Гильотина Иллюзий
Что вас больше всего раздражает в людях?

29 Дек 2020, 19:39Гефест  
Что вас больше всего раздражает в людях?

Меня раздражает, когда невежество демонстрирует иллюзию всезнайства.

Это когда обычный человек, который даже через тексты в инете ярко демонстрирует свой невысокий уровень развитости, свою глухую шаблонизированность - начинает, при этом, давать ответы так, словно он всё знает.

Например, на какой-нибудь вопрос тут же даёт ответ типа "Да это все знают! Почитайте у..." и дальше даётся какой-нибудь уныло-дебилоидный автор, который и сам-то никогда ничего особо не знал.

29 Дек 2020, 20:42Narayana  
Проходной Ноль

Да, интересный вопрос. Тоже думал об этом.
Нет, ну, типа, когда тебя хотят убить, это, наверное, совсем сильно раздражает, но зато редко встречается ))
Имеет смысл говорить о том, что нас сопровождает часто и просто мешает ощущению яркой и сильной радости от жизни.
Вот по самовыражения отдельных индивидов... это, наверное, интересно, так как мы чувствуем разницу со своими вкусами...
Мне всегда неприятна какая-то поспешная манера некоторых людей побыстрее озвучить свой поток сознания, да еще и навязать его.
Меня всегда раздражала моя родная сестра в этом отношении.
Ты что-то озвучил таинственное и обещающее объедение во время обмена тонкими чувствами и мыслями, а она, ляп какую-нибудь дешевую фигню и все испортила. И с этим даже спорить то бессмысленно, потому что на любом уровне восприятия есть свои резоны, которые и опровергать то не стоит. Просто люди из разных миров.
Но, есть один, как мне кажется, признак, отличающий эти манеры.
Вдумчивые и глубокие люди имеют паузу, во время которой осмысливают контекст темы, вспоминают свои убеждения, пытаются построить обобщения и, главное, они заботятся о том, чтобы из их уст вытекало нечто законченное. Со своим началом, интригой и развязкой. Причем, интересной развязкой. Потому что, ну а какой кайф знать мнение какой-нибудь клушки? Нам же абсолютно не важно, что ей нравится, что не нравится и насколько это для нее важно. Нам важно получить удовольствие от некого произведения словесного искусства, которое выйдет из уст и оставит в нас след. И этот след нас изменит к лучшему, а человек попадет в реестр значимых людей. А клушкины мнения, - от них просто отплевываешься и злишься за отнятое внимание.

29 Дек 2020, 21:35Джессика  
Проходной Ноль

Нууу, тогда тебе надо почитать... ШУЧУ!)
Хотя нет, не шучу.
Есть книга на эту тему "Смерть экспертизы" Тома Николса. Эта книга прежде всего ставит проблему того, что эксперты вынуждены контактировать с дилетантами, да к тому же в таком формате, что им приходится снова и снова доказывать свою экспертность.

Что касается меня, то меня люди не раздражают.
Для меня, в случае если я сталкиваюсь с некоммфортными людьми, скажем так, важно как долго мне необходимо с этими людьми контактировать. Если я понимаю временные рамки, то я вполне могу это время выдержать, никто и не заметит, что меня что-то раздражает.
Если же временные рамки не установлены, то я ищу повод и способ уйти, это отвлекает от раздражителя.

Реально раздражать меня могут только люди к которым я не безразлична, или от которых как-то завишу.
Есть ещё какие-то острые темы, обсуждение которых может быть раздражающим, но при обсуждении подобных тем я стараюсь оставаться в роли наблюдателя. Раньше я такой не была)

29 Дек 2020, 23:58Энтерос  
Проходной Ноль,

раздражение и злость - деструктивные чувства, да ещё и не несущие нам никакой пользы, только вред. Поэтому хорошо бы с ними справляться. Сублимировать во что то позитивное.
Мне в последнее время удаётся.)) Но есть до сих пор непроработанная темка. Когда пожилые ловеласы начинают афишировать свои похождения, вот это прямо дно.)) И ещё хуже когда фотки выкладывают, седая неухоженная недобритость в сочетании с какой-нибудь мордахой с выдавленной лыбой шальной девки, до сих пор до тошнотиков пробирает.)))

