Гильотина Иллюзий
Про мочалку 2

27 Ноя 2020, 12:36Narayana  
Про мочалку 2

Проходной Ноль, я почувствовал, что в теме про цель жизни упускаю что-то хорошо мне известное и понятное. И решил даже помедитировать в эту сторону вчерашним утром.
Ну и как-то все встало на свои места.

Первое ощущение, это про людей. Их обучение, благо, служение им...
В голове четко обозначилось, что нет мне никакого дела до людей, их благосостояния, культуры.
Лишь бы не трогали и не вмешивались в мои дела.
Стандартное взаимодействие, чтобы обмениваться услугами.
Если бы на месте людей были обаятельные роботы, оставляющие приятные эмоции, для меня ничего бы не изменилось.

А цель жизни, она такая простая. Это Самадхи. Состояние блаженства. Бесконечного по наслаждению и времени.
Собственно, эталонная цель жизни любого йога.
Состояние, которое возникает после усилий по медитации.
В этом состоянии уже нет мыслей и желаний, - все они только путь к этому состоянию, но для пребывания в нем не нужны.
Ну и когда оглядываешься, то понимаешь, что всю свою жизнь выстроил именно на пути к Самадхи.
Бизнес и работа, - просто обеспечить себе достаточное, но не очень большое количество денег.
Знания, - для того, чтобы отмахиваться от проблем.
Творчество, - для того, чтобы разработать программную машину решения самых сложных вызовов, когда отмахиваешься от проблем.
А остальное время и силы на блаженство, как бы не эгоистично это ни звучало.
Это и есть для меня цель жизни, которую можно назвать и вершиной благополучия.

27 Ноя 2020, 13:51Гефест  
ну, про мочалку, так про мочалку )

- "В голове четко обозначилось, что нет мне никакого дела до людей, их благосостояния, культуры.
Лишь бы не трогали и не вмешивались в мои дела."

Понимаю: типичная позиция разумного, который уже прекрасно осознаёт истинные цели и стремления людей - и потому не хочет иметь с ними никаких дел.

- "Если бы на месте людей были обаятельные роботы, оставляющие приятные эмоции, для меня ничего бы не изменилось."

Изменилось бы. Просто в силу того факта, что ты сам знал бы, что это роботы.

С людьми всё не так просто. На определённом этапе они действительно выглядят как лишний фактор. Но потом ты узнаёшь, что тебе не удастся дальше пройти, если ты не вернёшься к людям - просто уже другим, и с другой задачей. Которая пока тебе не нужна.

- "А цель жизни, она такая простая. Это Самадхи. Состояние блаженства. Бесконечного по наслаждению и времени.
Собственно, эталонная цель жизни любого йога. "

Раньше я бы проникся этой идеей. Ну, как же: великая индийская культура, великие Йоги древности, супер-мастера...

Теперь - на фоне некоторых знаний и о китайских мастерах, и о индийских - я скажу, что многие цели, которые декларировали йоги, были простым невежеством. В т. ч. и это пресловутое состояние самадхи.

Что мог сказать практик, который вдруг словил блаженное состояние в результате своей практики? Да очень простое: "Я качественно изменился, и теперь хочу всегда пребывать в этом чудесном состоянии!"

Просто потому, что он не знал о работе гормональной системы, об обманах мозга при помощи гормонов, об истинной цели мозга (ради которой он и подчует нас гормонами), и о ловушках этого блаженного состояния.

Короче, это его блаженство - это просто один из эффектов сбалансированной гормональной системы.
Достигается разными способами: крысы, например, достигали этого блаженства при помощи электродов, вживлённых им в мозг. Причём, управление электродом было выведено на педальку, которую крыса могла нажимать.

Так вот, она до тех пор давила без перерыва на эту медальку, пока не сдыхала от своего "блаженства".

Мы устроены непонятно. Не в плане физики - в плане нашего программирования. И потому мы часто совершаем ошибки просто потому, что начинаем идти поперёк своих программ. И это сложный момент.

