Гильотина Иллюзий
Скажите..

6 Ноя 2020, 22:02Джессика  
Скажите..

Как вы думаете, есть ли здесь на ГИ некое коллективное сознание?
Кто мы друг другу?
Я имею ввиду те, кто был изначально, и до сих пор здесь иногда материализуется?
Есть ли вообще это самое "МЫ" на Гильотине?
Я не хочу быть человеком, который постоянно возвращается в прошлое, но знаете, мне кажется, нельзя выбрасывать из жизни просто так ничего, а тем более более 10 лет, которые мы провели здесь, общаясь друг с другом, ежедневно.
Вам не кажется патологией, то, что мы сейчас пытаемся сделать вид, что этого не было?
Поймите меня правильно, я не пытаюсь вернуть ГИ, я не пытаюсь кого-то в чём-то обвинить, я пытаюсь понять откуда напряжение? Или мне кажется?

**завтра я пожалею о том, что опубликовала это... это будет завтра..

6 Ноя 2020, 22:40Narayana  
не-не...

Нормальная тема и понятная.
Общение на Гильотине было вокруг эзотерики и... вокруг конца нашей молодости, возможно.
Лично для меня эзотерика закончилась. В том смысле, что уже нет вкуса думать что-то и обсуждать слишком общие вещи. Ну, а молодость закончилась тем более.
Казалось бы, печалька, но жизнь устроена так, что, если она продолжается, всегда получаешь что-то более глубокое взамен изжитого.
Что можно получить взамен того приятного общения?
Я для себя понял, что открытие некоторых простых, но очень важных механизмов психики.
А именно... вот, все наше сознание и деятельность вращаются вокруг памяти.
Мы помним события, эмоции, теории, опасности. И чего только нет у нас в голове.
Но, вряд ли кто-то похвастается способностью держать все это хозяйство под контролем.
И здесь с возрастом срабатывает интересная зависимость.
Ты меньше общаешься с людьми, но потребность в каком-то потоке мыслей и чувств не уменьшается.
А если начать осознанно распаковывать то, что есть в памяти, получается очень интересно и полезно.
Главный фактор для контроля памяти, это покой и расслабление.
Если невроз и суета, внимание скачет только вокруг беспокоящих моментов и это тупик.
Но, стоит поработать над собой, как оказывается, что способность вспоминать у нас фантастическая.
Такая, что никакие компьютеры не нужны.
И при этом очень сильно усиливается способность видеть детали в текущей жизни там, где их никогда не видел. И реакция любого рода очень сильно улучшается.
Так что, детство, это прекрасная пора, но жизнь неизбежно ставит перед необходимостью стать взрослым.

7 Ноя 2020, 13:41Helga  
Остались приятные воспоминания

о проведенном здесь времени.

7 Ноя 2020, 19:11Гефест  
для меня ГИ была площадкой -

площадкой для поиска людей, которым интересно развиваться самим, и помогать развиваться другим.

И я ушёл после того, как, потратив на это несколько лет, и немало сил и времени, точно увидел, что ничего здесь, кроме вампиризма, нет... что и из этой площадки сделали банальнейший клуб по интересам - где интересы на том уровне, от коротого у меня, например, мозг сворачивается в трубочку, и начинает тупо загнивать... что люди здесь не понимают, да и не особо пытаются понимать простейшие алгоритмы их собственного устройства... что вместо развития, всё это превращено в поглаживание мозговых клиторов...

Словом, обычный срез обычного человеческого социума - со всеми стандартными проявлениями.

Лично мне это не только абсолютно не интересно - но и заставляет меня из максимально чистых соображений заниматься совсем не чистым делом. А это не только непродуктивно - но и попросту не нужно: кормить вампиров - это плохая идея.

И ладно бы, если бы это были просто будни развивающихся людей - так нет: это будни людей развлекающихся. Причём, одним из самых бесчестных способов - развлекающихся игрой в саморазвитие.

Увы, но результаты всегда всё показывают без обиняков.

