Башня на скале.
А вы смогли

13 Окт 2023, 19:16ВОБЛА в БАНе  
А вы смогли

Досмотреть до конца фильм "Жизнь прекрасна"?
Я нет.
Говорят, что после войны немцев водили в концлагеря, показывали фильмы об сотворимом.
Будет ли действенно это сейчас для отрезвления? Зиганутым. Которые уже видели те фильмы не раз. На 9 мая. Слышали с малолетства об ужасах войны и нацизма.

13 Окт 2023, 19:37Минус Ингрид  
Мне в детстве хватило

одного просмотра документального фильма о концентрационных лагерях, чтобы я возненавидела всю кинематографическую героику о войне.
Ни один самый художественный фильм не сравнится с хроникой.
К сожалению, мое поколение было настолько забито этой героикой в фильмах и книгах, что понадобились десятилетия, чтобы узнать настоящую историю. Да и кто хотел её узнать?
Судя по тому, с каким воодушевлением в России встретили анексию Крыма, поверили в уничтожение нацистами донбасса, а потом начали болеть за наших в войне с Украиной - в истории 20 века мало кто захотел разбираться.
Что будет после войны и будет ли отрезвление? Боюсь, что нет, не будет. При таком уровне пропаганды - нет.

13 Окт 2023, 20:24ВОБЛА в БАНе  
Я что т

Смотрю на сейчашнюю вакханалию, когда к радости от убийств украинцев (иль неонацистов, как они называют) присоединилась ещё радость от того, что им дали отмашку ещё и радоваться истреблению евреев...
А у них ни в каком месте не щелкает, что вот это усугубление может повлечь за собой "открытие второго фронта"? С последующим "перевоспитанием".

13 Окт 2023, 20:41Минус Ингрид  
Дело в том, что второго фронта

как раз и не предвидется. Зато (и вот это страшно) Россия благополучно связалась с весьма странными и малопредсказуемыми странами. КНДР, Иран и, конечно, Китай.
Восток - дело не только тонкое, но и специфическое и зависимость от Востока в разы опаснее, чем зависимость от Запада.

13 Окт 2023, 20:45Бекки  
Да, то что происходит - страшно

И в России, и в Израиле. И как-то в долгосрочной перспективе в мире в целом.

13 Окт 2023, 20:55ВОБЛА в БАНе  
С сайта ПАСЕ

Ассамблея сегодня призвала государства-члены Совета Европы "признать Владимира Путина нелегитимным после окончания его нынешнего президентского срока и прекратить все контакты с ним, за исключением гуманитарных контактов и в целях достижения мира".

Ассамблея подчеркнула, что Владимир Путин находится у власти в качестве президента или премьер-министра с 2000 года. Поправки к Конституции России, внесенные в июле 2020 года, продлили его потенциальное президентство до 2036 года, что вызвало обеспокоенность по поводу отсутствия сдержек и противовесов. Это, в сочетании с растущими репрессиями против внутренних оппонентов и действиями России на Украине, подчеркивает цену бесконтрольной президентской власти.

"Подавляющая власть президента, возникшая в результате чрезвычайно длительного пребывания у власти в сочетании с отсутствием каких-либо сдержек и противовесов, таких как сильный парламент, независимая судебная система, свободные средства массовой информации и активное гражданское общество, превратила Российскую Федерацию в де-факто диктатура", - заявили парламентарии.
Единогласно приняв резолюцию на основе доклада Питера Омцигта (Нидерланды, ЕНПХД), Ассамблея напомнила о выводах Венецианской комиссии Совета Европы о том, что "отказ от ограничения срока полномочий действующего президента нарушает как российскую конституцию, так и международные правовые принципы. "

Ассамблея указала на российскую агрессию против Украины и ее последствия как на свидетельство того, что диктатуры "представляют угрозу международному миру и безопасности, а также территориальной целостности и политической независимости их соседей", как это определено в статье 2 Устава ООН. Таким образом, парламентарии заявили, что восстановление демократии в России отвечает интересам не только российского народа, но и Европы и всего мира.

Наконец, Ассамблея подтвердила свою поддержку созданию специального международного уголовного трибунала, "чтобы привлечь к ответственности российское руководство, включая Владимира Путина", ответственного за свои действия, начиная с незаконной аннексии Крыма и войны в Донбассе. и крушение рейса MH17.(с)

13 Окт 2023, 21:07Минус Ингрид  
Декларация - это хорошо, но реализация

её сомнительна. Правовыми методами карлика с трона не сковырнуть, Россию образумить декларациями тоже затруднительно. Бойня будет продолжаться.
Вовремя взбаламутили Ближний Восток, ох как кстати.

