Гильотина Иллюзий
"Россия проиграла - пора валить?"

6 Фев 2021, 10:34Гефест  
"Россия проиграла - пора валить?"

Особенно мне понравились картинки про "Мы окружены врагами! Нас все мечтают уничтожить!"

Не пора ли переводить часы хотя бы на 100 лет вперёд - а не жить тяжёлыми воспоминаниями социалистического детства?

6 Фев 2021, 12:57Narayana  
Проходной Ноль

Ах, Олег... не всегда согласен с твоими выводами, но в чем точно есть совпадение, - в том, что ты всегда верно находишь болевые точки. Или, если более корректно выражаться, находишь те места, где сходятся надежды, ожидания, переживания о правоте и неправоте, и смыслы, в которых формируются развилки дальнейшего движения разных групп людей.
Меня тоже задели разговоры о том, есть ли у России реальные угрозы от остального мира. Надуманные они или злободневные. И, если они есть, правильно или неправильно Россия на них отвечает.

Видео пока не смотрел, потому что чувствую, что формулировки животрепещущих вопросов и так очевидны без подсказок.

Твои посылки о том, что реально таких угроз нет и что пора открыть забрало и дружелюбно взглянуть на окружающий Россию мир, у меня вызывает не то, чтобы несогласие, а просто изумление и недоумение.

Но, примеры из самого ближайшего прошлого, - Украина с Донбассом, противостояние России и запада в Сирии... понимаю, что ты парируешь эти факты красивыми посылами про консерватизм, шаблоны, отсутствие позитивизма, нежелание пробовать по другому... вещами, на которые, в общем-то, ни один здравый человек возразить не может. Все понимают, что в среднем по больнице у человечества есть все ресурсы и знания, чтобы сделать жизнь спокойной и счастливой.
Но, мы ведь говорим о текущей ситуации. В которой один поверил и открылся, а другой взял его и съел.

Поэтому, подражая тебе, тоже попробую рассмотреть основополагающие чисто теоретические моменты и посмотреть, что их этого может получиться.
Итак.
Пока что весь животный мир был построен по схеме пищевых цепочек.
Видео из дикой природы потрясают своей очевидной красотой и неотвратимой борьбой за то, чтобы тебя не съели.
Едят всех.
И кроликов, и змей, и крокодилов, и тигров, и медведей, и слонов... всех без исключения. Людей тоже едят.
Я всматриваюсь в этот водоворот рождений и смерти плоти, и, если честно, не вижу в нем места тому, что мы привыкли считать своей средой обитания, - спокойной и сытой рассудительной созерцательности.
Ну, то есть, мне в этом уютном мире комфортно, но, каким бы он ни был стабильным, страх вывалиться из этой зоны комфорта есть всегда.
И если смотреть на все это откуда-то издалека, забыв о себе, то четко понимаешь, что эту пляску рождений, смерти и недружественного поглощения отменить невозможно, потому что это творение бога, с которым ничто не может сравниться в своей устойчивости.
И эта зона цивильного комфорта, - это все-равно взаимное поедание, в котором нет чего-то другого. Есть нежное лицемерие, но факт того, что количество ресурсов для жизни ограничено. Их добывание требует труда и конкуренции, выражающейся в убийстве и поедании.
Или ты съешь, или тебя.

И вот, ты говоришь про отсутствие врагов у России и возникновение какой-то новой реальности, отчасти связанной со зрелостью человечества, характеризующейся большей гуманностью, отчасти развитием информационных технологий, которые, якобы делают человека непривязанным к материальным активам, - собственности, недвижимости, семейным узам.
Ну, то есть, получается примерно такая картинка.
Ничто материальное никто не отменял и живые люди нуждаются в жилье, еде, внимании и заботе.
Но, эти активы как бы становятся обобществленными для общего рационального использования. Типа каршеринга. Есть какое-то количество ресурсов, - освободилось место, пользуйся или поищи новые ресурсы и они найдутся. И вроде бы собственность уже и не нужна.
Но, тем не менее, собственность есть и еще как есть. Тем, кто ею пользуется виртуально ее предоставляют те, кто владеют ею вполне конкретно и мало того, законы свято охраняют это право собственности.
И у меня возникает такая картина мира.
Есть иерархия собственников.
Самые крутые из них, это большие семьи, имеющие в собственности земли, здания, заводы, банки и т. д. И есть не собственники, которые имеют только текущую работу для оплаты за используемые фактические ресурсы.
И те, и другие считаю себя удовлетворенными текущим положением вещей, но... Но.
Вопрос только в том, кто делает погоду.
Я абсолютно уверен, что вот эта виртуальная среда обитания, давно ставшая стандартом жизни на западе и, в общем-то, постиндустриальным рабством, создана первой группой махровых собственников, у которых даже на мгновение не возникает мысли о том, что можно жить как-то по другому. Можно, если ты не в состоянии жить в династии, владеющей огромным количеством собственности. А если с состоянии, то вряд ли кто-то добровольно откажется от такого положения вещей.