Потому я ушёл отсюда - из-за полной бесполезности. И из-за своей полной ненужности в этой среде. Ушёл, чтобы отдавать людям то, во что верю - тем, кому это надо. Пусть со скрипом, со спотыканиями - но надо.

И что же я увидел, заглянув сюда через немалое время? Да пиз_дец: "Как я, бл ять, провёл лето!"

Люди, да вы что - в конец охренели в своей биологической дикости???

7 Ноя 2020, 21:57Narayana  
Проходной Ноль

Ну, а может быть, за этим "Как я провел лето" было желание просто пообщаться?
Лето-то непростое было.
Ну, я не знаю... у меня сейчас, например, после лет отчуждения, какой-то возврат в теплоту отношений с первой женой.
Может и это "Как я провел лето", совсем не школьное сочинение, а ностальгия по теплым дням Гильотины? ;)

7 Ноя 2020, 23:06Narayana  
Mirana

"Вот реально пиз_дец, что всевидящий Олег увидел какое-то фуфло вместо реальности!)))"

Ну, ты же сама пишешь, что, с одной стороны, выбрала случайный текст, а с другой, имела в виду совсем другое.
Про совсем другое, видя случайный текст, Олег думать принципиально не захотел, а на случайный текст отреагировал как на фэйк.
Если честно, я только сейчас начал понимать смысл одинокого существования, против которого все время возражал Олегу, думая, что это нарциссизм. И только сейчас понял, что почувствовав вкус сверхчеловеческих (вернее, сверхбабуинских) возможностей мозга, совсем не хочется идти на поводу у теплых, сонных фантазий, общих для большинства людей.
Отсюда и такая резкая реакция у Олега.
То есть, вы с Олегом в диаметрально противоположных позициях, а я где-то посередине ))

7 Ноя 2020, 23:20Энтерос  
Нараяна,

*Ну, ты же сама пишешь, что, с одной стороны, выбрала случайный текст, а с другой, имела в виду совсем другое.*

Не выбирала я текст вообще! Неужели это сложно? Просто оставила то

7 Ноя 2020, 23:52Narayana  
Mirana

Так... )) Дышим глубоко и спокойно, и думает, думаем, думаем... ))

8 Ноя 2020, 11:51Джессика  
Дышим, дышим)

Mirana
Вы уверены, что только энергия и внимание? А как же интерес? Желание поделиться? Дружба?

Narayana
Что-то я не помню, чтобы мы говорили о конце нашей молодости.)
И дело не в том, чем заменить ГИ, я уверена, что каждый нашел замену, иначе мы бы не ушли. Дело в том, что осталось.
Осталось ли дружеское отношение к друг другу, осталось ли желание иногда поспорить о вечном, возникают ли вопросы, на которые нужны ответы, или даже не ответы, а иной взгляд?

Проходной Ноль
Олег, ты неоднократно говорил почему ты ушел и это абсолютно понятно. Но прошло время, многое изменилось.
Да, тема "Как я провел лето" тупая, но сама попытка начать разговор нормальная, очень человеческая. А что ты ожидал здесь увидеть по прошествии стольких лет, плодоносящий сад идей?
Ты занимаешься культивированием своих мыслей и идей ежедневно и то, читая твои зазывные посты я иногда задумываюсь, к кому ты вообще обращаешься?
Я иногда задумываюсь, если бы я тогдашняя, та, которой я была в 2005 году, встретила тебя нынешнего, повелась ли бы я на твои посты? И мне кажется, что нет.
Вырваться из своей колеи не просто, особенно это не просто, если ежедневная рутина направлена на её утаптывание. Требуется, хоть за что-то зацепиться, чтобы хоть как-то сдвинуться.
Да что я тебе рассказываю, уверена, ты с этим каждый день имеешь дело.
Но, я думаю и тебе нужно иногда из этой колеи вырываться.
Я не говорю, что ГИ, это место где можно глотнуть свежего воздуха, но здесь что-то было, что-то ценное, не только вампиры.
Ещё раз хочу подчеркнуть, я не призываю что-то возрождать, но здесь не должно быть страшно высказать что-то, чтобы кто бы ни говорил. Это противоречит изначальной идее Гильотины. Да, иллюзии тебе конечно обрежут, но не вместе с головой.

