Гильотина Иллюзий
Навальный убит 2

2 Фев 2021, 21:32Magus  
Навальный убит 2

Захотелось как в старые добрые времена по пунктам с Олегом пройтись.

"1. Где обоснованная информация, что Навальных нас куда-то тащит? Я вижу множество нормальных адекватных людей, которые пока что отстаивают простую идею: "Власть погрязла в коррупции, она ворует так, как никогда не воровали раньше - и я вам с документами показываю часть их деятельности. И если вы понимаете, что она ворует абсолютно внаглую, то понимаете и то, что ваши интересы в её игре не учитываются абсолютно!"

Ну то что тащит - так это понятно, если глаза есть. Он заряжает людей на роль торпеды для своих целей. Так что кровь из разбитых лбов - неизбежна. Ну и ладно. Иному черепушку расколоть надобно, что бы через трещинку коть капля ума зашла.

Власть - да, погрязла в коррупции и плюёт на наше мнение с высокой башни.
Раньше я всегда знал, что в какой бы п*здорез я не залез - я всегда смогу как минимум уровнять силы. А где-то года с 2008-2010 - у меня такое ощущение пропало. В этот период что-то радикально изменилось. Где-то ТАМ в глубине. И последние 10 лет это медленно но неумолимо проступало наружу. Как кровь через фуфайку.

И если раньше стоял вопрос "Кто меньше ворует?", то сегодня вторая крайность это людоедская цифровизация, для внедрения которой потребуется ПОЛНЫЙ снос национальных государственных систем. Их остатков. А после сноса - у нас вообще никаких шансов не останется, потому что "Нет ножек - нет мультиков".

Поэтому выбор сузился до спасения одного, а не выбора из двух. Я думаю, что национальные олигархи тоже уже чуют, что как только рухнут государства - их тут же сожрут. И это основа для диалога. Но диалог - это разговор двух или нескольких лиц, а с нашей стороны - нет никого. Это и есть точка приложения силы. Вот и все.


"Из предложений (насколько я вижу, не особо углубляясь в детали): сменяемость власти, другие люди, современный подход к миру, который давно уже не живёт этими пережитками в стиле "За каждой печкой враги - надо запасать сухари и патроны!""

Сменяемость власти - глупость, если народ един и развитие идет в правильном направлении. Сменяемость власти - хоть какой-то выход, когда народ от нее отсечен, но власть еще не монополизирована и после смены власти возникает угроза, что новые будут догонять старых. И сменяемость власти - это п*здец, если ее не на что менять. Это и есть окончательная потеря суверенитета. А именно степень суверенности определяет степень наполненности своей тарелки. И слава богу, народ начал это понимать.

Что такое современный подход к миру? Феодализм с айфонами.
Так что сухари и патроны - скоро всем пригодятся. Ну или выйдет закон, обязывающий каждого чела всегда иметь при себе айфон. Или штраф, а потом - тюрьма. Вот увидишь.
Так нас из феодализма с айфонами спихнут в рабовладельчиский строй с айфонами.

"Лично я людей, верящих в эту параноидальную философию, считаю несколько нездоровыми. Причём, жизнь часто показывает, что они не особо-то и знают, что происходит в реальности - потому что, как и полагается сумасшедшим, живут в своём замкнутом мире."

Ну... Справки у меня нет, и к врачу я сам - не пойду.
Но когда следующей зимой начнется кибер-война и в городах отключат свет, тепло и воду - я сухарей тебе отсыплю. Вместе поржем над этим абзацем.


"Я был во многих странах - там нет ничего из того, о чём здесь рассказывают как о реальности. Там нет врагов, там намного более дружелюбный и вежливый менталитет, там приятная и во многом разумная атмосфера."

Ну, про приключения моей жены в Индии - ты знаешь. Безобиднейшего человека упыри на 15 лет закрыть хотели. В Европе - все по другому, но по сути - то же самое. Вот тебе сходу видосик про Славению. Это все потому, что силы, разлагающие национальные государства - глобальные, и действуют - глобально. От них не спрячешься во всех местах, куда проведено электричество.


"Это ОНИ лелеют коварные планы о захвате наших ресурсов?"

Нет, конечно. Те же америкосы - почти ничего не знают о России, и никто из простых людей и не думает нас воевать. Им это ни к чему просто. Всем рулят глобальные тайные кланы. Это же ни они кровь проливают, так что война для них - это и способ управления и хороший бизнес на дураках.


"А вот те, кто не порото лелеет планы, а конкретно грабит эти самые ресурсы, показывают вполне чётко, с доказательной базой. А также показывают, как эти люди врут, изворачиваются, манипулируют, пытают, и уничтожают. И всё это ради простой животной цели - жрать послаще, да чувствовать свою власть."

Ну, если не все из них, то многие - просто наемные работники на службе у глобальных сил. С большей или меньшей степенью сознательности таких действий. По большому счету - они просто х*еплеты, потому что не самостоятельные. Вот и все.


"Но есть ещё одна простая модель, которая портит жизнь всем на российской территории - это инфантилизм. Тотальный, поддерживаемый государством"

Не государством, а с помощью государства. Да, глобалисты жгут.
Посмотри, как чётко развели народ в США - пол страны сидело со стволами на коленях и ждали организующей силы. Но сми сделали им кучу одурманивающих уколов: сначала выдохли людей летним беспределом, потом создали иллюзию, что Трамп и кто-то еще - занимается подготовкой к возстановлению законности, что вот щас - вот-вот и ОНИ все сами сделают - оставайтесь перед тельавизором что бы ничего не пропустить... Глядб, а Камэлла Харис уже даёт присягу положив руку на дамскую сумочку, которую она положила на библию... Потом - Трамп открывает "Офис экс-президента" - все снова вздрагивают и... а потом Трамп заявляет, что не собирается создавать никакой новой партии... Но потом говорит, что они обязательно ответят Байдену за безп... Но в этот момент появляется ловкий адвокат Трампа и оттаскивает его от журналистов. Все. Просрали. Поезд ушел. Занавес.

И даже не важно - сам Трамп подыгрывал, или его так жестко в оборот взяли. Если не сам, то Байдена скоро грохнут и зачистят под это дело всю трамповскую братву. Рейхстаги - просто так не поджигают. Ну а если поведение Трампа - это часть договорняка, то он и дальше будет сливать народный гнев. Помогая глобалистам доламывать остатки американского суверенитета. Вот тебе и навязанный инфантилизм. Хозяева СМИ - научились отключать народную волю и теперь разрушают и убивают не получая обратки. ВОТ ЭТО - ТЕХНОЛОГИЯ!...


"За всем этим стоит одно: неумение нести личную ответственность даже за свои мелкие вопросики! И это глобальное явление. Вот с чем надо бороться. Потому что пока этот инфантилизм не выжжен из сознания - никакая политика не спасёт."

Еще раз. Человек пока безсилен перед пропагандой. Ну, за редким исключением. Пока - потому что ну вдруг кто-то контр-технологию придумает и внедрит. И этот инфантилизм - привитый. Да, за него можно ругать, как ругать детей вернувшихся мокрыми из-под дождя.


"Например, внешний враг - это он виновник всех наших бед. Это из-за него нас грабят, это из-за него у нас плохие дороги, это из-за него у нас люди за чертой бедности..."

Согласен.
Слабым быть вообще не выгодно. Горе побежденным!

"А проблема страшнее - она внутри. И враг этот подлый - он тоже внутри. Тот самый инфантилизм - вековой."

Согласен.
У нас уже лет 170 власть не меняется и все это время - этого врага нам вживляли в сознание.

"Да он простую мысль несёт - хоть сам этого и не понимает: что надо становиться взрослыми - для начала."

Ну это ты додумываешь. Несет он мысль о сносе остатков того, что мы имеем.


"Вот где враг, вот с кем надо бороться. Всё остальное - глобалисты, внешние враги, чёрт в ступе - это лишь симулякр. И только слаборазвитое сознание можно пугать этим симулякром - потому что нормально развитый человек в эту детскую шнягу просто не верит."

Это не вопрос веры. Это вопрос различения причины и следствия.
Для сочинения курса лечения - полезно понимать причину болезни.
Или можно лечить до смерти. А как помрёт - то какая уже разница отчего? От лечения или болезни.
((;

Так, и обещанный видосик про Европу.

Ну, нет под кроватью бабашки - не-ту-ти! Сколько не пытайся убедить взрослого в обратном.

3 Фев 2021, 03:20Гефест  
Магус

Видишь ли, я один из тех редких людей, которые на пропаганду не ведутся - на любую. В частности, ты сейчас занимаешься пропагандой конспиралогической модели - всё списываешь на мощного, хитрого, подлого внешнего врага - глобалистов.

Но ты слишком очарован этой идеей - и потому неизбежно всё подгоняешь под неё. А так недалеко и пьяного дворника дядю Васю подогнать под запрограммированного глобалистами вредителя.

Вот, только, всё проще: дворник Вася пьёт не потому, что его запрограммировали на это глобалист - а потому что он туповат и неразвит. И потому выбирает в жизни то, что не ведёт его к улучшению. Сам выбирает - собственными куцыми нейронными сетями. И все остальные так же.

Ты подставляешь несуществующую силу - глобалистов - как причину всего. Не подскажешь, когда и как глобалисты запрограммировали Нараяну? Меня? А может, тебя?
Ведь под твою модель прекрасно попадают и все твои речи... и речи Нараяны... и даже мои - хотя мне откровенно пофигу на всю эту конспирологию.

Опасность таких идей именно в том, что веря в них, подгон лёгок и практически неизбежен.

Это как с верой в Матрицу. Огромное количество людей верят, что мы в Матрице - в той, как показано в фильме. Одна закавыка: пока им не показали это кино, они ничего про Матрицу не говорили. Но теперь, когда им внедрили эту модель - они буквально всех несогласных с их бредовыми идеями записывают в рабов Матрицы. Я знаю, мне такие периодически приглашают в прямые эфиры - думают, что я поддержу их страхи и инфантильность. Но когда получают по щам, то прислушиваются не к доводам - а я всегда аргументирую то, что говорю - а к своему, ах, "внутреннему голосу". Который им говорил: "Олег не поддерживает наши идеи? Значит, он просто погряз в Матрице, и ничего не видит!"

Удобненькая позиция - как в церкви: разум не нужен, реальные доводы не нужны - все несогласные - они в Матрице. Или агенты глобалистов.

Знаешь, Дим, с некоторого времени я перестал слушать всех экспертов. Вообще. Потому что провёл простой анализ их пророчеств - благо, Ютуб позволяет это сделать за несколько часов.

Оказалось (как всегда), что если посмотреть их старые пророчества, то ничего из этого не сбылось. Вообще.

А ведь это были серьёзные эксперты: экономические, политические. С очень убедительной речью, с прекрасно отточенной терминологией, с отличной подачей: вот, прям, случаешь - и веришь, что прямо завтра всем пи... дец.

Одна беда - не сбывается. Ничего.

А забавляет то, что они всё так же, с упорством зомби, продолжают сыпать своими пророчествами и после того, как ничего не сбылось.

Про то, что всему пи... дец ты рассказывал и немало лет назад. И это не сбылось.
О чём это говорит? Да о двух простых идеях:
1. Это всё просто у тебя в голове - все эти "внутренние голоса", в которые ты искренне веришь
2. Ты выполняешь чью-то задачу с этой пропагандой пи... деца - отрабатываешь свой участок.

И это чисто логические выводы.
Вот и скажи мне: что-то из этих пунктов правда - или у меня паранойя по поводу активных пропагандистов глобального пи... деца?

Я про это "Истинно говорю вам: налетит Земля на небесную ось осьмнадцатого сентября!" с детства слышу. Не только в политической среде, не только в экономической - но и в "эзотерической".
Не убеждает - потому что а) против логики, и б) все эти люди просто не знают, как устроен человек, и как работает его сознание.