30 Дек 2020, 08:47Гефест  
Нараяна

- "Ты что-то озвучил таинственное и обещающее объедение во время обмена тонкими чувствами и мыслями, а она, ляп какую-нибудь дешевую фигню и все испортила. И с этим даже спорить то бессмысленно, потому что на любом уровне восприятия есть свои резоны, которые и опровергать то не стоит. Просто люди из разных миров."

Вот это, вот, да - точно!
А главное - ну, кто её (и аналогичных) просил вообще в это лезть?
Жила бы своими плоскими интересами, и всё!
Так нет - им обязательно хочется власть со своими мнением в то, чего они по определению понять не могут.

30 Дек 2020, 09:16Гефест  
Джессика

- "Эта книга прежде всего ставит проблему того, что эксперты вынуждены контактировать с дилетантами, "

Такие книги интересны дилетантам. А мне-то зачем читать про то, в чём я и так много лет живу?

30 Дек 2020, 09:16Helga  
Меня практически ничего

не раздражает в людях. Это свойство появилось через некоторое время после третьего периода работы в школе, раз в десять лет на несколько лет возвращаюсь к учительству.
И по большому счету не разделяю в плане духовного, эмоционального, культурного общения людей на мужчин и женщин.
Есть люди, с которыми мне интересно, а есть нет. Но они же в этом не виноваты. К чему раздражаться, энергию беречь надо.

30 Дек 2020, 09:17Гефест  
Мирана

- "раздражение и злость - деструктивные чувства, да ещё и не несущие нам никакой пользы, только вред. Поэтому хорошо бы с ними справляться. Сублимировать во что то позитивное.
Мне в последнее время удаётся.))"

Чо - правда? Так вот как назывался твой недавний наезд на Нараяну?
Ну, теперь-то всё прояснилось )))

30 Дек 2020, 09:27Энтерос  
Проходной Ноль,

*Чо - правда? Так вот как назывался твой недавний наезд на Нараяну?

А чо не так, ну наехала и наехала.

Это шутка, конечно. А если серьёзно, что, реально видится, что это я "наехала" на Нараяну?

30 Дек 2020, 14:09Энтерос  
Helga,

*К чему раздражаться, энергию беречь надо.*
Это точно.)

30 Дек 2020, 19:00Джессика  
Проходной Ноль

Не думаю, что эта книга будет интересна дилетантам, это чтиво не развлекательного характера.

Это будет интересно тому, кому интересен взгляд американца на интеллектуальный уровень американцев.
Тому, кому интересно какие тенденции появляются не только у нас, а везде.
Что из этих тенденций тревожит автора книги и почему.
Как автор показывает проблемы, на что обращает внимание, какие аргументы находит.

Если ты считаешь себя экспертом, то эта книга написана твоим коллегой. Если ты считаешь себя дилетантом, то можно понять насколько твой дилетантизм в тебе пророс и пустил корни.
Эта книга написана языком современного интеллектуала и практика.
Эта книга сама по себе аргумент, к которому можно делать отсылку в случае, когда тебя кто-то посылает к книгам.

Впрочем, если тебе жаль тратить на это время, то ты без неё вполне можешь обойтись, я уверена.

30 Дек 2020, 21:18Гефест  
Мирана

- "А если серьёзно, что, реально видится, что это я "наехала" на Нараяну?"

А если серьёзно, то это выглядело как банальная бабская истерия - эмоциональная и пустая. Которая всегда возникает у эмоционалов - при отсутствии реальных доводов, и умения ими пользоваться.

Точно так же это выглядело когда-то, когда ты нечто подобное выплёскивала и на меня. Не помню деталей - но помню, на какой тон ты мгновенно съехала, как только зацепили твою эмоциональность.

Так что, если серьёзно - то да, всё так и выглядело.

А для тебе это выглядело иначе?

30 Дек 2020, 21:19Гефест  
Джессика

- "Если ты считаешь себя экспертом, то эта книга написана твоим коллегой."