Например, как-то странно устроено, что как бы человек не развивался - он всё равно должен вписывать в эту картину других людей. Например, чтобы помогать им. Пусть не всем - хотя бы тем, кто способен к такой тонкой работе. И только тогда ты можешь продвинуться дальше.

А все попытки уединиться в этом заводили в тупик. Ну, иногда этот тупик был полон гормонального блаженства - как у крысы с электродами. И этим можно себя обмануть - хотя итог и печален.

27 Ноя 2020, 15:35Nika...  
... ... ...

это уже почти близко к философской категории "Ты добрый человек, Марк Крысобой"

28 Ноя 2020, 20:40Narayana  
Проходной Ноль

Разве это не естественно, что после того, как ты разобрался бы с непонятным и с тем, что странно устроено, ты выбрал бы блаженство?
И разве национальные артефакты культуры, действительно, могут сформировать у человека цель жизни?
Разве чувствительный человек не может почувствовать цель жизни самостоятельно и лишь утвердиться в своем видении с помощью понравившихся источников?

"как бы человек не развивался - он всё равно должен вписывать в эту картину других людей."
Наверное.
У меня почему-то происходит постоянный обман ожиданий в этом плане, если не принимать во внимание друзей.
Мне кажется, при благоприятных условиях я смог бы прожить всю жизнь в одной деревне и был бы счастлив.

29 Ноя 2020, 10:33Гефест  
Нараяна

- "Разве это не естественно, что после того, как ты разобрался бы с непонятным и с тем, что странно устроено, ты выбрал бы блаженство?"

Состояние полного отсутствия проблем, решений, развития уже есть у одного земного вида - это трупы.
В некотором смысле, это аналог блаженства.

Если же точнее, то что такое абсолютное блаженство?
Это сигнал в наших воспринимающих системах, который вызывает это состояние на уровне доступности самим воспринимающим. Через его возможности обработать и распознать этот сигнал, разумеется - т. е. в определённом спектре доступного. Ведь блаженство, скажем, паука отличается от блаженства человека - системы разные.

Но такой сигнал не может быть стабильным и постоянным - просто в силу нашего устройства. Потому что через некоторое время его воздействие на нас станет уменьшаться - даже если сама интенсивность сигнала и останется прежней.

В этом и ловушка идеи блаженства: оно не может быть постоянным с т. з. простого получения кайфа - оно может быть постоянным только если оно динамично. Т. е. в его схему вписаны разные сигналы: взлёты и падения, удовольствия и потери, и т. д.

Но это у нас и так есть - весь доступный нам полигон возможностей. Просто пользуемся мы этим хреново - потому и страдаем больше, чем получаем блаженства.

Вывод прост: если нужно настоящее блаженство - то оно не в блаженстве. )

29 Ноя 2020, 10:38Гефест  
и проблема 2

Она в том, что любой человек меряет собой. Причём, всё: знание, возможности, невозможности, и т. д.

А это значит, что даже если я кому-то и расскажу про возможности Бога, то кроме Бога, их никто не поймёт.
Самые глупые скажут "Ну, это и так понятно - я так и живу!"
Чуть поумнее скажут "А вдруг это не сработает? Ведь мой опыт этого не подтверждает!"

Ну, и. д. - каждый выберет свою причину, по которой это невозможно - ориентируясь на свой уровень личный информационных фильтров.

Так что, чтобы реально узнать, что нужно тебе (я о схеме - не о тебе лично) - сначала надо выйти из себя, из своих пределов.
А это доступно единицам. И судя по всему, эти единицы изначально так устроены, а не обучились этому.