А тот, кто знает - тот на всё это не ведётся.

Вот Нараяна тоже не знает - потому и делает ложные выводы. Причём, весь его аналитический аппарат не спасает от этих элементарных ошибок. Потому что ошибка в самой основе - в причинах действий и выборов человека. А Нараяна рассматривает лишь дальние последствия - и регулировать пытается (и надеется) только эти последствия.

А это не работает - основа всегда рулит. И её незнание и непонимание ВСЕГДА приводит к искажениям.

Надо сказать, ты многое передёргиваешь. Даже в простых вещах. А это заставляет думать, что либо ты не видишь простых вещей - либо сознательно передёргиваешь - т. е. манипулируешь.

Вот пример:
Я: "Да он простую мысль несёт - хоть сам этого и не понимает: что надо становиться взрослыми - для начала."
Ты: "Ну это ты додумываешь. Несет он мысль о сносе остатков того, что мы имеем."

Навальный говорит о необходимости сноса коррупции, воровства, дикости, о старческом мышлении - которое живёт не реальностью, а личными страхами.

Ты считаешь, что ЭТО то, что мы имеем? Что ЭТО надо сохранять, иначе всё рухнет?

Так что, это не я додумываю - а ты.

Передёргивание 2

я: "Например, внешний враг - это он виновник всех наших бед. Это из-за него нас грабят, это из-за него у нас плохие дороги, это из-за него у нас люди за чертой бедности..."

ты: "Согласен.
Слабым быть вообще не выгодно. Горе побежденным!"

Вообще-то, у меня это написано ровно в обратном смысле - читай в контексте. Я попросту троллил эту безумную идею о во всём виновных внешних врагах - а ты мои слова развернул под свою идею о глобалистах.

Вот тебе два простых примера, показывающих нестыковки. Прямо сходу. А если начать копать, то их будет намного больше. Кстати, патроны и сухари ты всем и несколько лет назад предлагал запасать - с тем же рвением рассказывая, что "следующий год" (какое ёмкое понятие) будет крахом всего.

Я теперь даже не знаю, куда мне девать все эти патроны и сухари - полдома ими завалено, а заварушка всё не начинается.

Короче, я предлагаю тебе воспользоваться моей моделью взглядов на реальность - моделью инопланетянина.
Это значит, что на всё надо смотреть так, словно ты не воспитывался местной земной средой: ты не знаешь местных обычаев, правил, целей, методов - ты просто смотришь извне, и честно пытаешься изучать - "А что тут делают эти странные существа? Почему они так поступают?"

Это освобождает от ненужных ярлыков, неизбежно навешиваемых на основании своего уровня запрограммированности сознания. Говоря моим языком - это снимает мозговую инерцию, позволяет быть чистым в восприятии.

И это очень важная модель - динамичная. Потому что сознание обрастает всяким гов. ном быстрее, чем дно корабля водорослями. И затормаживает ход мечтала намного сильнее, чем водоросли корабль.

И тогда всё здесь происходящее видится совершенно иначе. Обоснованно видится - а не с позиции "А вот тут ещё одна модель затесалась!"

3 Фев 2021, 04:35Гефест  
Нараяна

"Где обоснованная информация, что Навальных нас куда-то тащит?"
Не Навальный. Тащит огромный проект в СМИ. Большая часть СМИ принадлежит западным странам. Это дорогая компания. Навальный... ну, куда бы он мог тащить, если бы про него никто не знал, не будь этого гигантского объема цитирования его имени на всех уровнях.

Вы уж тут определитесь: один говорит, что нас Навальный куда-то тащит - другой, что не Навальный. Я-то просто взял термин Магуса - и в рамках его терминологии отвечал.
Если у каждого будет своя терминология, то мы погрязнем в старинной игре стариков - "Объясни мне хотя бы на 10 страницах своё значение понятия "стул"


- "Ну, просто сам задайся вопросам, - западу, правда, так важно, что у нас воруют?
Ну, вот тебе, например, важно, что кто-то украл у кого-то, если украли не у тебя?"

Давай я крупно обозначу твою самую большую проблему. Ну, или ошибку.
Она проста: ты очень плохо разбираешься в людях.

Уверен, ты не согласишься - ведь ты уверен, что прекрасно в них разбираешься. Но, увы - это самообман. Потому у тебя и в личных контактах было немало проблем, о которых ты сам рассказывал.

Ты не видишь главного - основы людей, их истинных причин выборов и мотивов. А без этого бессмысленно пытаться понять их - ты всегда будешь иметь дело с бесконечными переменными, которые никак не сводятся в реальность.

Именно потому, что ты не разбираешься в устройстве людей, у тебя и возникает от них усталость - и ты пытаешься спрятать своё несогласие в отдельный свой мир - как страус.

И вот тебе простые примеры - по твоим же текстам...

- "Ну, может быть, я и больной на голову и оболваненный советским подходом к политике, но у меня только одно большое "Не верю!" по части человеческого неравнодушия Навального, например, к моим проблемам как гражданина."

С чего ты взял, что Навальный решает твои проблемы? Он решает проблему вранья на государственном уровне - вранья, подлости, манипулирования, воровства, коррупции.
Это уже потом эти вопросы могут положительно повлиять на решение твоих проблем - напрямую твои проблемы он и не брался решать, поэтому твоё "Не верю!" - это просто из другой истории.

- "Ну, ты на его морду посмотри.
Это, что, взгляд святого, у которого сердце разрывается от того, что кто-то рядом страдает?
Я знал таких людей по жизни, - вообще, ничего общего.
У Навального наглый взгляд циничного человека, который четко понимает, что за ним огромная западная государственная и коммерческая машина."

Ну, притчу про то, как корова нас. рала на воробья, которого потом съела кошка, рассказывать не буду - все, думаю, знают.
А вот про такую знаменитую святую, как мать Тереза - тут можно было бы остановиться. Но я не буду - лишь напомню, что этот "святой проект", которым восхищались миллионы, на деле оказался коррумпированным проектом гнилой и подлой старухи, которая создала себе кормушку, манипулируя людьми с помощью этой своей"святости". И как сказал потом глава одной из мафий, знающий Терезу с детства: "Если она святая - то я Иисус Христос"

Откуда в тебе эта попсовая идея, что святой - это этакий старик со слезой в глазах, поглаживающий по головке каждого идиота, ходящий в рубище, и раздающий все свои медяки бедным? От Льва Толстого, что ли? Так у того тоже было немеряно наивностей и личной выгоды. Перетрахать чуть ли не всех крестьянок в округе - это, видимо, символ большой любви нашего Льва Николаевича к человечеству.

Навальный в данной ситуации - это воин, а не святой. И иначе и быть не может. А у воинов нет задачи нравиться обывателю - у него задача отстоять позиции.
Потому у Навального взгляд человека, который несёт на себе огромную нагрузку и давление - начиная от обывательских "мнений" на его счёт - и заканчивая его отравлением, комой, и проблемами выживания.

Ооо, я знаю эти реакции - типа твоей... Это когда человек две трети жизни кладёт за спасение людей, и помощь им - а его обвиняют за то, что он и оставшуюся треть не положил. А раз не положил - значит врун и мошенник! "Обманывает нас - честных обывателей, которые, сидя в своих уютных квартирках честно глазели, как его там распинают! Мы ему, можно сказать, доверили своё время - а он нас так подло обманул: сгорел на костре медленнее, чем мы хотели!"

Я сам не раз был в аналогичной ситуации вот таких вот оценщиков - я знаю, о чём говорю. Это подлость, а не анализ реального человека.

- "Не Навальный.
Любого человека на его место поставь и начти такую многолетнюю программу в СМИ и из любой дуры можно сделать святую мученицу, которая жертвует собой ради людей."

Я же говорил, что ты не знаешь устройства людей...
Не получится сделать это из любого. Потому что есть такой важнейший фактор, как вера в то, что делаешь. Без этой веры тебе и не поверит никто, да и сам ты перегоришь очень быстро.

И не надо передёргивать: Навальный не жертвует собой ради людей - Навальный просто делает то, во что верит. И его за это, на секундочку, ещё и убивают. А он всё равно делает.

И не надо думать, что я сейчас рисую образ героя - нет. Я всего лишь показываю, что есть простые факторы, которые надо учитывать, если хочешь объективную картину, а не искажённую под себя.

- "Без такого проекта никто бы просто не узнал про Навального и его организацию."

Вот ты хоть понимаешь, что сейчас сказал? Ты, фактически, обвиняешь людей в том, что для раскрутки своего проекта они пользовались возможностью донести свои идеи многим людям. А ты сам, часом, не делал ли рекламу своему Трансмистику? Не пользовался техническими средствами рекламы? Не вкладывал ли, не дай Бог, в это деньги и время? Не вешал ли на воротах вывеску с названием твоего проекта? Не сделал ли сайта?

Да как же ж ты мог так обмануть доверие людей? Ты должен был просто тихо работать - а люди бы сами о тебе рассказали. А ты пользовался подлыми приёмами раскрутки. Ну, чисто как Навальный! Как же тебе не стыдно!

- "Ну, мне уже просто смешно. Любой записной глашатай сразу начинает заламывать руки: "Ах, Навальный!"."

Ну, как я и говорил, ты просто плохо разбираешься в устройстве людей - потому тебе и смешно. Хотя тебе совсем и не смешно.

"Шавки" себе просто зарабатывают деньги и сферу влияния. Это скучно и неинтересно разбирать.
А вот "Ах, Навальный" - это сейчас говорят многие во всём мире. И вовсе не из-за любви к Навальному - а из-за чувства справедливости.

Навальный - по душе, или по расчёту, это неважно - сделал то, чего не делал никто: взял на себя роль борца с системой тотального подавления и воровства. И положил на это жизнь. Не на себя, не на свою семью - а на борьбу с несправедливостью. И жизнь эту у него попытались отнять - по всем позициям.

Разумеется, это пример для многих - и для смелых, и для трусов. И быть таким примером, постоянно боюсь с отлаженной карательной машиной - это, вообще-то, как минимум достойно уважения за смелость. И именно поэтому многие люди о нём говорят.

А о ком надо говорить - о тебе? О том, что ты пишешь гениальную программу? Так ты её пишешь исключительно в личных целях. В отличии от Навального, у которого есть не только личные цели - но и борьба за справедливость.

- "сменяемость власти"
А мне не нужна сменяемость власти.

Это потому, что ты не разбираешься в устройстве человеков. Иначе бы понимал, что чтобы быть несменяемым, и мудрым, при этом, нужны люди особого качества. Те, которые на сегодня стоят у власти - у любой власти - этими качествами не обладают: они всего лишь решают задачи личного обогащения.

И именно чтобы обезопасить миллионы людей от этого их искажённого властью сознания, и необходима сменяемость власти.

Ну, а когда сознание людей станет разумным - тогда никакая власть вообще не понадобится. Потому что власть - это пережиток дикарского сознания, система выживания в мире врагов, биологический рефлекс. Когда люди дойдут до сознания, что никаких врагов нет, а есть сотворчество - тогда все эти "институты" власти будут восприниматься как дичайшая дикость. Чем, собственно, они и являются.

Уж прости мне этот пафос, но... Ваш мир живёт старческими рудиментами. И варится в собственном соку и в собственном котле - рассуждая, при этом, что о способах решения проблем вне котла. Это самообман - сначала надо вылезти из котла своих ограниченных понятий.

Ну, а вот и подтверждение...

- "Это изобретение управляемой карманной демократии.
На реальные изменения и прогресс способна только реальная власть, находящаяся у руля десятилетиями. Будет это Сталин или Брежнев, - как повезет. Но, реальная смена власти добровольно не происходит, только насильно."