13 Окт 2023, 21:15ВОБЛА в БАНе  
Ходят слухи

Что ещё что т там ещё озвучат. По поводу демократизации РФ. Ну и Беларуси.
Похоже на планы по внешнему управлению.
Посмотрим.

13 Окт 2023, 21:15Годяй в БАНе  
Уважаемый редактор, может лучше про реактор?

Как-то уже не удивляет полная зашоренность вашего поста, дорогая авторка. Ужасы нацизма...
Россиян, к сожалению не водили по Соловецкому лагерю. А жаль. И до сих пор эту тему, не только СЛОНа (Соловецкого лагеря особого назначения), но и всех остальных замалчивают, память стирают, самодельные музеи закрывают, экспонаты уничтожают. Впрочем, закрывают и людей, пытающихся показать миру "достижения" великого советского народа, категорически не приемлющего нацизма, жестокости, неравенства и унижения. Историка Дмитриева, нашедшего в Сандармохе и Красном бору расстрелянных, посадили по надуманному предлогу. И хорошо если выпустят после "Лебединого озера"...

При слове концлагерь у совка автоматически выскакивает синоним: Освенцим. А не СЛОН, например. Хотя если сравнивать, как это не покажется диким, СЛОН был куда круче и веселее. Там заключённые не только умирали от голода, холода и расстрелов. Нет, надзиратели были креативными ребятами и не давали скучать ни себе, ни заключённым.
Поставить на комарика, например. Заключённого раздевали догола и привязывали к дереву или столбу. Через несколько часов на столбе висел высосанный труп. Но, это летнее развлечение.
В зимнее: к тому же столбу привязывали провинившегося, а другие заключённые носили воду из проруби и обливали его, пока не образовывалась ледяная мумия. Помните памятник генералу Карбышеву? Недоумки, сочинявшие легенду не заглянули в святцы. То есть метеосводку. В конце февраля температура там не опускалась ниже +2 градусов. А вот на Соловках этот памятник смотрелся бы аутентично.
Ну, и всесезонное развлечение - катание с горки. Заключённого привязывали к бревну и спускали с горки. Разумеется, к подножию прилетал отбивной кусок мяса. Я уже наверное утомил рассказами о креативности россиян, поэтому прекращаю дозволенные речи. Им не надоедают рассказы о жестокости других. Собственных брёвен и столбов они не желают видеть, а уж говорить о них - полный моветон.
Думаю, если бы заключённым давали право выбора, то вместо комарика, мумии или горки, они наверняка бы выбирали газ.

Вот поэтому, там где водили, там сейчас совсем другая жизнь, чем там где не водили.

P. S. В детстве смотрел фильм товарища Ромма "Обыкновенный фашизм". Большой кусок его был посвящён Катыни. Помню зловещий голос диктора, говорившего что связывать руки за спиной колючей проволокой и стрелять в затылок могли только настоящие фашисты...

13 Окт 2023, 21:22ВОБЛА в БАНе  
Годяй

А вы можете общаться не вставая в позу?
А ещё нелепей выглядят дутые претензии.
Создайте свою тему, а не пальцы здесь топырьте.
Надоело до чёртиков.

13 Окт 2023, 21:29ВОБЛА в БАНе  
Зашла

На Добрый. Читаю диалог Шпили с БЕ:
БЕ:Что сейчас происходит в ИзраилеЗнаю не понаслышке.
И скажу так, тут общество на порядок более зрелое чем мы. Это делает честь им и не делает честь нам.
Израиль победит, а вот на счёт нас в такой ситуации не уверен.
Ш.:В какой такой. Так можно бомбить неприятные страны или лучше не стоит
БЕ:Тут вопрос не в том можно или нельзя.
Просто как отнеслись евреи к тому что произошло.
Люди летят из других стран что бы пойти резервистами. Эл Ал делает рейсы в шабат. Ты понимаешь на сколько это невероятно. Тем кто возвращаются общины оплачивают билеты.
По все стране собирают помощь армии причем добровольно. Кто то покупает на 30 шекелей, а это для Израиля две пачки мороженного. А кто то на сотни шекелей. И что самое для меня необычное, люди, которые приносят помощь ещё и благодарят волонтеров за то что они собирают помощь.
Нам до этого уровня рости и рости.