29 Ноя 2020, 16:58Narayana  
Проходной Ноль

Мне кажется, в своих рассуждениях ты делаешь акцент на таком свойстве блаженства, как удовольствие.
Тогда, да, мышка с электродами и наркоман, это правильные примеры.
Но для меня Самадхи является не только источником удовольствия, но, главное, состоянием высшей эффективности.
То есть, пределом развития человека.
В принципе, как мне кажется, интуитивное представление человека о счастье, наверное, к этому и сводится.
Человек становится настолько совершенен, что может бесконечно долго продлевать свое состояние благополучия и находиться при этом в состоянии напоминающем оргазм. В общем, своего рода катарсис навсегда.
И слово "навсегда" довольно часто присутствует у людей, пишущих о чем-то аналогичном. Например, Индра Деви "Молодость навсегда". Умерла в 102 года с выражением счастья на лице. При этом, когда смотришь ее ролики в возрасте 92 лет, она производит впечатление мощного и сильного человека.

29 Ноя 2020, 17:08Narayana  
Проходной Ноль

"Она в том, что любой человек меряет собой."

Звучит красиво. "каждый выбирает по себе... женщину, религию, дорогу" )
Но, есть у всего этого и другая сторона...
Крупицы знания каждого собираются в общепринятые догмы, причем, обычно принимаемые всеми.
Например, сейчас было бы очень странно, если бы в каждой культуре был свой анатомический атлас, отличающийся от всех остальных. Автомобили, телефоны, компьютеры... все становится максимально приближенным к некому эталону.
Интересно, самосовершенствование тоже будет в какой то момент иметь свой эталон?

"Так что, чтобы реально узнать, что нужно тебе (я о схеме - не о тебе лично) - сначала надо выйти из себя, из своих пределов."
Тоже красиво звучит. Но, вроде, медитация всегда была и есть такой дверью или ты про что-то другое?

29 Ноя 2020, 17:11Narayana  
Проходной Ноль

Перечитал.
Про эффективность как-то вскользь получилось.
Но, по йоговски... в смысле, про силу в покое... это означает, что в состоянии Самадхи у человека появляется способность находить самые эффективные пути достижения результатов и, мало того, влиять на происходящие события.
Ну, чего уж большего можно хотеть-то?

29 Ноя 2020, 18:11Гефест  
Нараяна

- "Но для меня Самадхи является не только источником удовольствия, но, главное, состоянием высшей эффективности."

Ну, ты же сам выбрал слово "блаженство" - а в нём не заложено понятие "высшей эффективности".

Но, в целом, согласен: высшая эффективность приносит удовольствие - хотя удовольствие вовсе не является целью и задачей высшей эффективности.

Но вот нюанс: высшая эффективность не может быть частной - она неизбежно должна включать в себя хотя бы всё то, с чем связана его деятельность.

Например, если я с высшей эффективностью разрабатываю методики улучшения, то утратой моей высшей эффективности будет тот факт, что я никогда их не применяю: ни сам - ни для других людей.

Получается парадокс: в отдельном действии у меня высшая эффективность есть - а в совокупности ситуаций, где я это делаю, я эту эффективность урезаю. Т. е. нарушаю.

- "Крупицы знания каждого собираются в общепринятые догмы, причем, обычно принимаемые всеми.

Есть нюанс - только через некоторое время. Сначала это личный взгляд, который отрицает большинство. Затем наиболее продвинутая часть инертного большинства начинает видеть, что "А в этом что-то есть".
И только на третьей фазе совсем уж инертное большинство (коих большинство), начинает влюбляться в эти идеи, и пользоваться ими.

Ты говоришь о третьей фазе - я о первой.

- "Интересно, самосовершенствование тоже будет в какой то момент иметь свой эталон?"

Оно его давно имеет. И люди, не заражённые ядом религий, отдельных этносов, и прочих ограниченных группировок (включая сюда и всё человечество - это тоже ограниченная группировка) это легко видят, принимают, и по мере доступных способностей осваивают.

И было бы странно, если бы было иначе - это просто не могло бы быть эталоном.