Это всё мёртвые модели, дикарские. И обсуждать их нюансы - это знаменитое "Надо быть настоящим гурманом, чтобы различать оттенки дерьма!"

Вы и мните себя настоящими гурманами этого дерьма. Не понимая, что проблема совсем в другом - в человеческом сознании, в его развитии. А не в политике, не в экономике, и прочих бабуинских "очень важных" опорах жизни.

И пока ваше сознание остаётся на этом уровне, у вас всегда и будут и жадная и тупая власть, и люди, которые пытаются её свергнуть. Хотя и они потом оказываются примерно такими же. Как тот же Ельцин, который в начале был таким революционером, таким революционером - и чем стал потом.

- "Я был во многих странах"
Ну, мы же уже говорили о том, что власть отражает ментальность народа."

Это ты говорил - потому что ты не разбираешься в том, как устроен человек.
Никакой ментальности народа власть не отражает - она отражает собственное мозговое устройство.
В коллективном смысле, власть отражает стаю дикого мира - со всеми её стандартными взаимосвязями. К народу это не имеет никакого отношения - народ сам в себе отражает своё мозговое устройство.

ВСЁ СВОДИТСЯ К УРОВНЮ ЛИЧНОГО РАЗВИТИЯ!
Любая власть.
Любой народ.

Потому и важен не народ - а личности. За которыми каждый из этого народа идёт.

Всем управляют идеи. А для хорошей жизни нужны хорошие идеи.
Идея жрать послаще, да трахать баб побольше - это плохая идея. Но дикарскому сознанию нравится - потому что стимулируется личным гормонально-наркотическим приходом.

А люди идеи - это те, кто сумел превзойти в себе своего внутреннего бабуина в костюме, и умеет генерировать нечто большее, чем идейку крепкой экономики, да политической независимости.

- "Я верю, что воровать надоест и все перестанут на всех уровнях."

Ну, как я и говорил - ты очень плохо разбираешься в устройстве человека. Не может надоесть воровать: человек либо бесконечно ворует - либо не ворует вовсе. Потому что качество разное.

- "Например, внешний враг - это он виновник всех наших бед."

Ну, Олег, писали уже тысячу раз. Врага два. Или даже три.
Внешняя угроза, внутренняя власть и сам народ себе враг. Причем, последнее самое существенное, - "Тот самый инфантилизм - вековой.".

Не народ себе враг - а личное невежество каждого.

- "Давай просто оставим весь этот мелкий балаган и вернемся к вещам, которые могут реально изменить этот мир и сохранить планету.
- Единая мировая валюта с объективной инвентаризацией активов стран.
- Смена модели хозяйственной деятельности с исключением неограниченной торговой наценки.
- Ограничение на размер личного состояния в разумных пределах.
- Увеличение качества вещей с продолжительным сроком использования для экономии природных ресурсов.
- Полное уничтожение вооружения и прекращение расходования человеческих сил и природных ресурсов на его производство."

Я и говорю - ты не разбираешься в устройстве человека.
Ты понаписали задач, которые видишь как глобальные, и не учёл элементарного: всем этим должны заниматься люди.

И если эти люди не надлежащего качества, то они не только не решат эти твои задачи - но и сами такие задачи им будут глубоко безразличны.

Поэтому глобальные задачи вовсе не эти - а всего одна: развитие человека.
И пока она не решится - всё остальное будет бесконечно буксовать. А вы будете бесконечно с этим бороться. И никогда не победите - ибо враг внутри, а вы его даже не видите.

- "Я должен забыть про реальные проблемы человечества и обсуждать, что тявкает какая-то шавка наподобие Навального?"

Единственную реальную проблему я описал. Твои "реальные проблемы человечества" - это лишь далёкое производное. По сути, мелочь по сравнению с главной задачей.

Твои задачи - это примерно как рассуждения музыканта, не умеющего управлять звуком даже на уровне отрезка музыки в пять секунд, но рассуждающего о том, какие прекрасные и длинные произведения он будет играть в будущем.

Не будет - потому что у него неразрешённые проблемы в самой основе: в том, как сыграть один правильный звук.
Потому все его мечты о бесконечных последовательностях правильных звуков - это просто трата времени, и самоторч.

3 Фев 2021, 12:11Narayana  
Проходной Ноль

"А забавляет то, что они всё так же, с упорством зомби, продолжают сыпать своими пророчествами и после того, как ничего не сбылось."

Не удержался, чтобы сразу не прокомментировать по мере прочтения.
Ну, как не сбылось?
Доллар под восемьдесят. Под восемьдесят, Олег!
Курс рубля в три раза ниже его реальной стоимости.
Украина отделена от России и находится под американским управлением.
То есть, уничтожение русского мира идет полным ходом.
Или я неправильно понимаю смысл этих двух фактов?

3 Фев 2021, 13:19Narayana  
Проходной Ноль

"все эти люди просто не знают, как устроен человек, и как работает его сознание."

М-м-м... не знаю. Это факт. К сожалению )

"Вы уж тут определитесь: один говорит, что нас Навальный куда-то тащит - другой, что не Навальный."

Моя позиция с самого начала состояла в том, что Навальный, это незначительная деталь большого проекта по дискредитации Российской власти с помощью западных СМИ в глазах всего мира и населения России. Сам по себе Навальный ничего особенного из себя не представляет. Ни хорошего, ни плохого. Есть не им созданная и курируемая компания по сбору информации, использующая ресурсы разведок. Есть западное финансирование. Есть кампания в СМИ. Его задача подписываться под роликами, говорить заготовленные тексты и быть мальчиком для битья.

"Давай я крупно обозначу твою самую большую проблему. Ну, или ошибку.
Она проста: ты очень плохо разбираешься в людях."

Я не спорю. Я не плохо разбираюсь в людях, а, будучи человеком наивным, вообще, не разбираюсь.

"Перетрахать чуть ли не всех крестьянок в округе - это, видимо, символ большой любви нашего Льва Николаевича к человечеству."

Ну, да... чего ж плохого в том, чтобы крестьянок по всей округе трахать? )
Но, Толстого к святым я не причисляю. Скорее, к людям близким по духу.
Для меня святой человек, это человек, живущий в уединении. С чистым телом, чистыми мыслями. И обладающий мощной энергетикой, способной открывать для людей более высокие вкусы.
Для меня Навальный может что-то открыть?

"Навальный в данной ситуации - это воин, а не святой. "

Ну, так, кто бы спорил. Конечно, воин. Вопрос только в том, кому он подчиняется и за кого воюет.

"Я сам не раз был в аналогичной ситуации вот таких вот оценщиков - я знаю, о чём говорю. Это подлость, а не анализ реального человека."

Здесь немного не понял. Подлость в том, что не веришь какому-то человеку?
Ну, а Горбачев, Ельцин... мы им верили, а они нас продали и разрушили нашу страну.
И вроде, правду говорили. Один про необходимость гласности и вреде алкоголя, другой ходил по магазинам и смотрел, какие продукты людям продают.
Я теперь должен верить честным глазам Навального? А если не буду верить, буду подлым?

"А ты сам, часом, не делал ли рекламу своему Трансмистику? Не пользовался техническими средствами рекламы?"

Хорошо. Мне это нравится.
Но, тогда тебе нужно быть последовательным и описать результаты моей кампании и кампании Навального.
Я после долгих мучений закрыл Трансмистик. И про меня не говорили круглые сутки на Эхе Москвы и во всех международных СМИ.
Причину, думаю, ты понимаешь. Она в том, что я за это не заплатил. А за кампанию Навального заплатили. Про это и речь. Про огромные деньги, вкладываемые в проект, частью которого является Навальный.

"Навальный - по душе, или по расчёту, это неважно - сделал то, чего не делал никто: взял на себя роль борца с системой тотального подавления и воровства. И положил на это жизнь. Не на себя, не на свою семью - а на борьбу с несправедливостью. И жизнь эту у него попытались отнять - по всем позициям."

Опять в точку.
А тебя не удивляет, что никто, кроме Навального не взял на себя труд противостояния власти в одном из самых мощных государств на земле?
И это ведь Россия, вообще-то. В ней всегда крутых ребят хватало. Но, в данном случае все, кроме Навального зассали.
Почему?
Потому что он такой вот всемирный герой, каких никто отродясь не видал, или все-таки, потому что он понимает, что за ним стоит другое, еще более мощное государство, которое не позволит раздать его?
Вот, если бы он был одиночкой... столько примеров. Типа, человек вкладывает несколько миллионов долларов в нефтянку, а потом требует дивиденды и начинает судиться. А его тихо закрывают в тюрьму на четыре года, пока он не отказывается от своих требований. И все. Активисты эти на митингах... сзади подошли, по голове приложили или шилом проткнули, и знать никто не знает, был человек или не было.
И любой крутой парень это все четко понимает, - чего стоит борьба с системой.
А если Навального чпконуть, то отвечать придется не в печати, а в реальном раскладе двух государств.
Ты же не думаешь, что на государственном уровне ребята чешут репу и гадают, - Навальный сам по себе или засланный казачок? Наверняка все это обсуждается как ходы в шахматной партии с расчетами что сколько и кому будет стоить в этой борьбе за власть.

Понимаешь, в людях я, действительно, не разбираюсь.
У меня эмоциональный интеллект сильно задавлен логическим интеллектом.
Я просто людей не чувствую, наверное.
Но, то, что ты скидываешь со счетов глобальный уровень управления и противостояния, мне кажется твоим упущением.
Возможно, этот уровень не такой фантастико-ориентированный, как его представляет себе Дима, но он определенно есть. Есть огромные сконцентрированные деньги и есть организации, ставящие себе цели влияния и доминирования на глобальном уровне. Причем, более мощные, чем, например, США. Хотя, сами США никогда и не отказывались от объявления таких целей.
Я тебя в этом смысле не понимаю, - зачем отрицать очевидное?
Планета такая маленькая, а людей так много.
А там, где люди, обязательно будет иерархия подчинения на всех уровнях.

Фсе, устал писать.
Хочется выявить несколько самых главных противоречий, чтобы не перебирать бесконечно следствия.

3 Фев 2021, 13:31Narayana  
Проходной Ноль

Но, в целом ты прав, - в человеке я не разбираюсь.
И даже не вижу никаких подходов к этому.
Для меня там, где заканчивается логика здравого смысла, заканчиваются отношения.
Если человек разумный, с ним можно общаться и меть дела.
Если неразумный... здесь у меня ступор. Я не знаю, что делать.
У людей неразумных буйство лицемерия, сиюминутных решений, неоднозначность, предательства на каждом шагу, как образ жизни, скрытность, мечты о халяве...
Вот, открой мне тайну, - как с такими людьми оставаться в контакте, жить, развиваться...
Ну, типа, можешь выступить в качестве Навального, - обличить, раскрыть... и что дальше?
Оно им нужно?
Ну, раскрыл Навальный людям страшную правду, - оказывается, на Руси воруют! )
И...? Народ и власть перестанут воровать или примут законы, которые бы не давали им это делать?
Но, эти люди просто не могут по другому.
Им не хватает умственных способностей, чтобы все увязывать, не входя в противоречия.
Им что тогда, самозастрелиться?

3 Фев 2021, 13:40Narayana  
В общем, квинтэссенция проблемы...

Глупый человек не в состоянии быть порядочным. Физически.
И никакими способами изменить это невозможно.
А глупых людей на планете 95%.
Призывы Навального отменить коррупцию, это призывы отменить глупость.
Но, при этом коррупция в западных странах не меньше, чем в нашей.
Просто она прилизанная с помощью системы штрафов, которые при высоком уровне доходов люди в состоянии платить.
Или прилизана с помощью страха в Китае, где чиновников расстреливают на конвейере.
Получается, что наша страна самая гуманная в этом плане.