Интересно, а что думает БЕ по поводу своих соратников по украинскому вопросу, когда они последним дни с нетерпением ждали резни евреев сегодня. Как думаете, он уверен, что товарищи его не сдадут или сами немножечко не почикают? В порыве борьбы с евреефашизмом.

13 Окт 2023, 21:30Минус Ингрид  
Годяй, с чего вы взяли, что

речь шла только о немецком фашизме?
Концентрационные, трудовые и другие лагеря - неотъемлемая часть и советской действительности. Но это как-то не афишировалось.
Поэтому я и говорю, что история 20 века россиянами, к сожалению, не усвоена.
Ра, внешнее управление? Кризисные менеджеры? По моему мнению, химера.

13 Окт 2023, 21:33Минус Ингрид  
Я думаю, что БЕ и сам в шоке

от этого всплеска антисемитизма в России. Но человек он осторожный, Россию покидать не собирается, да и иноагентом быть не к лицу.

13 Окт 2023, 21:36Нойе Вент  
Я думаю,

Хорошо, что БЕ написал то, что написал. Просто само по себе хорошо.

14 Окт 2023, 00:23Slice of ...  
Послушайте

Эфиры Шевченко и Венедиктова на живом гвозде.
Они почти друг за другом идут. Очень интересно.

Жизнь прекрасна досмотрела. Еле выползла тогда из кинотеатра.
Рая, осознание чего то немцами началось только в третьем поколении. После 40 лет нормальной спокойной жизни, кстати...
Это хорошо известный факт.
Собственно, почему атака и идёт на наших детей. Они третье постсоветское поколение.
Они могли бы, наконец, понять, принять, переварить весь тот ужас и враньё - и продолжать нормально жить, потому что это их прошлое, это уже не так больно.
Та же история с Испанией, Италией, Францией.. Кому там ещё в Европе есть что осознать в своём прошлом..

БЕ -да, очень правильно всё написал. Нам ещё семь вёрст на собаках до такого общества, к сожалению (.

14 Окт 2023, 06:24ВОБЛА в БАНе  
Да знаю

Про третье.
Дада, вначале уже первому показали, что можно и по-другому свое благополучие улучшать. Без врагов у ворот.

БЕ т написал правильно. Только есть нюанс...

14 Окт 2023, 08:35Люка в БАНе  
Нет Вобле

Почему Вы так с Годяем разговариваете?
Или вы всем мужчинам тут решили рты позатыкать.
Пост он прекрасный написал. Что не так?

14 Окт 2023, 08:48ВОБЛА в БАНе  
СанСан

И вы туда ж? Мужская солидарность? Против бабы сплачиваетесь? Тут вижу, тут не вижу(с)
Нуну. Вояки, етить))

14 Окт 2023, 08:57Горе Грибоедова  
А вы смогли Досмотреть до конца фильм

"Жизнь прекрасна"? (с)
Смогла.

Будет ли действенно это сейчас для отрезвления? Зиганутым. (с)
Нет.
Вот в фильме показан вечер в ресторане (?) очевидно на территории концлагеря. Люди, в том числе дамы, которые едят, пьют, беседуют, танцуют, они же не могли не знать, что других людей здесь сжигают в печах и убивают в газовых камерах?!
Но это никак их не трогает. Наверняка они любят своих детей, заботятся о пожилых родственниках, приветливы с соседями, некоторые пожалеют голодного котенка и т. п. Хорошие люди. Но в отношении заключенных концлагеря никаких человеческих чувств, ноль эмпатии.
Или учительница, рассказывающая (с восхищением!) про задачи, в которых говорится о том сколько больных людей нужно убить! Это вообще за гранью!

Когда главный герой встретил в концлагере знакомого доктора и решил (и я с ним решила так же), что тот хочет ему помочь, я подумала: наверняка же тогда были люди не согласные, которым это было омерзительно, но они тем не менее принимали участие из-за страха. (Сейчас в РФ, уверена, полно таких. Каждый, боится, что его жизнь и жизнь его семьи иначе сломают и поэтому делает вид, что горячо поддерживает. И двигает этот поезд!(. Замкнутый круг)
Вот этот доктор, он такой? Он хочет помочь, потому что против зла вообще или только потому, что знал главного героя раньше и это единственная причина?..
Оказалось, что помощь нужна была самому доктору! Нужно было помочь ему отгадать загадку! Единственное, что его волновало( А не то, что "помощника" завтра могут сжечь.