У меня есть школьная подруга, Мы с ней очень хорошо и долго дружили в детстве и юности, потом обе вышли замуж и я уехала, а она осталась жить в нашем провинциальном городке.
Периодически мы общаемся, я вижу как провинциальное болото съедает её. Но она этого не видит, она в этом живет и уже ничего менять не будет. И все-таки иногда мы созваниваемся, и все-таки иногда нам есть о чем поговорить. Я недавно должна была восстановить какие-то документы и приехала в наш город. У меня ощущение было, как будто я в другое измерение попала, мне показалось, что я бы умерла, если бы мне пришлось там жить. Но мы хорошо провели время вместе и я отдохнула в итоге.

Вот ГИ такое же место.
А кроме того, никто не знает, чем на самом деле живет другой человек, даже если кажется, что перед тобой биологическое существо.

8 Ноя 2020, 13:35Гефест  
Про лето...

Я уже сказал - я прекрасно знаю, что это предлагал Мейби.
Но нам всем предлагают как набор несусветной фигни - так и что-то стоящее.

И как вы думаете, почему одни выбирают стоящее, а другие фигню? Независимо от предложения.

Вот и всё.

8 Ноя 2020, 13:37Гефест  
Джессика

Вся моя жизнь - это режим постоянного тестирования. Не только хороших вещей - всяких. Потому бабуинский режим я тоже тестировал на себе.
И знаешь - он отвратителен для разумного.

Находясь в этом режиме, я вижу сразу три реальности, накладываемых друг на друга:
1) все люди, искренне живущие в этом режиме - это зомби. Они как слепые куклы с заранее прописанными реакциями: говорят то, что предписано программой, улыбаются там, где активирована кнопка "Улыбнись, кукла", и т. д.
2) Внебабуинский режим - режим работы разума, творчества, постоянного поиска своих пределов, и работа с этим.
3) Режим "Небабуин в бабуинской среде, играющий в бабуина".
Это когда в тебе оба режима одновременно - и ты воспринимаешь сигналы каждого из уровней.

И знаешь, что самое противное в третьем режиме? То, что ты прекрасно видишь, что даже если ты переиграешь всех бабуинов - ты всё равно не получишь чего-то реально стоящего.
Потому что это всё равно, как ухаживать за резиновой куклой, чтобы её трахнуть.
Даже если ты выполнишь все кукольные ритуалы - ты не получишь любви, ты получишь запрограммированную реакцию резиновой куклы.

Так что, я за людей - не за кукол. Хотя и не против кукол - из них иногда вылупляются люди.

А насчёт "повелась бы ты на мои сегодняшние речи"...
Фокус в том, что у меня нет задачи, чтобы на них кто-то из бабуинов повёлся. Причина - выше: даже если они поведутся - я всё равно не получу в компанию человека и друга - но лишь очередную поведшуюся на простенькие программы куклу.
Ну, и для чего мне это? Не мне пользы нет - ни кукле.

Так что, я просто пишу то, что пишу. А уж какие там будут реакции - это отдельная тема.
Пока что я, увы, вижу, что это всё нельзя изменить. Просто потому, что в истинных кукол такая программа не заложена.

8 Ноя 2020, 16:29Narayana  
м-да...

"если ты переиграешь всех бабуинов - ты всё равно не получишь чего-то реально стоящего"

Да, есть такое ощущение ))

8 Ноя 2020, 16:39Narayana  
Джессика

"Что-то я не помню, чтобы мы говорили о конце нашей молодости.)"

М-да? А мне казалось, тема возраста и зрелости была постоянным лейтмотивом.