С этом мире очень немного людей, действительно способных понимать и мыслить на моём уровне. Так что, крайне маловероятно, что он мой коллега.
И еще менее вероятно, что в его книге есть хоть что-то ценное для меня.

30 Дек 2020, 23:55Энтерос  
Проходной Ноль,

*А если серьёзно, то это выглядело как банальная бабская истерия - эмоциональная и пустая.*

Нет, стоп, так все таки *наехала на Нараяну* или *бабская истерия*? Ты определись, это разные вещи.))

А вообще, для объективности, надо бы цитаты привести, либо с наездом, либо с бабской истерией. Если есть желание - в студию цитаты.

*Точно так же это выглядело когда-то, когда ты нечто подобное выплёскивала и на меня. Не помню деталей - но помню, на какой тон ты мгновенно съехала, как только зацепили твою эмоциональность.*

Да, когда ты на ровном месте начал на меня наезжать, я точно также и тебе отповедь дала, как и Нараяне. Мне, как и любому человеку, не нравится, когда наезжают не по делу.

*А для тебе это выглядело иначе?*

Разумеется иначе. Человек возомнил себе, что может ни с чего полить виртуальными помоями другого человека. И получил за это виртуальную оплеуху. Вот и вся история.

Мы с Нараяной поговорили и успокоились (по крайней мере я, но, думаю, что и он, потому что мы эту тему больше не поднимали). А ты зачем то это всё тащишь и размазываешь по форуму дальше. Для чего ты мусолишь эту историю?

31 Дек 2020, 04:21Гефест  
Мирана-Диана

- " А ты зачем то это всё тащишь и размазываешь по форуму дальше. Для чего ты мусолишь эту историю?"

Ты дура?
Ты спросила - я ответил. "А если серьёзно, что, реально видится, что это я "наехала" на Нараяну?"

Остальное без комментариев - там обычное искажённое самомнение:
- "Да, когда ты на ровном месте начал на меня наезжать"
- "я точно также и тебе отповедь дала"
- "Человек возомнил себе"
- "И получил за это виртуальную оплеух"
- "Мы с Нараяной поговорили и успокоились"

В отличии от тебя, Нараяна по твоему поводу и не думал волноваться. Не льсти себе.

31 Дек 2020, 09:13Энтерос  
Проходной Ноль,

*Ты дура?
Ты спросила - я ответил.*

И кто здесь дурак? Я спросила когда ты это снова вытащил.
*Чо - правда? Так вот как назывался твой недавний наезд на Нараяну?*

*В отличии от тебя, Нараяна по твоему поводу и не думал волноваться. Не льсти себе.*

А я тем более и не думала волноваться Параллельно, от слова совсем. Поэтому и было интересно, какие цитаты ты приедешь в пользу своей версии о "бабской истерике". Но ты их не привел, ни одной. Так что это не более чем выдумка.

31 Дек 2020, 09:19Энтерос  
А вообще,

может хватит этих беспонтовых разборок, больше поговорить что ли не о чем?
Один завёлся на ровном месте, второй вроде ясно смотрел на ситуацию, тоже подцепил какое то фуфлогонство. Вы чего, ребята?)))

31 Дек 2020, 10:30Гефест  
видишь ли, Диана -

это разговор о системе ценностей - и о точности оценок. А это уже важно.

Но с подавляющим большинством людей такие темы реально можно рассматривать только на конкретных примерах их личного поведения и реакций. В противном случае, они попросту не поймут, о чём речь - вернее, решат, что всё поняли, и что их это не касается. Хотя исходно ровно с них это и началось.

Если говорить конкретно о тебе, то мне эта тема не интересна. По моей системе ценностей, и моим способам оценки, ты не равноценный игрок на этом поле - потому минимальный вариант, при котором я и мне подобные стали бы в такой разбор вписываться - это полная готовность таких как ты, внимательно слушать.

Но как мы все понимаем, этого не будет с твоей стороны (сужу по твоим реакциям) - и не будет, например, с моей. Думаю, со стороны Нараяны тоже.
Более того: думаю, что и большинство, кто знает меня и Нараяну, и наблюдает за этой ситуацией со стороны - им тоже всё достаточно очевидно.

