум,
Пушистый
Так вы чего хотите? Вы определитесь. Хотите заново совка нюхнуть? Там да. Там "иисусиков" не будет. Там либо трудовой лагерь, либо еще что-нибудь подобное)
Slice of ...  
О боги,
Slice of ...
А днепроГЭС на какой крови построен. А Волго-Дон. А все остальное?! На такой, что америкосы даже за большие деньги не хотели этим руководить. Но нашему светочу справедливости та кровь не мешает. Она же большевиками лилась с благой целью. И та кровь - чужая. Наших родственников...
А в 90х, я так понимаю, это все свое - ближе к телу, поэтому ай ай ай, это - непростительные грехи и заклятья).
ВОБЛА в БАНе  
На крови?
ВОБЛА в БАНе
Эт вам не сталинская индустриализация.
У на в Липецкой области были и СП, и фермерские хозяйства начали создаваться, и пекарни, и промпредприятия и сеть магазинная. И Лебедянский консервный завод модернизироваться начал (кстати люди там прям зажили) . Местными товарищами, между прочим всё это.
Классный был агрохолдинг Аврора. Ребята с нуля начинали. Всё на глазах у людей. Только вот владелец в путинские времена в Москве с крыши полетел. И так совпало, что товарищи оттуда неоднократно делали ему предложения делиться и параллельно отдать Кудыкинуьгору, которую он строил для людей (Там всё предусматривалось бесплатно).
А сеть магазинов тож отжали. Причём предложение было от которого нельзя отказаться.
Aurum  
ну при ельцине
Aurum
конечно никто с крыш не летал, просто тремя выстреламив голову, последний контрольный. моего дядю так убили, он пытался так свое дело с такси начать.
Aurum  
хоть из кожи вон лезьте
Aurum
к общему знаменателю не прийти.
ВОБЛА в БАНе  
Так
ВОБЛА в БАНе
Всё эти 23 года ничего не изменилось. Только методы стали изощренней. Но чей-то вас это больше устраивает. Не, не так?
Aurum  
как я понимаю
Aurum
камееь преткновения у нас не настоящее, а прошлое и, соотсветственно, будущее. с настоящим я вообще не спорю.
ВОБЛА в БАНе  
И тогда
ВОБЛА в БАНе
Была надежда, что всё равно впереди ждёт лучшее. Потому как об этом можно было говорить и были люди, кто реально с этим хотел бороться. В силовых структурах. А при Путине их бац, и упразднили. А бандюки заняли чинушьи кресла.
Причём это были уже бандюки не с понятиями.
Пушистый  
Аурум,
Пушистый
А зачем общий знаменатель? ) На гипотетических свободных выборах (после информационной детоксикации людей, после психологической разгрузки от диктатуры) с равным доступом к сми и со свободной агитацией, избирателей поделят между собой, скорее всего, либералы и левоцентристы.
Я очень сомневаюсь, что люди (даже при всей российской зашоренности) захотят радикальной левой политики, которую предлагают левые советского типа. Радикально левые и радикально правые наберут процентов по пять. Вряд ли больше.)
Если убрать из головы избирателя пропагандистский мусор соловьев-тв про "особый путь", он просто захочет нормальной жизни, как в развитых странах. )
Aurum  
у каждого человека
Aurum
обладающим критическим мышлением возникнет вопрос, почему за столько лет развитых стран неизменное количество, а новые так и не появляются. откуда " райский свд и джунгли". и почему у России при всем старании за 30 лет так и не получилось стать подобной развитой страной, а потом подумать о шансах стать подобной страной в будущем. тут не нужен ни Соловьев, ни Пастухов, ни Жуков.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