3 Фев 2021, 13:42Гефест  
Нараяна

- "Ну, как не сбылось?"
Я говорю про вполне конкретных людей - и их множество прогнозов.

- "Доллар под восемьдесят. Под восемьдесят, Олег!
Курс рубля в три раза ниже его реальной стоимости."

И что? При чём тут глобалисты и западные спецслужбы? Что за паранойя?
Может, лучше порыться в отечественных закромах? Хотя... некоторые опять будут говорить, что всё отечественное контролируется западными спецслужбами, и что это они не дают России подняться с колен.

Угу... Вот только единственное правильное пророчество - это от Преображенского: "Разруха - она в головах, а не в клозетах!"

- "Украина отделена от России и находится под американским управлением."
А ничего, что люди попросту не согласились с той политикой, с которой соглашаются россияне - и решили изменить свою жизнь?

Вы, господа конспирологи, постоянно путаете местами два момента:
- желание людей изменить жизнь в своей стране - ибо достало по самое немогу отношение власти
- вклинивание в это неких спецслужб

У вас постоянно сначала идут хитроумные подлые планы спецслужб - а потом наивные обманутые горожане, коими нагло воспользовались.

Но стоит поменять пункты местами, и получится совсем иной вариант: люди, задавленные собственной властью, захотели изменить это - а кто-то с Запада решил и им помочь, и по возможности, свои интересы тоже соблюсти.

И вся картина меняется.

Пользоваться ситуацией - это нормально. Этим пользуются все умные люди - даже на рынке при покупке яблок. И не надо всегда видеть в этом дьявольские козни - а это вокруг этой чёрной комнаты от скуки сдохнут все кошки - даже Шрёдингеровские.

- "То есть, уничтожение русского мира идет полным ходом."

Ух, ну и дикость... Я про сознание, генерирующее такие идейки...

Отвечу словами великого президента Путина: "Хотели бы уничтожить - уничтожили бы! Причём, давно!"

А так, по факту... Это западные спецслужбы раскочегарили коррупцию до беспредела? Это западные спецслужбы устроили разруху и нищенскую жизнь не только населению - но даже ветеранам ВОВ, которых попросту уничтожают своим равнодушием и экономикой... Это западные спецслужбы сейчас дубинками и электрошоками мочат людей на улицах России? Это западные спецслужбы не умеют ни руководить страной, ни ставить экономику на ноги? Это у западных спецслужб последние 20 лет "нет времени на раскачку"?

Или с другой стороны... Что ж эти западные спецслужбы так плохо работают - десятилетиями не могут решить свою задачу?

Короче, бред всё это - параноидальный.
Разумеется, игры между спецслужбами есть и идут - но попытка переложить на них всю грязь в собственных клозетах - это та самая инфантильность и идиотизм. Даже если яйца седые - всё равно инфантильность. Причём, её самый худший вид - инфантильность, которая себя наивно считает увесистым взрослым мнением.

3 Фев 2021, 13:45Narayana  
Проходной Ноль

"А ничего, что люди попросту не согласились с той политикой, с которой соглашаются россияне - и решили изменить свою жизнь?"

Им стало лучше после этих изменений?

3 Фев 2021, 14:06Гефест  
Нараяна

На всё отвечать не буду - долго, и нет смысла действия.

Отвечу на это:
- "Но, то, что ты скидываешь со счетов глобальный уровень управления и противостояния, мне кажется твоим упущением.
Возможно, этот уровень не такой фантастико-ориентированный, как его представляет себе Дима, но он определенно есть. Есть огромные сконцентрированные деньги и есть организации, ставящие себе цели влияния и доминирования на глобальном уровне. Причем, более мощные, чем, например, США. Хотя, сами США никогда и не отказывались от объявления таких целей.
Я тебя в этом смысле не понимаю, - зачем отрицать очевидное?"

Есть такая фантастика - "Кольцо обратного времени". Это книга.
Там о том, как в далёком будущем невероятно развитые (по сравнению с нами) земляне (и ещё несколько представителей других инопланетных цивилизаций) отправились исследовать ядро Галактики. И там они столкнулись с удивительными вещами: на них стала нападать раса древних существ - рамиры - которые много миллионов лет назад ушли в этот самый центр Галактики для переформирования ядра.

Технологии рамиров были непостижимы для землян - и при атаках ответить было нечем. Рамиры стреляли по кораблям землян звёздными излучениями - как из пушки - и защиты от этого не было. Или меняли свойств времени.

Словом, для землян рамиры оказались мощной звёздной силой, которая всеми силами хочет их уничтожить. И основания для такого мнения были - несколько полностью уничтожены звездолётов с землянами.

И земляне, разумеется, решили, что рамиры их ненавидят - и стремятся истребить. Пока главный идеолог этого похода не произнёс ключевую фразу: "Они не ненавидят нас - они равнодушны к нам!"

Равнодушны - вот был правильный ответ. И когда все остальные сказали "Ну, как же так? Они же уничтожили большинство наших кораблей - разе это не говорит об их злобности?", он ответил "Нет! Они просто отбрасывают нас лёгким щелчком - когда мы своим неразумным поведением начинаем им мешать - а мы думаем, что они ополчились на нас!"

Так вот, на сегодня мне вся эта "идеология конспирологов" видится именно непониманием простого факта: никто в мире не желает нам зла - миру на нас наплевать. Как рамирам на землян.
Просто в целом нас игнорируют, как диких зверят - а иногда щелчком отбрасывают назад, давая понять, что остальной мир давно уже живёт по другим законам.

Это как плакат на въезде в один из Штатов: "Вы въезжаете в зону, свободную от законов шариата! Пожалуйста, переведите свои часы на 1200 лет вперёд!"

Россия просто никак не может перевести сознание своих "часов" на современное время. Потому и живёт дикими страхами невежественных - "На нас все ополчились! Рамиры уничтожили почти все наши корабли!"

А "рамиры" просто делают свою работу - и смотрят, чтобы дикари им поменьше мешали.

Переводи свои часы, Нараяна!

3 Фев 2021, 14:12Гефест  
Нараяна

- "Им стало лучше после этих изменений?"

Понятие "лучше" двояко.

Эзоп был рабом. И страстно мечтал о свободе. И однажды его освободил его хозяин - за важную услугу.
Но жена хозяина была влюблена в Эзопа. И чтобы его вернуть, она подсунула ему ворованную из храма вазу - и привела стражу.
По закону, свободный человек за такой поступок должен был быть сброшен в пропасть. А если это был раб - его просто возвращали хозяину, который наказывал его по своему усмотрению.

И влюблённая в Эзопа жена хозяина умоляла Эзопа сказать, что он раб - и вернуться живым.
На что Эзоп ответил "Где здесь ваша пропасть для свободных людей?"

Если люди освободились от гнёта, и пока не получили комфортных условий - им однозначно лучше.
Потому что "лучше" - это исключительно внутри. А жизнь в рабстве, пусть и в золотой клетке - это невероятное отвратительное "хуже" для людей с геном свободы внутри.
И те, кто меряет качество жизни деньгами и их производным, никогда этого не поймут.

Так что, я уверен - им стало лучше.

3 Фев 2021, 17:58Charisma  
Шикарно. Просто шикарно.

Олег нас переодически спрашивает, что мы тут сидим на ГИ, что неудобно как-то становится.
А вот для таких редких моментов и сидим, чтобы послушать такие речи.))

Но у меня, как когда-то в далекие годы радовавшейся изменениям перестройки, а потом,.. ой...
тоже есть некоторые сомнения.

4 года назад американцам надоели политики, и они проголосовали за Трампа - бизнесмена, человек от внешней, да и внутренеей политики далекого. Эксперимент прошел прекрасно, экономика стала расти, и все было классно до этих выборов... И выборы, скорее всего фальсифицированные. 95% моих знакомых за Трампа...

А вот как дела с революционными изменениями на Украине? Там же тоже самое произошло - выбрали комедианта Зеленского. Человека совсем от политики далекого, но честного, видимо.
Мне почему-то кажется что Заленский воровать не должен.
Первая волна политиков взявших власть воровала что только пятки горели...
Потом выбирают Зеленского... Что-то меняется?
Что-нибудь стало там позитивное намечаться? Удалось ему противостоять влияниям?
Это вопрос к Джиссике единственно...

3 Фев 2021, 19:52Гефест  
Нараяна - ещё

- "Я после долгих мучений закрыл Трансмистик. И про меня не говорили круглые сутки на Эхе Москвы и во всех международных СМИ.
Причину, думаю, ты понимаешь. Она в том, что я за это не заплатил. А за кампанию Навального заплатили. Про это и речь. Про огромные деньги, вкладываемые в проект, частью которого является Навальный. "

Ты не только не понимаешь устройства человека - ты ещё не понимаешь и психологию масс, и современное устройство информационного потока.

Даже если бы ты влил в Трансмистик в 10 раз больше, чем кто-то в Навального - тебя бы всё равно не стали слушать. Потому что твоя тема не затрагивает ни душу, ни интересы огромного количества людей. И деньгами это можно закрыть только в одном случае: если за нормальные деньги обязать людей прослушивать твои передачи.

Но как ты догадываешься, они их будут слушать в полуха, и сразу забывать. После оплаты, конечно.

Контент - это очень важно. Потому что это либо привлекает людей - либо нет.

Да, есть немало очень интересных тем, которые не интересны большинству. Но мы-то сейчас говорим именно о массовом интересе.

Так что, поверь - не всё можно втюхать за деньги.

3 Фев 2021, 20:12Джессика  
Wow..))

Какие вы быстрые однако, сколько всего навали пока меня не было!

Ну, немного обобщу, пожалуй.

Магус ратует за то, что ломать легче, чем строить и надо сохранять государство, пока оно у нас есть. Нараяна ратует за стабильность, а Олег за инопланетный взгляд на проблемы и переход к прогрессивным изменениям.

Начну с того, что национальные государства, это не такая уж древняя структура, и объединение людей по национальным признакам началось не так уж давно. Кажется еще в 13 веке немцы не знали, что они немцы, к примеру. И ничё, жили как-то.

С другой стороны имеется пример образования Америки с её особенным чувством страны. При этом их пресловутое национальное чувство в американцах было воспитано и выращено. Был период в истории Америки, не помню точно когда, но власти вдруг осознали, что у них с одной стороны итальянцы, с другой евреи, с третьей ирландцы, с четвертой китайцы и так далее, и что всю эту разношерстую толпу надо как-то друг с другом объединить. Тогда и была создана специальная программа, по, так сказать, выращиванию Американцев из всего этого сброда, с объединяющей идеей, которая устраивала всех Америка, наш общий дом. Или как там Кеннеди говорил - не спрашивай, что Америка сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для Америки. То есть люди отлично объединяются не только по национальному признаку.

И, кстати сказать, когда образовался Европейский союз, то тоже была провозглашена идея о том, что союз мы создали, теперь нужно создавать европейцев. И это происходит в фоновом режиме, без пафоса и суеты.

Это я всё к тому, что в плане государства и государственности происходят определенные тектонические изменения и они происходят везде, где-то в большей, где-то в меньшей степени.

Развалить государство не так просто, это не хрустальный сосуд. Бояться этого не нужно, могу это сказать с уверенностью, просто по опыту Майдана. Магазины, работали, на сухарях мы не сидели и если вдруг возникали бандитские группы, то нормальные люди самоорганизовывались просто моментально. Я рассказывала, что и мой брат ходил на такие само организованные дежурства, и я это видела неоднократно. Государство - это мы!

Здесь мы подходим к стабильности. Понимаете, если просматриваются определенные тенденции, если дела стабильно плохи, то будет только хуже.

А тенденции вот какие.