Да, в сегодняшних реалиях власть удерживающие перестали удивлять, ничего хорошего от них не жду. Но обычные люди! Как??? Что за особенность в мозгах (или в сердце?), которая позволяет оправдывать жестокость, преступления, бесправие?.. Или не замечать их.

14 Окт 2023, 09:14Slice of ...  
Знаете, я хочу вас

Понять. Правда. Это не претензии, ничего такого.
Чем прекрасен пост Ггодяя? С вашей точки зрения?
С моей - он глупый и претенциозный.
И здесь, на данной конкретной площадке, в данной конкретной теме, в данное конкретное время -он абсолютное неуместен... И рая ещё слишком мягко с ним общается.
Почему я так считаю?
- в этом домика у большей части жителей, или кто то пострадал от репрессий или они прекрасно знают и понимают что тогда было. Исключение -Аурум, но она просто хороший человек.
Поэтому -глупее не придумаешь, как здесь "агитировать за Советскую власть"..
Может сначала стоит узнать кто здесь кто, а потом уже из своего самовара чай разливать во все стороны?

- С первых же дней Годяй стал рассказывать, почему почему действия ХАМАСа -это нормально и ничего такого. И, знаете то же самое сейчас говорит наш президент... Отвратительное зрелище.
Выслушивать и вычитывать туроки прошлого и морали от таких людей -это надо иметь ангельское терпение..

-не открою большого секрета, если скажу, что тут у части еврейские корни и это всё воспринимается не только как общечеловеческое, но и как личное горе. Тем более, что мы тут друг друга достаточно давно знаем. И, как минимум, ты здесь живёшь -проявляй уважение к чужому горю Иначе что ты тут делаешь?
Это не площадка для выливания всего на всех. Это площадка для тех, кто не хочет дичать..

14 Окт 2023, 10:05Люка в БАНе  
Что тут объяснять?

Я вижу здесь женское царство..
шаг влево, вправо.. ну вы поняли..(
А Аурум ваша за сталина.. это хорошо тут считается?

14 Окт 2023, 10:32Пушистый  
Slice of...

Вот вы все-таки странная женщина, как ни крути.) Аурус и Годяй тоже весьма странные. Но и вы тоже.)

Вот вы пишите:
"Нам ещё семь вёрст на собаках до такого общества"(с)

Что за бред?) Вы хотите, чтобы в РФ народ также организованно пошел в зет-войска? Радоваться надо, что люди все-таки не поддаются на зет-нарративы. Это разные ситуации.

В Израиле борются с террористами, и вполне естественно, что там есть такое единение и патриотизм. Действительно, с хамасовцами надо бороться, и это все понимают. Так как именно террористы напали на Израиль. Конечно, я сейчас не говорю о палестинской проблеме в целом - это сложная вещь, которую должно решать ООН.

Но на РФ никто не нападал и у РФ большая территория. И несмотря на орущих по ТВ пропагандистов, народ понимает, что сво - это неправильная штука. Кто-то понимает явно, а кто-то - подспудно. И поэтому в народе нет энтузиазма.

Что еще важно. Израиль - это демократическая страна. Там люди знают за что они воюют. Это их государство. Они могут избрать власть.
А РФ - это диктатура на данный момент. И опять-таки народ это понимает. Поэтому диктатура, ведущая неправильную сво, не пользуется сильной поддержкой. А высказать свое мнение нельзя - уже даже адвокатов стали паковать по политическим статьям. Люди не могут повлиять на власть - поэтому они разбегаются по другим странам, либо просто сидят дома и не отсвечивают.

Поэтому когда в РФ будет демократия и более благородные цели, скажем так, тогда и надо будет смотреть на степень единства и позитивной самоорганизации. А те, кто говорят, что русские в принципе не готовы к демократии - это какие-то лукавые люди, мягко выражаясь. С двойными стандартами. Я так скажу)

14 Окт 2023, 10:56Годяй в БАНе  
Это площадка для тех, кто не хочет дичать

А как быть с теми, кто одичал, но не видит этого? Или считает нормальным?
Вы, Слайс, да и большинство шибко про(а)грессивных персон здесь целиком и полностью на стороне Израиля. Простите за мой французский, вам насрать на убийства, изгнание, унижение миллионов людей другого народа. Тысячи убитых детей Палестины не стоят слезинки еврейского ребёнка. Вы ведь строите своё счастье именно на этом. И получаете свой профит с этого. В еврейских поселениях на оккупированных землях сады, бассейны, фонтаны, а в в палестинском селении рядом верблюжья колючка не растёт. Это подаётся как превосходство гениальных евреев над звероподобными и дикими палестинцами. А не потому что им не дают воды. Осанну петь всему прекрасному - прекрасно получается. Декларировать вы можете всё что угодно. Но, судите их по делам их! Так написали предки сегодняшних палестинцев. А по делам совсем другая картина получается. Совсем, совсем...