Так надо ли?

Тем более, что даже если бы такое чудо и произошло, и ты вся превратилась в воплощенное внимание - я бы всё равно не стал этим заниматься. Не интересно.

Я же говорил: один из важных пунктов, по которым я перестал писать на ГИ что-то существенное - это были реакции подобного типа. Которые показывали, что и слушать мало кто слушает - и спорят до неприличия много. Вернее, не спорят - но высказывают свои мнения, основанные на собственных интерпретациях.

Ну, имеют право - почему нет. Но при чём тут я?

И потому я прекратил эту игру с бездонной бочкой. Потому что даже у Бога не хватит разума, чтобы такое наполнить.

Твоё "Что, больше поговорить что ли не о чем?" - это ещё одно напоминание мне.
Я же много раз писал: "А поговори-ить?" - это не мой жанр. Мне нужна задача - иначе разговор не имеет смысла. Для меня.

А здесь задачи нет - здесь есть желание скрасить одиночество. Это непродуктивно.

31 Дек 2020, 12:04Джессика  
Проходной Ноль

Ты очень одаренный от природы человек и тебе удалось на разбазарить эти дары в процессе жизни, это действительно выделяет тебя из толпы. Но позволь узнать, как ты определяешь свой уровень, по каким критериям, в сравнении с кем, чем?

31 Дек 2020, 12:18Энтерос  
Алилуй

Вернулся Геф! А я уж подумала, что это такое с тобой происходит.)))

Исходно всё началось с меня, если брать с самого начала, с моей темы "как я провел лето". Закинула удочку, как говорится. Благодаря этому провокационном у заголовку народ подтянулся.
Все одиноки и всем больше нечем заняться, кроме как на ГИ потусовать? Возможно. Меня ниразу не парит эта подоплёка. Я уже говорила, что меня привело сюда вернуться. Задолбало коронабесия вокруг. В какой то момент захотелось живого общения с живыми здравомыслящими людьми. И я вспомнила про ГИ!

В равноценные игроки я никогда не лезла, и никогда даже не возникало такого желания. Для чего? Я прекрасно знаю свой уровень и об этом я тоже уже говорила. Жаль, что у вас с Нараяной так сильна тяга возвысить себя и принизить остальных. Ведь в этом нет никакой необходимости, потому что ваш высокий уровень итак заметен и ценится. Именно поэтому мы здесь и держимся. Правильно Харизма сказала, что мы сюда приходим на Гефеста (не цитата).
Помимо раскрученной темы вампиризма, абсолютно забывается тема того, что для развития важно окружать себя развитыми людьми. Я в своей среде тоже "гуру' (только не надо цепляться к словам) и помогаю другим развиваться, они тянутся до моего уровня. Так устроен наш социум, те кто повыше тянут тех кто пониже. Кого то устраивает его уровень и он останавливается в развитии, а копает глубже там где остановился. Это тоже нормально, в известном смысле.)

По поводу наполнения бездонной бочки, согласна, у всего есть свой предел, может банально надоесть одно и то же. Но я никогда не соглашусь с тем, что время здесь проведено впустую. Оно было продуктивно, несмотря ни на какие "мнения". Всё равно разными путями мы приходили к какой-то истине. И, разумеется, дело каждого, продолжать участвовать или уйти во что то более стоящее, на его взгляд.

*Твоё "Что, больше поговорить что ли не о чем?" - это ещё одно напоминание мне.*

Я знала, что ты это услышишь. Потому что реально в какой то момент скатились в колхозные разборки, кто кого раздражает и как ваня с маней друг друга обозвали.)))

*Мне нужна задача - иначе разговор не имеет смысла. Для меня.*

Понимаю, и это самый здравый подход.

*А здесь задачи нет - здесь есть желание скрасить одиночество. Это непродуктивно*

Почему эта тема одиночества так актуальна? У меня, например, сейчас дома целая толпа живёт и времени в обрез.))) Но все равно интересно здесь, можно вынести для себя что то полезное, поэтому я и прихожу. Наверное, когда эта функция ГИ исчезнет, вряд ли будет стимул сюда приходить.