Это мой взгляд на мир.
Все игры в демократию, мир, май, труд и интернет, это обманка наподобие детской игры для тех, у кого нет реальных ценностей, - огромной собственности. Для тех, кого большинство.
И самое смешное, что мерилом человеческого качества, интеллекта, ловкости и способностей видеть и понимать других людей, являются самые банальные деньги. Их количество, как индикатор собственности.

И вот мы возвращаемся к России и к тому, есть ли опасность от других глобальных собственников и нужно ли этой опасности опасаться?
Мое однозначное убеждение в том, что есть и что нужно.
Систему пищевых цепочек никто не отменял.
Есть власть и есть народ. У народа должны быть свои заблуждения и игрушки.
Если и власть заболевает народными заблуждениями, то страну съедают, как съели Украину, поставив для видимости клоуна вместо реальной власти, имеющей собственность.

В России все немного по другому.
Наша власть пока не дает народу возможности иметь собственность, но сама власть наивностью по этой части не страдает. Она спокойно смотрит на тявкающие виртуальные зарубежные СМИ и ухмыляется.
Потому что четко понимает, что с той стороны такие же реальные собственники, с которыми отношения могут быть, - либо ты съел, либо тебя съели. Но, кто-то кого-то съест обязательно.

И вот, Олег, в свете всего этого рассмотрим главную нестыковку.
С одной стороны все добрые, вроде, и Россия никому нафиг не нужна, а с другой...
Ракеты с боевого дежурства никто не снимал.
Полным ходом идет разработка гиперзвукового оружия.
Опробуются алгоритмы управляемой биологической войны.
Готовится почва к разделению мира на независимые валютные зоны, чтобы всем миром не платить за американские долги.
Ну и самое главное, - западные военные в горячих точках убивают людишек точно так же, как и наши. На раз. И безо всяких там сентенций на тему того, что мир давно изменился.
Но, все-таки, мне кажется, что 30 лет, это слишком мало для того, чтобы мир мог измениться.
И я еще помню, как у меня во дворе посреди бела дня одни мужики из калашей стреляли в других мужиков, тоже с калашами. И был это, кажется, 94-й год.
Не... так что, пока не верю в то, что мир нужно воспринимать как-то по другому.

6 Фев 2021, 13:11Narayana  
Включил на минуту видео...

Ох, ну, понимаю, что мои слова будут восприняты в штыки, но... чувствую то, что чувствую...
Обнаглевшие сосунки.
Наглость в каждом штрихе.
Картинка... три морды... Путин, Навальный и этот сраный блогер.
Попытки Навального сопоставить с Путиным по весу уже стали привычными, хотя, понятно, что Навальный в сравнении с Путиным, это говно на палочке.
А уж, поглянь, и этот младенец лепит свою моську рядом с Путиным и че-то там лопочет... Про что именно... не, не буду слушать.
Про валить?
Ну, ответы то совсем простые.
Ничего не держит здесь, понятно, что валить в более комфортные для жизни и работы страны.
Держит, значит быть здесь.
Путин-то причем с Навальным?

6 Фев 2021, 14:07Narayana  
... подумал еще немного...