"И дело не в том, чем заменить ГИ"

Для меня общение здесь не было чем-то жизненно необходимым и тем, что обязательно нужно чем-то заменить.
Если в совокупности, то Гильотина была как бы одним из собеседников, наравне с немногими приятелями, мнение которых интересно. И этим интегральным собеседником на 80% был Олег и Дима. Мнения остальных людей, скорее, заставляли выкручиваться в ситуациях с неудобными вопросами или испытывать мещанское удовольствие от незаслуженных похвал и внимания.

"Осталось ли дружеское отношение к друг другу, осталось ли желание иногда поспорить о вечном, возникают ли вопросы, на которые нужны ответы, или даже не ответы, а иной взгляд?"

Осталось.

10 Ноя 2020, 22:33Джессика  
Проходной Ноль

"Вся моя жизнь - это режим постоянного тестирования. Не только хороших вещей - всяких. Потому бабуинский режим я тоже тестировал на себе.
И знаешь - он отвратителен для разумного."

Разум, это с точки зрения Дарвина, приспособительный механизм для выживания в среде.
Ты тоже выстроил среду, в который ты всех ставишь на какие-то полочки, одного к куклам, другого к бабуинам.
Ну хорошо, тебе это помогает взаимодействовать с большим количеством людей и отбрасывать тех, кто с тобой не в резонансе. Но действительно ли ситуация настолько плачевна, прямо сплошные бабуины и куклы?
Допустим, что да.
Тогда ты, обращаясь к куклам и бабуинам, называешь их куклами и бабуинами, чтобы они увидели себя куклами и бабуинами?
Но ведь если хочется пробудить в ком-то человека, то к человеку и нужно обращаться, разве нет?
Зачем кого-то переигрывать, зачем небабуину быть бабуином?
Ты это всегда ты, а другой человек всегда другой, потому и выглядит, то куклой, то бабуином.
Кто-то из классиков сказал: "Ад-это другие"
Имеет ли смысл, живя в режиме единства разделять людей на категории?
Разумеется, двигаясь по схеме все люди - люди и все они братья, очень легко впасть в сектантскую патоку и увязнуть в ней надолго, но и бесконечная шоковая терапия не срабатывает уже.
Не знаю, где тот правильный режим взаимодействия, если честно.

Narayana

"М-да? А мне казалось, тема возраста и зрелости была постоянным лейтмотивом."

Это тема часто всплывала, но чтоб быть лейтмативом, не думаю.
Лейтмативом было развитие.
Вход в развитие был через практики, практики не столько эзотерические, сколько физические.
Для меня лично очень много значили именно практики письменные, поскольку я была поражена тем, как трудно передать именно то, что ты хочешь сказать.

11 Ноя 2020, 01:00Narayana  
Джессика

"тема... зрелости" vs "Лейтмативом было развитие" :)
А возраст, это то самое время, в котором идет развитие и наступает зрелость;)

"Вход в развитие был через практики, практики не столько эзотерические, сколько физические."
Не, не, не...! Меня в это не впутывай. У меня всегда все было по другому.
У меня, в общем-то, никакого развития в жизни не было.
Какой я родился, таким и остался. Причем, такое ощущение, что навсегда.
Просто в разном возрасте проявлялись чуть-чуть разные черты.
В моей жизни никогда не было цели работать над собой.
Мне было интересно устройство сложных вещей и природы.
И еще более интересно не только изучение устройства, а и разработка.
Ну, а чтобы проникнуть в некоторые сложные вещи и, тем более, управлять ими, приходилось открыть некоторые свои скрытые врожденные способности помимо того, что привычно доступно. И йоги вполне для этого было достаточно.
Ну и по части физических практик... все-таки, если практика, то никогда не физическая, а психофизическая.
И практики-то все одинаковые и направлены на одну и ту же цель, - сон наяву. Это, когда человеку удается одновременно погасить возбуждение нервной системы и открыть доступ к огромному потоку памяти. Это всегда расслабление и это всегда видение всего содержимого своей головы вне времени и пространства. Когда ты мысленно можешь мгновенно реализовать все.
И это не что-то запредельное, - просто рабочее состояние реально творческого человека.