Мы с тобой тем и отличаемся, что обладаем возможностью программно программировать собственные программы - начиная от их анализа, и заканчивая конкретным пользованием.
Посколько такая странная мутационная способность есть не у всех - они и спорят о том, какой эталон эталоннее.

- "Но, вроде, медитация всегда была и есть такой дверью или ты про что-то другое?"

Теоретически, да - была такая задумка.
Но чисто практически, это давно свелось к банальщине - к умению расслабиться, успокоить свою гормоналку, и немного отдохнуть за счёт переключения режима работы мозга.
Короче, из рабочего инструмента сделали костыль - и разукрашивают его теми красивыми шариками, которые нравятся.

Это как дробление Йоги: было 5 ступеней - а теперь при слове Йога почти все подразумевают исключительно Хатху - начальный уровень. И говорят о том, как это сложно.
А Раджа-йогой по тупой башке не хотят? Понимаю - не хотят.

А ведь урезать полноценный инструмент - это значит, ломать его, и делать непригодным.

- "в смысле, про силу в покое... это означает, что в состоянии Самадхи у человека появляется способность находить самые эффективные пути достижения результатов и, мало того, влиять на происходящие события."

При одном условии: если это состояние не уносить его от реальности - а вбирает её в себя.
Но в этом варианте, Человек Самадхи не будет уходить от мира: став человеком такого качества, он вернётся в мир - чтобы преобразовывать его.

29 Ноя 2020, 19:14Narayana  
Проходной Ноль

... ну, вапще!!! )))

29 Ноя 2020, 20:40Charisma  
Клево. Я вот смотрю и наслаждаюсь мягким и вежливым

вариантом Гильотины. )
А как сейчас дела у Люси? Занимается или она? Додышало ли ее до блаженства?
Это же кажется она нам в первый раз объяснила - мы тогда у Олега за чаем, видео еще тогда писали - блаженство-блаженство - а она нам - ну что вы как маленькие - это же просто такой, растакой и еще вот такой гормон вырабатывается..

29 Ноя 2020, 23:29Энтерос  
*

Было бы здорово ещё точку зрения Магуса "про мочалку" услышать.))
А вообще, искреннее спасибо, мальчики, замечательный диалог.

30 Ноя 2020, 11:32Nika...  
состояние

Самадхи, достигнутое после программного программирования собственных программ. Видеоиллюстрация. На картинке отчетливо видна одобрительно-благожелательная рука матрицы.

30 Ноя 2020, 15:12Обрящий  
ну, короче

если бы Нараяна, сказал, я хочу достигнуть Самадхи для того чтобы духовно соединиться с Богом (творцом, создателем) я бы его понял. Балдеть ради удовольствия и гармонии собственного Я, боюсь это удовольствие мнимое. Гефест наверное прав.
Думаю, соединение с Богом и есть самое высшее удовольствие для человека.

Гефест, в душе воин. Поэтому, борьба за "освобождение человечества", это его.

30 Ноя 2020, 19:52Narayana  
Обрящий

Расскажите, как вы соединяетесь с богом?

30 Ноя 2020, 20:45Обрящий  
Narayana

Гефест говорил о цели и процессе, я понял что он имел ввиду...

30 Ноя 2020, 22:48Джессика  
Narayana

Вот почитала главный пост и возникло два простых вопроса.
Сережа, а ты дикарем отдыхал когда-нибудь, долго, месяца три и действительно в уединённом месте при минимальном контакте с людьми и цивилизацией?
Второй вопрос, почему блаженствовать эгоистично?

30 Ноя 2020, 23:50Narayana  
Обрящий

"я понял что он имел ввиду"

Может быть, и нас просветите?
Про бога увидел только одну фразу про его возможности.