Я просил вас не передёргивать, но видать, вы не в силах. Как и щас вирнусь. Я ни разу не говорил, что действия Хамаса нормальны. Зачем врать? Для самоуспокоения? В этой ненормальной ситуации обе стороны зверствуют. У палестинцев - зверства слабых. Жалкое вооружение, половина ворвавшихся в Израиль были вообще безоружны и во вьетнамках. Бежали в надежде завладеть оружием. И с другой стороны передовое воплощение прогресса, ума и величия - Израиль. Сносящий целые кварталы бомбами. Лётчики упиваясь безнаказанностью бомбят жилые дома. Как и военные корабли. То, что это военное преступление по всем международным законам, остаётся за скобками. Как-то вы скромно молчите об этом. Селфи с убитыми израильтянами визгливо предаются позору. Селфи с убитыми палестинцами, которыми полон интернет, рассматриваются с удовольствием.

Я не сомневаюсь, что вы хороший человек, как и многие здесь. Но, и в том самом концлагере были вполне себе приличные люди, соблюдавшие почти все 10 заповедей, написанные предками палестинцев. Начальник Освенцима Хесс не хотел работать в нём, подал с десяток рапортов с просьбой перевести на передовую. Отказывали. Не кричал, не избивал, не грубил. Воспитывал детей в трудолюбии, честности, вежливости. Был повешен.
И вас мне тоже как-то не очень жалко...

14 Окт 2023, 11:06Щасвирнус  
***

Как живет Палестина.

1. Напасть на Израиль.
2. Получить феерических *издюлей в ответ.
3. Начать изображать из себя жертву - "мы простые врачи и инженеры".
4. Добиться вселенского сочувствия и, как следствие, присосаться к финансовым сиськам.
5. Вместо того, чтобы построить нормальную инфраструктуру и экономику в своих *бенях, треть дармовых денег спи*дить, треть потратить на пропаганду, треть- на вооружение.
7. Вернуться к пункту 1.

14 Окт 2023, 11:07Щасвирнус  
***

Годяй, просто скажите без вот этого всего: Я не люблю евреев, как нацию

14 Окт 2023, 11:12Щасвирнус  
***

И расскажите, историк вы наш, кому принадлежали некогда земли, что занимает сейчас Турция.
Что-то никто из бывших насельников воевать с ней не собирается.

А.. они вымерли уже, да? хетты там всякие.. как вы тут упоминаете хазар..

14 Окт 2023, 11:13Щасвирнус  
***

Но Армения и Грузия еще живы, и как бы, подревнее турок будут. Любите вы козырять походами в древность. Так вот..

14 Окт 2023, 11:43Годяй в БАНе  
Щас вирнусь

Это уже какой-то глупый базар. Бабский - не скажу, тут достаточно мужиков с таким же примитивом. Похоже, если дальше пойдёт в таком же тоне, следующим шагом надо ждать от вас разворота на 180 градусов и показа кормы.

На сегодняшний день воюют две страны под лозунгом: эти земли принадлежали нашим предкам. Одним 30 лет назад, другим 2000. Причём, если первые где-то как-то ещё пару исторических фактов могут предъявить, то вторые основывают свои фальшивые претензии на на геббельсовской лжи. Полностью отрицая исторические факты.
И не надо доставать вонючую и трухлявую дубину антисемитизма. У меня есть два маленьких еврейчика, которых очень люблю. Но, если вести беседу в вашем стиле, то это уже не ваше собачье дело.

14 Окт 2023, 11:54Щасвирнус  
***

Глупый и многословный базар вижу от вас, Годяй.

Ничего по существу заданных вам вопросов вы не отвечаете, напирая лишь на нелегитимность пребывания евреев на этой земле, приводя в защиту этого тезиса чуть ли не библейские источники, хотя как раз там евреев полно, но нет палестинцев, как нации.
Филистимляне, говорите?
Ну-ну..

14 Окт 2023, 11:56Щасвирнус  
***

Еще раз -нет палестинцев. Есть -арабы, заселившие некогда эти земли. И есть евреи, живущие здесь же давным -давно.