"Для меня лично очень много значили именно практики письменные, поскольку я была поражена тем, как трудно передать именно то, что ты хочешь сказать."

Да, это самое важное знание в человеческой культуре, - понимание устройства семантики языка. В общем-то, это ключ к любому знанию.
Это понимание не очень сложно логически, но без посторонней помощи преодолеть барьер входа в понимание практически невозможно. Могут единицы. Даже среди профессиональных математиков. Мне повезло, я понял. Кроме себя знал всего еще нескольких человек, кто тоже разобрался. Остальные, даже более умные люди, чем я, мягко уходили от этого вопроса, опираясь на свою природную умность, которая помогала им выкручиваться.

11 Ноя 2020, 21:04Charisma  
Было!

"Как вы думаете, есть ли здесь на ГИ некое коллективное сознание?" Раньшe точно было... Иногда приходила мысль, я кидалась к компу что-то написать - подбегаю к компу, а в такой же точной формулировке как у меня в голове минуты 2-3 назад кто-то что-то уже написал.
Сейчас не знаю - мы не подпитываем Гильотинный эгрегор, перестало работать.
А вообще - вполне себе братство образовалось, со всеми плюс-минус общаемся, у меня отсюда много замечтальных друзей.

12 Ноя 2020, 11:09Гефест  
коллективное сознание - это

когда кто-то осознаёт, а кто-то спорит, не разобравшись?

13 Ноя 2020, 10:50Джессика  
Narayana

"Не, не, не...! Меня в это не впутывай. У меня всегда все было по другому.
У меня, в общем-то, никакого развития в жизни не было.
Какой я родился, таким и остался. Причем, такое ощущение, что навсегда."

Ну что ты, Сергей, я тебя не впутываю, я всего лишь делаю акцент на разнице восприятия одного и того же явления разными людьми.
Наверное тебе повезло, что ты каким родился, таким и остался. Лично я менялась многократно в этой жизни и не всегда в лучшую сторону.
Например сейчас, оглядываясь назад, я могу отследить в своей жизни периоды деградации и моменты развития. Пребывание на мейби и на ГИ в частности, это и то и другое.
Есть моменты, которые способствовали реальному развитию, но в основном это было время ушедшее в песок. Но, наверное так и надо было.
По поводу психофизических практик, да, это более точное определение, ибо одно без другого работает не очень хорошо.
Но, опять же, в моём конкретном случае было чёткое разделение, психо-практику я получала здесь, а физическую практику получала в реале.

13 Ноя 2020, 10:51Джессика  
Проходной Ноль

В данной теме термин "коллективное сознание" я употребила как метафору, метафору общности.

13 Ноя 2020, 13:26Narayana  
Джессика

"Лично я менялась многократно в этой жизни"

А ты точно имеешь в виду изменение собственного устройства, а не состояния?

15 Ноя 2020, 12:33Джессика  
Narayana

"А ты точно имеешь в виду изменение собственного устройства, а не состояния?"

Ну, ты даешь два разных понятия и полагаешь, что между ними нет огромного множества всевозможных процессов, оказывающих влияние и на одно и на другое?

15 Ноя 2020, 13:20Narayana  
Джессика

Между ними никакого множества процессов нет.
Объект имеет устройство и множество возможных состояний.
Переходы между состояниями объекта во времени и называются процессом.
Ты, это объект, который когда-то родился и представляет из себя нечто цельное.
Со сменой мест пребывания, образа мысли и представлений твое состояние как объекта меняется, но насчет устройства, не уверен. Хотя, конечно, если от тебя отделить ручки и ножки, или голову, то, конечно, и твое устройство изменится.
С точки зрения науки, конечно, твое устройство меняется, так как за семь лет в организме не остается ни одной не сменившейся клетки, но, мне кажется, есть в человеке нечто более глубокое и определяющее. Это дух. Вот он не меняется. Опять же, как мне кажется.

16 Ноя 2020, 17:56Джессика  
Narayana

Если исходить из того, что человек, это объект, то вроде как все логично.