1 Дек 2020, 00:10Narayana  
Джессика

"а ты дикарем отдыхал когда-нибудь, долго"

Да. Когда готовился поступать в университет, жил в таежном пансионате, где у отца был закрепленный за ним номер.
Готовил себе сам и видел только дежурную в корпусе, когда выходил погулять. Как раз месяца три это продолжалось.
Рацион был очень сознательно голодный и весил я тогда 62 кг. Иногда слетал с катушек и ехал на автобусе в город за 30 км., чтобы наесться в шахтерской столовке. Но, при этом ни с кем не общался.
Почему-то запомнилось, как самое счастливое время. Ну или, может быть, одно из самых счастливых.

Ну и тайга. В Новокузнецке таежные развлечения привычны, потому что нет развитой инфраструктуры досуга как в Москве. И ментальность другая.
Для меня лес, сопки, речки и озера, палатка, пахнущая брезентом, костерок, уха, пшенка с тушенкой, - все это значимо. И все это связано с уединением, звуками леса, настороженностью, щемящим ароматным воздухом, живностью.
Мы с отцом каждое лето ездили куда-нибудь. Алтай, Хакасия, Тува, Забайкалье.
Спали в палатке, я прижимался к нему и чувствовал себя дома.

Собственно, когда я решил уехать из Новосибирского академгородка, варианта было два. Либо Москва, либо глушь, тайга, домик лесника и абсолютная изоляция. Победили шкурные соображения. До сих пор не знаю, что было правильно.
Но, хоть и Москва, это для меня сейчас довольно теплое и привычное место, настоящего счастья ощущения жизни здесь не произошло. Здесь нет этого тихого буйства чувств и взрыва мозга от ощущения себя частью природы и одуряющего воздуха.

Мне кажется, одиночество неправильно представлять себе в виде тюремной камеры.
Это, конечно, на самом деле не одиночество, а немного другая реальность.
И люди там, конечно, тоже есть, но они как-то воспринимаются не как соседи, а как пробегающая мимо живность, живущая своей жизнью.

Про "эгоистично" немного не понял и в тексте не нашел.

1 Дек 2020, 20:02Джессика  
Narayana

Прекрасно описано состояние, словно это было вчера.
Но ты осознаёшь, что описываешь опыт сорокалетней давности?
Если бы сейчас ты повторил нечто подобное, какими были бы твои ощущения? А самое главное, как изменилось бы твое ощущение Москвы после трех месяцев в уединенном таежном пансионате?
Я не говорю, что ты бы влюбился в Москву заново, возможно как раз напротив, но я уверена, что и ощущения и опыт был бы совсем другими, не такими, как это было в твои 19 лет.
Я это к тому, что твоё стремление к блаженству, оно выглядит, для меня, как "хочется хотеть"
То есть, может ты уже в блаженстве, но этого не ощущаешь просто?

Про "эгоистично", ты вроде как стесняешься того, что ты стремишься к блаженству в отрыве от людей. Вот мне и интересно, почему?

2 Дек 2020, 22:45Narayana  
Джессика

"Если бы сейчас ты повторил нечто подобное, какими были бы твои ощущения?"
Ну, кто же знает?! С возрастом способность прогнозировать увеличивается, а опыт помогает делать любые начинания комфортными. Может быть, при таком раскладе и ощущения были бы хорошие.
Но, не знаю. Летом хочу все-таки слетать в родной город и проехать по любимым местам. Может и в тайгу наведаюсь.
"То есть, может ты уже в блаженстве, но этого не ощущаешь просто?"
Спасибо, Оля. Ты права, состояние блаженства меня навещает регулярно и общее ощущение от жизни какое-то правильное, поэтому, скорее, ощущаю, но всему этому мешает страх это потерять.
Вот, это наказание какое-то.
Чем лучше и тоньше ты чувствуешь особенности устройства мира, тем тебе страшнее становится от ощущения того, насколько нежным и хрупким является баланс благополучия. И чем больше ты наслаждаешься незаметными прелестями этого мира, тем страшнее становится их потерять. И это даже не разговор про физическую смерть. Что-то еще, но что именно, пока не понимаю.