Когда начиналась грузинская война, тоже не помню какие это были годы, но я ещё была замужем. Мы с мужем смотрели на это всё, разводили руками и говорили, ну что ж Россия защищает свои интересы в этом регионе, ничего не поделаешь.

Потом, когда Россия начала защищать свои интересы на территории Украины, я уже была взрослее и осознаннее, и все это происходило непосредственно на моих глазах. Я увидела, как война начинается. Я просто офигела. Я абсолютно точно поняла, что в 21 веке защищать свои интересы подобным образом, это дикость.

Когда начались события в Белоруссии, глядя на то, что происходит, я реально плакала. Потому что я прекрасно понимала что будет.

И вот сейчас в России началось.

Это не случайности, это не происки внешних врагов, это реальное отражение ошибок и дерьма той системы, которую выстроил Путин.

Понимаете, государства рушатся не тогда когда люди выходят на мирный протест, пусть и массовый, а тогда, когда этот протест начинают расстреливать, и забивать дубинками.

Навальный не Навальный, неважно. Все те люди, которые выходят, чтобы заявить о своём протесте, чтобы достучаться до властей, не имея других способов это сделать, и которых за это бьют, хватают, сажают, унижают... Они копят гнев! И этот гнев праведный.

Я против власти толпы, всегда была и всегда буду. Я за формирование и создание элит. Но, я прекрасно понимаю принцип, что вверху, то и внизу.

Время Путина уходит, потому что снизу уже всё изменилось.

Что касается жизни на Украине, стало ли лучше? Материально, не стало, это честный ответ.

Но те люди, которые выбрали свободную Украину, они её действительно выбрали и о своём выборе не жалеют, я уверена.

Я тоже выбрала свободную Украину, хотя я не украинка и для меня учить украинский влом. То что я сейчас не в Киеве, а в Германии, это частично тоже потому что украинизация мне, как продукту СССР, не очень комфортна. Но, я не хотела бы, чтобы мы были с Россией сейчас, в этом Путинском режиме. Когда я смотрю на заседание вашей Думы, мне жутко, для меня, это как возврат в СССР, но какой-то ещё более страшный.

Ну, и напоследок о пропаганде.

Знаете, когда началась вторая мировая война, в Англии не заглушали пропаганду Гитлера по радио, транслировали без проблем. И это не повлияло на то, какую позицию заняла Англия по отношению к фашистской Германии.

Так что не так страшен зверь, как его малюют.

Я верю в то, что люди не глупое стадо, а люди. И они не так уж глупы, даже если не очень образованы и не очень информированы. Если не учитывать этот факт о людях в каких либо расчетах, расчеты всегда будут ошибочны.

3 Фев 2021, 20:33Magus  
Проходной Ноль

Каждый из нас троих описывает одну проекцию объекта. Ну, или сечение, говоря языком чертежника. И это нормально, что одно и тоже мы видим немного по-разному.
Тем не менее, некоторые фрагменты чертежа - на согласуются. И хорошо бы это устранить.

Например.
В моей версии:
Жило человечество в античной радости и все было за*бись. Пришел 14 век, пацаны забили стрелку и случилась Битва при Курукшетре. По ее итогам - случилась катастрофа планетарного масштаба... Потеряны десятки миллиардов людей, погибли многие боги, утеряны многие знания, культура и технологии. Стали подниматься. Только подтянулись к докризисному уровню - х*як! Катастрофа конца 17 века, волны обошли вокруг Земли несколько раз, весь Северо-Восток Руси - покрылся вечной мерзлотой. Давление на планете упало в несколько раз и добило этим многих из выживших. Потеряны города, знания, культура, миллиарды людей. Возможно, погибли все античные боги. Ну или 1-2 остались, но не нАдолго...

Поднялись и в этот раз. Кое-как запустили глобальную экономику, кое-как - перезапустили энергетику. Многие технологии потеряны безвозвратно. Разрушены социальные устои, система возпитания, культура и система образования. На уцелевших станках почти никто не умеет работать (Демидовские заводы). Глобальная мировая держава окончательно развалилась на 4 части, правят Тетрархи. Большая часть голожопого населения живет в послепотопных землянках, власти откапывают города и возстанавливают сельское хозяйство. Начинают бушевать региональные войны. Все и вся на пределе сил в режиме выживания... Чудом выкарабкавшаяся цивилизация - вновь ввергается в череду войн, в том числе - мировых. Гибнут цари, титаны и государства...

1842 г - на планету ссыпались остатки сбитой на подступах планеты Биэллы. Вся поверхность Земли занесена несколько метровым слоем кометного грунта и кометного льда. Опять потеря части населения, кучи технологий, огромной части промышленности...
Британцы, которых зацепило меньше всех - быстрее всех организуются, мобилизуются и под флагами Ост-Индской компании растекаются по всему миру оккупируя разоренные бедствием территории и-или ставя своих царей. Обезкровленные Тартария, Индия, Африка - попадают под их контроль. Солдат не хватает, ищутся новые способы не силового конторля... Возпитание! ПОЛНОСТЬЮ переписывается вся история, жестоко ломаются традиции, проводится церковная реформа... Нищий народ живет - точнее выживает - на натуральном хозяйстве (Российская империя - более 90% сельского населения + повальная безграмотность). И если в Индии установлена военная диктатура, то в Россию - просто понавезли иностранных чиновников (продолжают завозить), как управленческую надстройку, поэтому "элита" страны - сплошь говорит на французском и немецком. Правят, выжигая все русское, высасывая на запад ценности, красивых женщин и изобретения. Выдумали Речь Посполиту и тп, оторвали западно-европейскую часть славян и начали их прокачивать против русских до уровня бандеровцев и хорватских усташей..

Итог.
Создан информационный бульон, которым волей-неволей пропитываются все с рождения до самой смерти. Программирующий потенциал этого бульона направлен на снижение конкурентноспособности белой расы (кстати, недавно китайские школьники были признаны самыми умными в мире, русские - уже даже в двадцатку не входят. Это и про прививки и про возпитание и про начальное образование).

В общем, тотальный контроль информационного поля позволяет массово программировать население с самого рождения. В итоги люди получаются такими, какими получаются. За редкими исключениями.

Ты называешь таких людей инфантильными - и я с тобой согласен. Только я ещё и указываю на источник и причину инфантильности - информационное поле и его редакторы, а ты мне почти что цитируешь Ницше, и не объясняешь, как людям избавиться от пропитавшего их бульона в условиях плавания в бульонных глубинах.

И говоришь, что описание картины про вредоносный бульон и редакторов информационной машины для пропитывания бульоном - есть инфантильность.

Ну, не буду возражать, если ты мне объяснишь, как человека высушить, не вытащив его из воды? Или по-твоему, по-ницшиански - как человеку самовысухноть, не вылезая из воды?

3 Фев 2021, 21:31Magus  
Проходной Ноль

Ну и про Навального.

Но сначала - про Зеленского...
((;

Сняли его в сериале, где был отрисован образ безкорыстного, наивного и не сильно образованного, но сильно патриотизированного сексуального парнишки. Бабы от него - кипятком писали... Потом. Его предвыборная программа - почти повторяла цитаты из сериала. А придя к власти - он все сделал по-своему... Ну то есть не по-своему вовсе, а так, как ему сказали. Народ аж через год тока догнал, что его опять кинули. Но что теперь поделаешь? Да тут еще Байден подсуетился... Петюня локти кусает... А Вова - на китайцев за Мотор Сич налаял по команде Байдена - ну, умеет он друзей заводить... Но это - детали. Главное-то че?

А теперь - к Навальному. Он, как и все нынешние кукольные политики - говорит людям то, что они хочут услышать. В том числе - правду. ОСОБЕННО правду. Ведь говорить и делать - это разные жанры. Я бы даже сказал: говорить - не делать.

Но слова его многим нравятся, и он - продолжает говорить, что бы нравится ещё больше и ещё большему кругу.

Ну и наконец, к вопросу о защищенности от пропаганды... ((;
Для чего по-твоему он так действует? И что это гарантирует?

Да ничего не гарантирует! Своими речами - он, как и Зеля, тупо покупает доверие народа.
Что бы зафиксировавшись на каком-то его объеме - всех кинуть. Как Зеля.

Ну и вообще.
Ты когда-нть слышал, что бы кидала - ну, допустим, какой-нть мусорок собравшийся кинуть обвиняемого - прямо ему говорил: давай мне сотку баксов, а я её сожру и тебя потом засажу - еще звездочку заработаю на этом... Нет. Он скажет: давай сотку, я тебе продиктую правильные показания и мы потом дело закроем... Иначе ему эту сотку просто никто не даст! А в итоге - мусор с деньгами и "палкой", а обвиняемый - в далекой и не очень туристической поездке. А как все хорошо начиналось! Ну или че Мавроди говорил, давай вспомним. А заодно - и все предвыборные обещания кукольных депутатов и кукольных политиков. Хоть кто-нибудь из них говорил, что воровать идет?!

Вот на основании чего ты считаешь, что Навальный, собрав "деньги", не кинет народ? Ну или жена его - они же прям по белорусскому сценарию щас пошли...

Лично для меня - очевидно, что Навальный кинет. Да он собственно, и не обещает ничего - люди сами че-то свое на него проецируют, а у него-то - вообще никакой программы нет. Образа будущего конкретного - конкретно нет!

Поэтому я и говорю, что своими разоблачениями - Навальный приносит пользу, ибо протирает глаза и включает народу мозги. А вот доводить дело до возможности кидняка - нельзя ни в коем случае. Так что пусть работает на народ, а поломать мы ему ничего не дадим, ибо не дадим власти. Надеюсь.

Ну и в догонку - достаточно посмотреть его выступление в Совете европы, что бы самому захотеть его отравить.
(((;

Критиковать можно по-разному. Можно критиковать с целью улучшения. А можно критиковать в пользу внешнего врага с целью разрушения.

У нас СССР так разваливали - к началу 80-х во все редакции всех СМИ были внедрены евреи, которые начали сплошь и рядом критиковать недостатки СССР, внушая народу ложную картину, то есть ПРОГРАММИРУЯ его на ОПРЕДЕЛЕННОЕ ИМИ действие. Итог мы все знаем. Кстати, всё это очень хорошо описано в книге Ивана Дроздова "Последний Иван" - не поленись, прочитай хоть десять страниц.

3 Фев 2021, 21:35Charisma  
Магус, все в совокупности звучит как много шизы.

Но, допустим. Допистим много сказок - правда. Как этот информационный бульон заставляет тебя поверить, что во имя сохранения белой расы нужно потокать тем, кто у тебя же ворует?
И скатывания в ноль науки и образования произошли в последние 20 лет. А мы всячески убеждаешь, что во имя сохранения белой расы это и дальше нужно поддерживать?

3 Фев 2021, 21:45Magus  
Оль, ну с чего ты сделала такие выводы, а?

Вот можешь пальцем на строчку в тексте показать?

Я вообще-то говорю лишь о том, что
1. Навальный - полезен до определенного предела. Точнее - разследования под его подписью.
2. Для реального влияния народа на власть - это вообще не метод. Ушел Димон в отставку? Может другой кто? Нет?!
Эх... Это все потому, что они разследования про себя не посмотрели...

4 Фев 2021, 07:22Гефест  
Магус

А с чего ты поверил в эту альтернативную историю? Т. е. я, вот, даже не стану говорить, что это просто байка - я спрошу, с чего ты в это поверил?

Этих баек на сегодня немало - все бездоказательные, хотя частенько и выстроены в некий логический ряд. Иногда даже интересно.

Но, по сути, крупных баек немного:
- альтернативначя история
- плоская Земля
- мы в Матрице
- наша реальность - это компьютерная симуляция

Вместе они не стыкуются - одни уничтожают другие. При этом, каждый адепт приводит множество "доказательств" истинности своей любимой теории.