А если человек система? На макро уровне объект, а на микро уровне система, устройство которой, хоть и похоже на такие же двурукие и двуногие системы, но все-таки разное.
Да, мы не можем отрастить себе третью руку по желанию, на данном витке эволюции, но в целом пересобрать себя можно. Как в физическом, так и в ментальном плане.

"но, мне кажется, есть в человеке нечто более глубокое и определяющее. Это дух."

Возможно,
но тебе не кажется, что это в тебе говорит планетарная модель мышления, когда есть нечто в центре и вокруг него всё крутится?
Впрочем, кто знает..)

16 Ноя 2020, 18:32Narayana  
Джессика

Смысл терминов объект и система одинаковый.
Просто в зависимости от области знаний один из терминов предпочтительнее.
Чаще всего о составляющих деталях говорят, как об объектах системы, хотя сама система все-равно будет объектом.

Особенностью человеческого ума является предпочтение все представлять в виде иерархии объектов, в которой мелкие объекты являются элементами более крупных объектов. Неизвестные еще людям элементы, из которых строятся известные, возможно и есть дух. А элементы, которые делаю материю живой, прана. И скорее всего, прана, это более грубый элемент, чем дух, а дух является составляющим элементом праны.
Но, этого никто не знает, только догадываются.
Планетарная модель, это просто пример иерархии, но к живому ее сложно отнести.

22 Ноя 2020, 11:48Джессика  
Narayana

"Планетарная модель, это просто пример иерархии, но к живому ее сложно отнести"

Ну, почему же... Особенность планетарной модели мышления в том, что если мы "нечто" ставим в центр, то относительно этого "чего-то" выстраивается вся модель мира.
Если главенство у Духа, то все начинает крутиться вокруг Духа.
Если ставим в центр Бога, получаем другое мировоззрение.
Если ставим в центр Бабуина, третье.

22 Ноя 2020, 18:20Narayana  
Джессика

"Ну, почему же... Особенность планетарной модели мышления в том, что если мы "нечто" ставим в центр, то относительно этого "чего-то" выстраивается вся модель мира."

Это слова не столько о живом, сколько об устройстве сознания и восприятия, которое всегда выделяет главное и связанные второстепенные объекты. То есть, иерархию.
Живое, это нечто самоподдерживающееся. Саморазмножающееся, самолечащееся, самоориентирующееся... здесь одного знания об иерархических объектах недостаточно.

22 Ноя 2020, 21:44Джессика  
Narayana

Значит ты настаиваешь на том, что планетарная система, это система иерархии? И какое место в этой иерархии занимает, к примеру, Юпитер?

22 Ноя 2020, 23:15Narayana  
Джессика

Ох... ну, как можно настаивать или не настаивать относительно терминов теории множеств, которая является фундаментом математического или любого другого знания? )
Представь себе множество точек. Иерархия, это и есть множество точек, только упорядоченное, когда точки располагаются друг относительно друга в соответствии с каким-то правилом. Это будет сеть. Так вот, иерархия, это сеть, в которой выделен главный узел (точка).
Если ты вместо точек возьмешь планеты и среди планет выберешь главную (самую тяжелую), то это тоже будет иерархией, в которой, например, значимость планеты будет уменьшаться по мере уменьшения массы.
Так везде. О чем бы человек не думал, он всегда выделяет значимые элементы и располагает их в определенном порядке.
Это основное свойство работы мышления.

23 Ноя 2020, 19:36Джессика  
Narayana

Дело в том, что есть иерархия порядка, и есть иерархия порядка подчинения.
Когда я думаю об иерархии, то у меня возникает ассоциация именно с иерархией порядка подчинения. Ну вот такой у меня человеческий фактор. А ты, видимо, мыслишь прежде всего математически.
Отсюда и недопонимание.
Ну, это все конечно нюансы, и все эти уточнения ради того, чтобы понять, почему таки планетарное мышление не подходит для описания живого.
Ну, тоже уже не важно, все равно тема улетела