31 Дек 2020, 19:13Гефест  
джессика

- "позволь узнать, как ты определяешь свой уровень, по каким критериям, в сравнении с кем, чем?"

По способности понимать ситуацию и её многочисленные взаимосвязи. Люди менее умные прекрасно демонстрируют себя по ограниченным взаимосвязям, и и примитивным ментальным конструкциям.

Критерии просты: универсальность проявлений человека, поданная через баланс максимума взаимосвязей. Чем универсальней мышление - тем ярче и точнее эти проявления. А дилетант всегда запутается в трёх соснах своих кухонных раскладов.

Вторая группа - это профессионалы, которых можно тестировать по их рассказам. Человека, который знает, о чём говорит, почти всегда легко отличить от простого болтуна с терминологией. Потому что у такого профи всё всегда системно, универсально, и очень ёмко. И опирается он всегда хоть на что-то реальное.

В сравнении со всеми, кто мыслит, действует, творит, создаёт.

31 Дек 2020, 21:20Narayana  
Проходной Ноль

У меня тоже продолжает крутиться эта тема.
Мне кажется, есть один очень интересный момент, отличающий вдумчивых людей от клушек.
И как ни странно, он не только в компетентности и способности охватить большое количество связей.

Я бы выделил два сценария самовыражения, характерные для каждого типа представителей.

Первые... думающие... они имеют текущие реальные вопросы, на которые ищут ответы и очень быстро реагируют на появление похожих вопросов у собеседников.
Обсуждение начинается где-то с середины с ощущением, что оба очень хорошо понимают входящие посылки, термины, ситуации. И главное, отличают слова о существенном и реальном в явлении от очень поверхностных, хотя и всеобъемлющих терминов, которые сами по себе уже вызывают много вопросов и сомнений помимо основной темы обсуждения.
При этом собеседников не пугает необходимость сослаться на точные и однозначные определения.

Вторые... клушки... Вот, здесь мотивация высказываний абсолютно другая.
Клушкам не важно о чем говорить и какие приводить аргументы.
Для них это не разбирательство в каком-то вопросе и тем более, не продвижение в этом вопросе.
Для них это, - внимание!!! ... для них это представление, которое они дают зрителям... так сказать, делают одолжение, дают возможность оценить свою артистическую привлекательность.
Это шоу, в котором слова и определения не важны.
Попытки остановить такую доморощенную артистку и указать ей на фальшивую логику вызывают гнев. Как так!? Я же не про эту фигню, вообще! Я выступаю и меня надо любить такую гордую и смелую!
Какой смысл?! Да, пофиг, вообще, какая тема! Вы посмотрите какие слова я знаю про гармонию, осознаность, развитие и т. д.
Поэтому у них никогда нет тонких лаконичных и интересных мыслей, а всегда простыни чужих текстов или совсем бредовый поток сознания, где вперемешку глобальное и микроскопическое, никак не связанное каким либо смыслом.

31 Дек 2020, 21:37Джессика  
Проходной Ноль

"С этом мире очень немного людей, действительно способных понимать и мыслить на моём уровне."

Я спросила, как ты определяешь свой уровень, потому что из твоей фразы следует, что ты знаешь с кем ты на одном уровне. А ты мне ответил, как ты определяешь тех, кто ниже тебя по уровню.
Но, не важно, я увидела ответ.

1 Янв 2021, 09:22Энтерос  
Мальчики,

пусть вас никогда никто и ничто не раздражает! Таких высокоразвитых и исключительных! Ато прям на жалость уже пробило. Бедолаги, сколько вы натерпелись то...