Есть истории и поинтересней - про Богов, которые нас создали.
Они жили на Марсе и Фаэтоне. Были невероятно развитой цивилизацией. И вдруг решили напасть на Союз Звёздных Миров в центре Галактики.

Союз был вынужден защищаться, и уничтожил базовые планеты цивилизации Богов. Они, предвидя такой исход, через внепространственные туннели подогнали к себе запасную планету в Солнечную систему. Чтобы сделать её живой, они сначала подогнали её к Марсу, и телепортировали с Марса всю фауну и флору. Тот самый Ноев ковчег. Ведь любому понятно, что если брать "каждой твари по паре", то в какую-то деревенскую конструкцию в виде несколько этажной крупной этажерки товарища Ноя, их всех просто не поместить - места не хватит.

Затем они тоже самое проделали с Фаэтоном. В итоге, получили новую запасную планету для жизни. И поместили её на орбиту Земли, с обратной стороны от Солнца.

Кстати, ветхозаветные Адам и Ева (взятые, кстати, с древнешумерских легенд) - это не люди, это две планеты: Марс и Фаэтон. Изгнанные из Рая - из предыдущего уровня высокоразвитой жизни.
Кстати, ещё один отголосок: Марс - это Бог войны. Ну, вот так приучены верить земляне. А почему? А потому, что именно цивилизация Марса развязала эту звёздную войну.
Стройно выглядит?

Эти-то Боги, собственно, и прилетали периодически на Землю - обучать дикарей-землян, ну, и по своим задачам. О них-то и слагают легенды племена землян - легенды, в которых поверхностная правда есть (например, сам факт присутствия Богов на Земле) - а реальной правды о том, что происходило, естественно, нет. Ну, откуда дикарям понять правду Богов.

В итоге, байки об этих временах и событиях сохранились - а правды в них нет. Но каждый адепт каждой байки уверен в её истинности.

Что во всём этом безусловно важно для нас? А простое: бессмысленно опираться на байки, и ещё бессмысленнее на их основе строить конспирологические теории. Потому что всё это а) неизбежный гон, и б) никакой практической силы не имеет.

Поэтому возвращаемся к простому: что реально видим - о том и говорим.
Видим, что власть ворует, ОМОН звереет, некие силы пытаются это безумие прекратить? Вот и правда.

А привлекать к этому глобалистов, как скрытую управляющую силу? Ну, мелко как-то.
Тогда уж - в русле той же логики - привлечь к этому идею того, что глобалистами тоже кто-то скрыто управляет. И он-то и генерирует им их тайные планы.

Но тогда вся эта логика совсем уж не сходится. Потому что в основе модели глобалистического влияния лежат их животные инстинкты - самозащита своей жизни, богатств, власти. А это всё крайне мелкие земные притязания дикарей - не годится для идеи служения сверхсилам.

Получается, что на глобалистах - т. е. на банальных земных старичках и старушках, озабоченных подольше и послаще пожрать и потрахаться - вся эта "тайная теория" заканчивается. А это нелогично: тут уж либо продолжать идею тайного влияния, масштабируя её до бесконечности - до идеи, что Бог и Дьявол нашёптывают своим сынкам тайные мысли - либо остановить этот поток фантазийного сознания, и поискать причины происходящего поближе.

И вот тут начинается более интересная картина.

Не надо никаких баек - вообще. Ну, бился кто-то при Курукшетре - и хрен с ними, их проблемы.
А у нас есть проблемы нашего уровня - и их и надо решать, внутри этого уровня.

Это нормальный системный подход. Поскольку на любом уровне системы (если ты не Архитектор-Программист системы) мы не можем знать всю полноту многоуровневой картины, то нам надо честно отрабатывать свой уровень - тот, что укладывается в наши понятия, и в котором - это главное - мы способны что-то менять, способны действовать.

И если мы на этом уровне делаем всё правильно - мы упорядочиваем его, и переходим на уровень выше. Где вся история повторяется - но усложняется. Так, уровень за уровнем, мы преобразовываем и себя - и реальность.

Ограниченная ли это теория? Безусловно! И не только ограниченная - но и крайне скучная для людей, мозг которых наркотически возбуждается на все фантазийный байки. А потому и отрицает реальность в её простом изложении - нет той дозы наркотиков, которую так хочется получить от сказок.

Вот, кстати, реальная история - произошла со мной на днях.

Живёт на Бали один человек. Многие называют его Мастером Цигун - ведь он занимается уже 15 лет.
Он показывает невероятные результаты: сканирует энергии-информационную оболочку людей, получая информацию... входит в контакт с инопланетянами и Высшими Сущностями... ну, короче, весь фраерский набор.

Смотрел я на весь этот словоблудческий гон - да не выдержал: написал коммент с вопросом по конкретике. Там, где они обещали, что с помощью Цигун ты освоишь всю мощь Вселенной. Ну, я и спросил, с помощью каких конкретно действий сие происходит.

Первыми на меня, как обычно, набросились неофиты - начали высмеивать мою глупость, стали рассказывать, что если бы хотя бы полгода позанимался, то перестал бы задавать такие глупые вопросы, и всё почувствовал бы сам.

На моё скромное "Да я, вообще-то, этим 35 лет занимаюсь" тут же было сказано "Значит, не тем занимаешься... Да и вообще ты болтун - вот и всё, чему ты научился за 35 лет".

Потом в дело влез сам Мастер Цигун. Тоже, бедолага, начал с того, что "Если бы я хоть немного позанимался, то..." Потом до него дошло, что стоит, наверное, глянуть в мой профиль - что тут за чел выступает против Мастера.
Посмотрел - и написал в личку о том, что у меня, оказывается, всё круто. И стал предлагать сотрудничать.

Я сказал, что пока не получу внятного ответа на его заявление "Вся мощь Вселенной будет у вас у пользовании" говорить не о чем.

И вот тут и вскрылось самое смешное: он стал предлагать мне почитать книги. КНИГИ!!! И через пару сообщений сознался, что он просто рассказывает своей аудитории те сказочные истории, которые в них читает. И что обожает Марвел (видимо, оттуда он тоже берёт часть их сверхспособностей - для рассказов).

Вот такой вот Мастер Цигун - с довольно немалой аудиторией. Которая сидит, развесив уши - а он эти уши греет рассказами из фантазийный книжечек.

И все они АБСОЛЮТНО уверены в истинности и этих баек, и самого товарища. Разумеется, такая наглая мысль, как проверить хоть что-то из заявленного, им в голову не то, что не приходит - а кардинально блокируется.
___

Возвращаясь к Навальному.
Есть простое: власть ворует и зверствует, народ нищает и вымирает - Навальный всё это решил всколыхнуть, и прояснить.

В итоге, всё просто: если кто-то продолжает считать, что власть права - потому что Навальный, де, засланный западными спецами казачок, а потому не может нам тут указывать, как жить - то эти люди отстаивают, что воровать и зверствовать, уничтожая народ страны - это правильно.

И тут уже неважно, кто финансирует Навального - тут важен простой факт: ты за одну модель - или за другую.
Потому что вариантов всего три:
- оставить всё как было - т. е. пусть воруют и зверствуют
- пытаться это изменить - даже и с угрозой, что очередной товарищ, придя к власти, тоже превратится в монстра - хотя до этого пока далеко - намного дальше, чем до воровства и зверств
- развивать своё сознание, и сознание других - понимая, что именно невежество является основной причиной всех этих бед

Вот и весь простой выбор.

4 Фев 2021, 12:25Narayana  
Проходной Ноль

Уже немного не догоняю вашей полемики с Димой.
Но, чувствую что что-то не так в твоих рассуждениях про Россию, ее место в мире и реакцию мира на Россию. Это сильно диссонирует с моими ощущениями.

Ты говоришь, - не цитирую, а просто по воспоминаниям и тому, как я тебя понял, - что мы русские видим угрозу со стороны остального мира, а на самом деле мир давно ушел вперед и никому до России нет дела, кроме как испытывать неудовольствие от ее архаичного поведения.
Что Навальному и его единомышленникам ничего от России не нужно, а их активность проистекает из чувства справедливости и несогласия с большой ложью, на которой построена власть в России.

Сразу так, типа, ушат холодной воды.
Типа, всю жизнь мы и своими глазами, и глазами отцов и дедов видели угрозу и необходимость последние штаны снять, лишь бы вооружаться и охранять родину, а на самом деле, оказывается, никто на нас нападать не собирался и все желают нам только добра.

Ну, круто.
Типа, мы ведем себя наподобие истеричной собаки, которая гавкает и старается куснуть каждого встречного, хотя на самом деле, если эту собаку и пинают иногда, то только для того, чтобы она заткнулась и не беспокоила окружающих.
И сразу мысль, - а не дурак ли я? Правда, бред какой-то... вокруг приличные и порядочные люди, а я со своими подозрениями. Жизнь-то давно совсем другая... Стыдно...

Но... Но. Потом начинаешь откатывать в памяти новейшую историю двадцатого века.
И... видишь абсолютно достоверные факты. Типа...
Самое начало двадцатого века. Разгул уличной преступности. Не будучи физически крепким человеком, ты рисуешь быть раздетым и ограбленным средь бела дня
Семнадцатый год. Революция в России, осуществленная внешними силами.
39-45 год. Вторая мировая. 20 млн. погибших русских от рук западных сил, развязавших эту войну.
Начало пятидесятых. Корея. Сбито больше тысячи американских самолетов. Чуть меньше русских.
Пентагон серьезно готовится отбомбить 200 русских городов.
61 год. Царь бомба. 50 мегатонн. Испытания на Новой земле. Специально смотрел фильм про историю создания и испытания. Это потрясает своей технологичностью и организованностью.
Вьетнам.
Афган. Это уже конец восьмидесятых.
А дальше приходит Горбачев и мир резко становится добрым, а Россия становится уже сразу отстойной страной. И при этом распадается.
И сразу же, вдруг, Россия никому не нужна и с ней никто не борется.
А это, вообще, как?!
Ядерное оружие и обычное вооружение, на которое человечество потратило половину своих сил за всю историю, на боевом посту, а Россия, оказывается, никому особо не нужна.
Украина, часть России, уплывает и отказывается сначала от ядерного оружия и пилит на лом Ту-160, а потом планомерно уничтожает все свои ведущие машиностроительные производства, которые были гордостью союза.
И это в то время, когда даже маленький, но умный Израиль владеет своей бомбой как гарантией суверенитета... Корея как кость в горле из-за бомбы. А Украина со свободными, но нищими гражданами превращается в третьесортную страну.
Россия была никому не нужна, но Украину от нее откусили и не подавились. И разобрали на запчасти.

Так куда все-таки реально идет мир?
Или есть два мира?
Один виртуальный со свободными гражданами, которые могут говорить и делать все, что угодно.
А другой, мир закоренелых собственников, владеющих землями, странами и президентами, и создающих виртуальную реальность для другого мира?

Если смотреть в точки зрения первого виртуального мира, то да, Россия отстает в цифровых технологиях. Если с точки зрения второго, то напротив, очень даже приличные активы и отсутствие громадных долгов.

А можно на все это посмотреть еще с одной точки зрения.
На мой взгляд развитость государства и народа определяется его способностью контролировать территории.
Чем большую территорию контролирует, тем более развито.

Но, есть слабина.
Долго думал над тем, какая все-таки область народного хозяйства является самой важной в развитии страны... Пришел к тому, что машиностроение. Это центр всей силы. И то, что выше, и то, что ниже, - это как бы вспомогательные процессы главной силы.
Вот, машиностроение у нас проседает. И это печалька.
Именно в машиностроении самые крепкие и надежные мужики, которые и определяют благополучие жизни. Их не видно, но это так. Когда они вырождаются и развращаются, стране письтец.

4 Фев 2021, 13:51Magus  
Проходной Ноль

Пфф...
Ну чё ты прицепился к не важному? Это просто модель, антураж которой может быть заменен. А вот самое актуальное, то есть реальность - ты проигнорировал. Повторю:

1. "Ты называешь таких людей инфантильными - и я с тобой согласен. Только я ещё и указываю на источник и причину инфантильности - это информационное поле и его редакторы, а ты мне почти что цитируешь Ницше, и не объясняешь, как людям избавиться от пропитавшего их бульона ложных смыслов в условиях плавания в бульонных глубинах.

И говоришь, что описание картины про вредоносный бульон и редакторов информационной машины для пропитывания людей бульоном - есть инфантильность.

Ну, не буду возражать, если ты мне объяснишь, как человека высушить, не вытащив его из воды? Или по-твоему, по-ницшиански - как промокшему человеку самовысохнуть, не вылезая из воды?"


2. Ну а про Навального корневая фраза только одна. Все остальное - иллюстрация.

"Своими речами - Навальный тупо покупает доверие народа.
Что бы набрав достаточный его объем - сманипулировать поверившими ему людьми и достичь их руками (и за их счет) - целей своих хозяев".

Вот ОЧЕНЬ интересно услышать от тебя твое видения механизма самовысыхания в воде. Только не надо рассказывать историю СВОЕГО высыхания. Я ж сказал, что исключения - есть... А хотелось бы не про исключения. Хотелось бы в средне-температурно-больничном- исчислении с твоей теорией ознакомиться.

4 Фев 2021, 15:47Magus  
Проходной ноль

А, ну и про прогнозы про БП еще сказану.

Первый свой такой прогноз я тут сделал году в 2010-11. Помню, меня всегда интересовало, как в июне 1941 - мы умудрились потерять почти всю авиацию. Ведь очень много источников упоминает немецкое господство в воздухе чуть ли не до 1944 года. Собственно, меня до сих пор этот вопрос интересует - куда делись наши самолеты? - потому что вразумительного ответа я пока не нашел. Так вОт. Я нашел тогда официальные данные по потерям самолетов на земле (а нам говорят, что вся авиация была сожжена именно на земле) и в первых боях и там говорилось, что самые высокие потери за первые недели войны были в летных частях предателя Павлова, но и они не оказались чудовищными - около 25%. В остальных частях в основном до 10% ну максимум до 15%...

Меня это так озадачило, что в конце концов я решил проанализировать из открытых источников состояние нашей нынешней армии в сопоставлении с войсками НАТО, в первую очередь США... И я пришел к однозначному выводу, что америкосы подходят к такой стадии, когда смогут в первый час войны своими высокоточными ракетами разх*ячить все наше ПВО, штабы и ВПК. Думаю, что на тот момент - все именно так и было бы. И прогноз в таком тренде был совсем печальный.

Однако, прошло несколько лет и вдруг - ррраз! У ВС России - вообще не понятно откуда - появляются новые виды вооружений и главное - в такой конфигурации, что полностью нейтрализуют военную угрозу НАТО. Не то что бы они гарантировали нашу защиту, но гарантировали неприемлемый ответный ущерб. Нашлись решения и по нейтрализации американских авианосных ударных групп (кстати, я тогда даже одно решение угадал - малые подводные безпилотники). Ну и конечно же сильно сверхзвуковые ракеты, которые обнулили американскую систему ПРО, натянутую ими за огромные деньжищи прям вокруг наших границ, которая позволяла им тогда рассчитывать на безответный удар.

Все это неизвестно откуда взявшееся хозяйство - однозначно предотвратило БП, который бы наступил, как я тогда прикидывал по динамике роста и деградации вооружений - где-то в 2014-2016 годах. Но благодаря новым вооружениям - вместо бомбежки Москвы случилась Украина.

А вскоре после Украины - началась Сирия, через которую прошел весь личный состав наших ВВС, где протестировали по-моему более 300 видов новейшего вооружения и т. д. Что, учитывая реальное разложение ВС НАТО - говорит о как минимум военном паритете или даже нашем превосходстве. Дальше - встает вопрос о политической воле на использование этого потенциала (неподкупность генералов и политиков).

Вот с этим - у нас большая проблема. Видос про внешнее управления, что я Нараяне предложил, как раз показывает, что часть наших чиновников с поросячим визгом кинулись исполнять указания ВОЗ - структуры надгосударственной (то бишь глобалистской), а значит - никем из граждан России не избираемой. Это привело к тому, что по факту - мы стали жить по правилам иностранных чиновников, за которых никто из нас не голосовал.

По-сути, это отключение народа от пусть даже формального самоуправления, что есть узурпация власти.

Ну и разве это не пис*ц, о котором я предупреждал?
Как по мне, так это - ПОЛНЫЙ п*здец.

Дальше.
В таком тренде я прогнозирую в ближайшие год-два начало кибервойны.
Скорее всего она случиться поздней осенью или зимой - в городах отключат электричество, отопление, воду и тд и наша цивилизация закончится.

Это, вслед за атакой биологическим оружием - очень хороший способ разгромить нас в обход нашего военного потенциала.

Возможно - этого и не случится, если какая-то сила сумеет нейтрализовать и эту угрозу.
Но лучше не рисковать, и запастись сухарями, патронами и солнечными панелями заранее. Это не значит, что надо по этому поводу с ума сходить. Это значит ВСЕГО ЛИШЬ, что следует заранее купить определенный список продуктов и снаряжения, построить или переоборудовать автономный дом и продумать способы и методы его защиты от миллионов мародеров, которые хлынут из Москвы и других городов.

Даже если это очень низко вероятный сценарий - ошибка в оценке рисков запросто может стоить жизни всей семье, а это значит, что все-таки стоит потратить на него 5-50 тыс долларов и не переживать по этому поводу.

Ну и стоит создать заранее группу (организовать соседей), распределить роли, выстроить маршруты, отработать несколько сценариев и все такое. Короче, создать запас прочности. Кроме всего прочего, это хорошее развлечение на выходные для всей семьи.

Но если кто-то считает, что в 21 веке геноцид не возможен - то пусть ничего и не делает.
((;

P. S. Я тут, конечно, больше прогнозов делал по самым разным темам... И в основном - они оправдывались. Но просто неохота разбирать такой большой объем материала. Обновил лишь на самую актуальную тему.

4 Фев 2021, 16:21Гефест  
Нараяна

А давай ещё про Куликово поле вспомним, а? Или про ледниковый период. Вдруг там тоже что-то было не так со всем миром - а нам важно про это не забывать.

Да, ты понял меня верно: Россия давно уже отстала в менталитете - а из-а этого и в технологиях, и в промышленности, и много ещё в чём. Но есть и достижения: Россия выиграла в насилии, в дикарстве, в применении пыток к гражданским людям, в коррупции... Ну, короче, понятно.

Но ты не понял важного: я говорю не о России с, ах, 1900 года - а о нынешней России.
Более того: когда я говорю о поведении России, то я, разумеется, вовсе не имею ввиду поведение народа России - я говорю про политику власти. Которая и строится примерно на том, о чём ты говоришь: "Вокруг нас всю жизнь враги, все хотят нас поиметь" и т. д.

Забудьте вы уже про этот период холодной войны. И про период горячей тоже забудьте.
Да, время было страшное, очень много людей погибло. Но вы что - тысячелетиями теперь будете нести эту идею, и строить взаимоотношение с другими странами, руководствуясь этим? Опять про печенегов поговорим?

Люди России - это нормальные хорошие люди. Ну, несколько отстали в развитии - опять же, благодаря кому? - но хорошие. И им давно уже наплевать на эти безумные имперские идеи - они хотят просто нормальной жизни для себя и своих детей. А им эту жизнь перекрывают тем, что ездят по ушам этим застарелым валенком "Вокруг враги - надо спасаться! Шарик, срочно в погреб!"

Выглядит как бред больных на голову, честно.

Даже ситуация с Навальным прекрасно показала, как работает менталитет и у России, и у многих стран. Россия шьёт конкретно сфабрикованное дело, месит свой народ дубинками вообще ни за что - просто из страха утратить свою кормушку. А другие страны абсолютно адекватно говорят, что люди имеют право высказывать своё несогласие - и это надо учитывать, и искать решения. И эти решения - вовсе не через дубинки и шокер - а черед диалог.
И даже с т. з. Конституции - России уже чуть ли не все страны указывают, что Россия нарушает собственную Конституцию. Т. е. я даже не обсуждаю верность этой Конституции - речь о простом факте: Конституция есть - но власть её не соблюдает. Т. е. её нет.

И вот это всё и есть дикость и варварство. И это происходит не в 1900 году, а в 2021.

Что тут непонятного? Зачем оправдывать дикость и беззаконие дикарскими же понятиями?
Это всё равно, что тебя, Нараяна, когда-то в школе кто-то огрел портфелем по голове - а ты затаил обиду, и ждёшь десяти лет, чтобы наказать обидчика. Который давно уже абсолютно нормальный человек, занимается математикой, решает теорему Ферма - словом, изменился.

Но тебе это неважно - у тебя память обиженного мальчика из детства.

Вот примерно так же выглядит и поведение России - включая разговоры про печенегов.

Вы, люди с таким менталитетом, нарушаете фундаментальнейший закон жизни - изменчивость, текучесть, возможность развиваться. Вы тащите за собой труп, не обращая внимания на то, что все давно уже ухаживают за прекрасными садами.

Может, вы просто сумасшедшие? Так не похоже. Но то, что вы реально застряли сознанием в ненужном прошлом, и пытаетесь навязать его всем как будущее - это факт.

4 Фев 2021, 17:00Гефест  
Магус

- "1. "Ты называешь таких людей инфантильными - и я с тобой согласен. Только я ещё и указываю на источник и причину инфантильности - это информационное поле и его редакторы, а ты мне почти что цитируешь Ницше, и не объясняешь, как людям избавиться от пропитавшего их бульона ложных смыслов в условиях плавания в бульонных глубинах."

Я не цитирую Ницше - я говорю своими словами. Если они совпадают со словами этого парня, значит, он тоже что-то соображал в людях.

Инфантильными я называю тех, кто не в состоянии принимать ответственность за себя.
То, что люди программируемы - это всем нам понятно. Но могу ещё раз сказать: намного больше людей России программирует власть, чем некие глобальные программисты - намного. Разруха в головах - вот пока главное, что надо понимать России. А не "Во всём виноваты глобалисты".

Я могу сказать, как людям избавиться - но я не вижу смысла говорить в никуда. Кому мне здесь это говорить, кого обучать? Здесь нет таких людей: всех либо устраивает происходящее с ними - либо они глубоко в своём.
А я не занимаюсь переубежденном убеждённых - это не ресурсно, и малоосмысленно.

- "И говоришь, что описание картины про вредоносный бульон и редакторов информационной машины для пропитывания людей бульоном - есть инфантильность."

Я чётко и недвусмысленно сказал, что я считаю инфантильностью. И это не то, что ты мне приписываешь.

- "Ну, не буду возражать, если ты мне объяснишь, как человека высушить, не вытащив его из воды? Или по-твоему, по-ницшиански - как промокшему человеку самовысохнуть, не вылезая из воды?"

Я не ницшеанец - я даже не особо помню, что он говорил: читал - но в детстве.

При чём здесь эти сушки-просушки? Это ложный образ - он уводит в сторону от темы, создавая ложную иллюзию невозможности.

2. "Своими речами - Навальный тупо покупает доверие народа.
Что бы набрав достаточный его объем - сманипулировать поверившими ему людьми и достичь их руками (и за их счет) - целей своих хозяев".

Под этот общий вариант можно подписать любого, кто открыл рот. Путина, например. Или Трампа, Байдена, Микрона, Ницше, Лао Цзы, Леонардо да Винчи, Теслу, уборщицу тётю Клаву из второго подъезда.