1 Янв 2021, 13:03Narayana  
Diana

"Мальчики,
пусть вас никогда никто и ничто не раздражает! "

Diana, ну, какой я тебе мальчик?
Понимаешь... как бы это сказать...
Я же на Гильотине давно и всех, вроде, знаю.
По внешности, манере общения и взглядам.
И вот сейчас здесь появляешься ты, изображая из себя распорядителя бала и фамильярно пытаешься похлопать меня по плечу.
А я тебя не помню. Не помню от слова "совсем".
Ни твоих постов, ни мыслей... Вот, Нику помню. Обидчивая и часто туповатая, но определенно с орбиты Гильотины. А ты-то, вообще, откуда взялась?
Ну, я понимаю, например Оля Харизма. У нас с ней и стычки были, но она "свой парень" с понятной моделью справедливости. Понятно чем она живет, где живет и зачем.
Или Джессика. Ну, с ней мы, вообще, реально срались так, что даже неловко было. Но, при этом она вполне конкретный человек. Причем, нужно признать, меняющийся в лучшую сторону. По крайней мере, ее манера себя вести в текстах стала намного более солидной и цельной. Она, конечно, лентяйка и постоянно соскакивает со сложного, но все еще впереди. Да и про ее историю жизни все здесь более менее в курсе, как и про всех других.
А ты-то кто? И зачем здесь? Че ты ко мне цепляешься?
Ни я тебе никаким боком, ни ты мне не нужна. Смысл какой?
Ну, не люблю я панибратства. Тем более от незнакомых людей...
Хочешь писать здесь, пиши. Я тебя все-равно не читаю, но кому-то может быть интересно.
Но, не нужно изображать из себя распорядительницу Гильотины.
Она как-то жила без тебя и еще проживет.
Она активизировалась, затихала и снова активизировалась... но, ты то здесь причем?

1 Янв 2021, 14:45Энтерос  
Нараяна,

пусть бросит в меня камень тот, кто скажет, что ты девочка!
Вписываться в диалог с тобой я не буду. Поскольку за ажуром твоих высказываний скрывается банальное соображальщиков на твоих. *А ты кто такой?*

*Хочешь писать здесь, пиши. Я тебя все-равно не читаю,*

Ой, всё, оскорбил так оскорбил. Сижу плачу.

А вообще, не цепляй меня, и не цепляем будешь. Ато заколебал нудеть, как я тебе не нравлюсь.)))

1 Янв 2021, 14:46Энтерос  
Заголовок

Соображальщики на троих.

1 Янв 2021, 19:01Narayana  
Diana

"*А ты кто такой?*"

Наконец-то дошло.
Я про это и писал.
Твоя наглость вызывает только одно желание, - узнать, кто ты такая.
Посмотреть твои фото. Узнать, чем ты зарабатываешь на жизнь. Где живешь. Какие у тебя дети. Какая у тебя семейная история. Какое образование. Какой круг общения.

Ну, просто посмотреть, - может ты и вправду такая крутая и привлекательная, что можешь себе позволить слова "А то заколебал нудеть". Если так, то я не гордый и вполне могу потерпеть твой поверхностный хайп.
Но, если ты по жизни ничего из себя не представляешь и при этом ведешь себя несоразмерно нагло, это уже ни в какие ворота не лезет.
Ты меня реально раздражаешь. До такой степени, что уже думаешь, заходить сюда или не заходить.
Но, все-таки, это место поливалось не тобой и мне кажется, что это несправедливо, если из-за тебя я лишусь возможности общаться со своими уже старыми друзьями, даже если я неправ в своем отношении к тебе.

1 Янв 2021, 22:45Энтерос  
Довольно странно,

что именно может раздражать? Ты же не читаешь моих постов. Соответственно, мы вообще никак не пересекаемся в этом виртуальном пространстве.
А десятилетия занятий йогой не помогают справиться с раздражением?

По поводу друзей, да, было бы несправедливо лишать своих друзей общения из-за твоего раздражения. Или ты предпочитаешь на меня ответственность переложить за своё настроение?

2 Янв 2021, 00:12Narayana  
Diana

Мне не нужно читать твои посты, потому что я заранее знаю, как они могут быть написаны.
Меня раздражает просто твое существование, как антипод моему.

Йога не существует для того, чтобы снимать раздражение от ощущения чужеродности.
Напротив, усиливает из-за повышения чувствительности.

А ты такой человек, на которого можно переложить ответственность?
Пока что я чувствую только одно, - становится очень шумно там, где я хотел бы насладиться тонкими и красивыми звуками в тишине. Звуками, идущими от друзей. А не от компании с дуделками, которых развлекает, как от них шарахаются.