Навальный отстаивает то, во что верит.
Те, кто ему помогает, могут иметь свои цели - и это нормально. Тем более, что абсолютно неизвестно, приведут нас эти цели к худшему варианту, или к лучшему.

Я считаю, что раз власть уже жестоким насилием расправляется со своим народом, то тут уже точно не о чем говорить. А потому лучше пусть хоть что-то изменится - в этом, хотя бы, есть шанс на лучшее.

Сработает он или нет - будет видно потом. Но любой разумный учится на ошибках - потому есть надежда вырулить в хорошее. Сейчас этой надежды попросту нет - её убили 20-летним разграблением страны, полицейскими дубинками и шокерами, полным игнорированием любого закона, кроме слова Путина, обнищанием населения, и пенсионерами, шарящими по помойкам в надежде найти съестное.

И те, кто говорит "Вы что - хотите всё это потерять?" - те либо слепые, либо провокаторы, либо коррупционеры у кормушки. А очень большая часть России - и это смелые и честные люди, иначе бы они не выходили на улицы с риском оказаться в тюрьме или под пытками - хочет это поменять.
По-моему, в этом разума намного больше, чем в том, чтобы пугать глобалистами, холодной войной, или ещё чем-то придуманным.

- "Вот ОЧЕНЬ интересно услышать от тебя твое видения механизма самовысыхания в воде. Только не надо рассказывать историю СВОЕГО высыхания. Я ж сказал, что исключения - есть... А хотелось бы не про исключения. Хотелось бы в средне-температурно-больничном- - исчислении с твоей теорией ознакомиться."

У меня никакого самовысыхания: у меня есть разум, аналитика, статистика, наблюдение, и практика. И этого АБСОЛЮТНО достаточно, чтобы выбраться из этой жо. пы.

Проблема в другом: чтобы этими инструментами пользоваться - надо научиться. Примерно так, как учился я.
Но чтобы этому учиться, надо быть готовым безжалостно отказаться от ВСЕГО, что не удаётся подкрепить реальностью: от своих привычных представлений, от своей картины мира - от многого.

Я же сказал: я на всё смотрю как инопланетянин - реально. Это технология - она позволяет быть чистым в моменте, и делать правильные выводы.

Но я - продукт своеобразный. К тому же, менял себя достаточно долго. И если бы мне сказали "Надо создать методику изменения людей - с нуля!", то я бы мог её, конечно, создать. Но для того, чтобы я этим занимался, надо будет выполнить немало условий, на которые никто не пойдёт. Потому в массовом варианте пользоваться моими методами не получится - они пока только для тех, в ком достаточно разума, чтобы усомниться в том, как его запрограммировали, и быть готовым к изменениям. даже к неожиданным.

Но таких пока единицы процентов. Однако они будущее.
Потому я спокойно делаю свою работу, рассчитанную на века и тысячелетия - сею те зёрна, которые постепенно будут захватывать сознание всё большего количества людей - тех, кто уже дорос до этого. И постепенно и станет больше - и тогда мир изменится. Они его изменят.

4 Фев 2021, 17:06Гефест  
Магус

Про твои апокалиптические прогнозы...

Я не то, чтобы не верю - я вообще к этой теме подходить не собираюсь. Потому что не собираюсь тратить на это свою жизнь: бесконечно готовиться к нападению, устраивать бункеры, схроны, пути отхода в леса Амазонки...

Это всё конкретная паранойя. Причём, параноикам будет ВСЕГДА казаться, что "просто ещё время не подошло - но ещё чуть-чуть, и всё рухнет". И если что-то действительно начнётся, то по их лица разольётся счастье - "Ну, вот - дождались! Началось! Теперь нам есть, чем спасаться!"

Они только забывают, что всю жизнь забывали жить.

4 Фев 2021, 17:12Charisma  
Нараяна, не забывай,

что Ленин продекларировал планы Коминтерна по захвату земного шара для мировой революции, и очень сильно вооружалась Россия в начале 20 века. Так что не то, что мы такие нежные, а на нас напали. Россия всех очень сильно пугала начиная с 1917 года, и держала всех в напряжении. И если пугать продолжать... силу действия и противодейсвия еще никто не отменял.

5 Фев 2021, 18:45Magus  
Проходной Ноль

"Я могу сказать, как людям избавиться - но я не вижу смысла говорить в никуда. Кому мне здесь это говорить, кого обучать? "

Я не об этом. Я говорю: если ты видишь такой механизм в принципе - то покажи механизм (массового самоосушения промокших зомби в воде). Хотя бы тезисно обоснуй его принцип действия и вообще - реальность его создания и работоспособности.


И про паранойю.
А как ты проводишь границу между разумным желанием защититься от возможных угроз и паранойей?

7 Фев 2021, 07:37Гефест  
Магус

- "если ты видишь такой механизм в принципе - то покажи механизм (массового самоосушения промокших зомби в воде). Хотя бы тезисно обоснуй его принцип действия и вообще - реальность его создания и работоспособности.

1. Идея получить массовый единый механизм - это утопия. Нет таких механизмов - потому что мозг людей колоссально отличается друг от друга.
Ты, фактически, спрашиваешь "Какова единая методика создания техники правильного бега для гепарда и для лягушки?"

Принципы едины - это да. А методики, построенные даже на единых Принципах, абсолютно разные.

2. Это твоё "осушение" может быть применено только ступенчато: сначала к тем, кто способен к этому - затем к тем, кто близок к способным, потом постепенно до самых низов.

3. Для тех, кто способен - это системное обоснование того, как устроен мозг, сознание.
Затем, через тестирование, распределение функций в этой группе - чтобы каждый развивал в себе именно то, на что предназначен по способностям.
Всё это должно быть изначально увязано в иерархическую синергетическую структуру, решающую единые задачи.

Основная единая задача - искоренение невежества.
Решается не массовым единым образованием - это себя не оправдывает, люди слишком разные по мозгу - а различными типами узкогруппового обучения.
Не по профессиям и специализациям делим - а по специфике мозга. Чтобы каждый развивал не единый массовый стандарт (что просто фикция - иллюзия развития), а свой индивидуальный.

На ближайшие десятилетия и столетия - это всё. Пока эта работа не будет проделана - остальное бессмысленно.
Воспитание в русле единых стандартов - это абсурд: у человека не может быть стандартов за пределами его понимания.

Но и раздельное понимание - это разрушение и обособление.

Потому выход только один: структурное развитие каждого именно в том ключе, которые ему доступен.
Но всё это должно быть уложено в систему теми людьми, которым доступен такой уровень системности.

Это не могут быть чиновники - это могут быть исключительно точные творческие личности, сформированные на основе принципов гармонии и единства - при условии, что им эти принципы действительно свойственны изнутри, а не навязаны снаружи в виде зомбирования.

- "И про паранойю.
А как ты проводишь границу между разумным желанием защититься от возможных угроз и паранойей?"

Очень просто.
Разумный способен отпускать своё стремление - а параноик нет.
Параноику и в унитазе будут мерещиться враги - ведь он-то точно знает, что появились новые технологии захвата голых жоп путём введения вакцины через подныривание в унитазы честных и благородных граждан. Потому на унитаз надо садиться исключительно в жопном бронежилете - чтобы игла не могла войти.

Ну, и, разумеется, необходимо страховаться от дронов, когда спишь: ведь дроны новейшего поколения считывают твои сны - а через них получают доступы к банковским счетам, к паролю от вайфай, и к рецепту печенек от бабушки Даши.

8 Фев 2021, 08:50Helga  
Задача

искоренение невежества (с).
Абсолютно согласна, не зря Греф говорит, что не нужно учить математике.
Насчет узкопрофильного образования категорически не согласна.
Напротив, образование должно охватывать разные сферы, включать и естесственно-научное и гуманитарное направление.

В детском возрасте невозможно правильно определить склонности и способности, поэтому необходимо предоставлять больше разнообразных возможностей.

Иначе кто будет определять, чему учить ту или иную группу и потолок способностей, тот опять таки будет манипулировать обществом.

8 Фев 2021, 21:58Magus  
Проходной Ноль

"Но всё это должно быть уложено в систему теми людьми, которым доступен такой уровень системности."

Вот это - золотой гвоздь Системы.

А теперь - представим, сколько всего надо что бы эти люди были защищены даже просто физически, материально и сколько ресурсов понадобиться для построения системы отбора, определения текущего уровня и тд и тп.

А какая требуется силища, что бы осушить болото вражеской пропаганды, что бы люди перестали ей пропитываться постоянно?! И становится очевидно, что значимых для человечества (да хотя бы и одного нашего народа!) результатов - можно достичь только на базе СОЦИАЛЬНОЙ системы. Которая, на мой взгляд, не может существовать "в нигде".

Ей необходима соответствующая среда, которая как несъемная опалубка будет ее защищать от внешних негативных воздействий. Роль такой опалубки - может выполнять государство. Ну или такая супер-пупер-корпорация, которая сама государством управляет. Но государство народу подчинить легче, чем корпорацию. Так что государство это шанс, последний шанс и его надо беречь.

"Это не могут быть чиновники - это могут быть исключительно точные творческие личности, сформированные на основе принципов гармонии и единства - при условии, что им эти принципы действительно свойственны изнутри, а не навязаны снаружи в виде зомбирования."

Чиновники от Единой России - точно не потянут (((;
А вот при другом государственном устройстве - чиновники бывают со-оОвсем другими.

Ну и отсюда - мостик к Навальному.
Что будет, если все его надежды и чаяния сбудутся?

Государство будет разрушено. Нынешних чиновников, которыми и так все недовольны, заменят еще более отмороженные, из других стран, работающие на удаленке. А потом их и вовсе заменят боты.

Ну, просто ведь ещё ни одна цветная революция ничем другим не заканчивалась. Янык... Петюня... Зеля - это же вехи деградации. Вон, спроси щас у хохлов - согласны ли они вернуться под Яныка в эпоху 2013 года - так там же как в Чечне за Путина проголосуют!
((;

Потому что государство - это ВСЕ РАВНО механизм, в конечном счете замкнутый на народ. И рано или поздно - народ соображает, как и на какие кнопки давить, что бы обратная связь была чувствительной (тут главное, что бы политические требования шли впереди экономических, а то опять разведут как в начале 2000-х).

А вот некая почти абстрактная глобальная структура - в народе корней не имеет, и НИКАКАЯ обратная связь уже не возможна в принципе. То есть даже не предусмотрена за ненадобностью. Они вообще себя богами считают. Потомками богов. У них менталитет на другой платформе организован. Диалога с ними не будет, да он ими и не планируется! Как мы не собираемся обсуждать со стаей опасных бездомных собак их дальнейшую судьбу. Нам даже в голову такое не приходит.

А баланс сил, находящихся сейчас в крайнем напряжении - таков, что концептуально - только две альтернативы сейчас доступны: национальное государство или глобальное бот-управление.

Человеческий ресурс - ресурс возобновляемый, это значит, что для них - человеческая жизнь НИЧЕГО не стоит. То есть жизнь ЛЮБОГО из нас. Кто-нть пытался возстановить украденный или заблокированный аккаунт в гугл-почте? Разскажите подробности. Хотя их легко можно найти в сети... А вот тоже самое будет не с почтой, а с банковской картой. Только налички уже не будет и отключение карты будет означать голодную смерть в самом прямом смысле. А спросить не с кого и нечем - инструментов нет в принципе!

На Украине п-резидент Украины забанил СМИ, а СМИ в США - забанили президента США.
Вот такая между альтернативами разница. И если на крайняк - Зелю всегда можно отловить и оп*здюлить, то вот кого ловить во втором случае - тайна сия великая есть.