Совершенно очевидно, что агрессия или миролюбие между странами напрямую связаны с культурой управления собственностью в социуме и размерами этой собственности у разных групп населения.
Но, как раз расслоение по размерам собственности между бедными, средними и богатыми только увеличивается. И как можно ждать уменьшения противостояния между разными слоями и странами при таком раскладе? По моему только напротив, скрытая агрессия только возрастает, а время реакции уменьшается. Как только страна или группа населения начинает хромать, ее мгновенно съедают, как съели Украину или Сирию. Вопрос только в том, кто съест. А для дилетантов и сочувствующих это просто репортаж для обсуждения от тех, кто сидит за столом и кушает.

6 Фев 2021, 19:43Charisma  
Как всегда - говорят 99. 9% правды, чтобы втюхать

какашку.
Про курс TestPro - его организовал корейский мальник из Сибири без образования, который мыкался, работал таксистом в Сан-Франциско, потом организовал эту компанию по примеру бесконечных школ, самая известная из русских - Portnov Computer School.
В общем-то важно, не кто организовал, а важно, что тестеры нафиг никому не нужны.
Вернее, нужно сколько-то, но тестер - это низшая ступень в иерархии в IT, из-за границы их никто выписывать не будет. Но если есть желание понять, что это такое, достаточно на Udemy пройти курс, скажет долларов за 9. 5. И на английском сразу.
А курсы тестеров на русском? Там много знать не нужно, главное понимать коллег, и писать вменяемые отчеты на английском.
Так что не найдя никакого благородного применениям своим "талантам" этот мальчик вытается выжать деньги из бедных людей, которые будут надеяться, что эти курсы мы дадут дорогу куда-то..
Не, не хорошо как-то...

6 Фев 2021, 19:48Charisma  
Кстати, Нараяна, а ведь Байден пришел.

При Трампе H1B визу получить было вообще нереально.
А сейчас все меняется. Я от этого в ужасе, потому в обработке данных мне придется конкурировать на рынке труда с миллионами хлынувших сюда молодых индийских программеров.

А если ты докопался до чего интересного в IT, тебе могут и визу дать, наверное.
Главное, портфолио внушительное сделать на GitHUB, и подготовиться с собеседованию.

Это ты в России начинает пост со свол "Жизнь прожита"... А тут это еще активных рабочий возраст.
Так что вперед! Куча возможностей!

6 Фев 2021, 20:25Гефест  
Нараяна

- "Но, примеры из самого ближайшего прошлого, - Украина с Донбассом, противостояние России и запада в Сирии..."

Что-то не видно, что Украина рвалась в Россию. Может, это Россия слишком активно везде пытается внедрить и отстоять свои интересы? Которые далеко не российские - если говорить о благе народа страны.

Доводы типа "Да им там просто промыли мозги" не подходят - с тем же успехом можно сказать, что и с российской стороны мозги промыты - просто другим шампунем.

- "Но, мы ведь говорим о текущей ситуации. В которой один поверил и открылся, а другой взял его и съел."

А в текущей ситуации Россия становится изгоем для всего средне-разумного мира. Потому что отстаивает имперское мышление, и интересы частных лиц - вместо интегрированного входа в мировое сообщество.

Да, у Запада тоже есть свои тараканы - это понятно. И идеальная модель - это единое человечество.

Но в данный момент именно две крупных страны выступают в качестве средневекового дикарского мышления: Северная Корея - и Россия. И власти обеих стран уверены, что это именно они правы - а весь мир хочет их уничтожить.

Кстати, в некотором смысле они и правы: ни один нормальный развивающийся человек не хочет, чтобы у него соседом оказался неуравновешенный алкаш, которому никогда не известно, что взбредёт в голову: то ли вечную дружбу с тобой водкой заливать - то ли морду тебе бить за то, что не уважил, как ему нравится.

- "И у меня возникает такая картина мира.
Есть иерархия собственников.
Самые крутые из них, это..."

Если ты о моей картине мира, то всё это не более, чем устаревшее унылое го... вно. Которое неизбежно будет, конечно, ещё некоторое количество веков - но постепенно уйдёт в небытие - как полный инфантилизм разума.

Но если говорить о текущем срезе времени, то всё проще:
никто пока не покушается на собственность - но мир, в силу невероятно расширившейся информационной информированности - давно уже перешёл в осознание важности свободы. Которой некоторые особо одарённые пытаются лишить других - по простому праву сильного, которому есть чем платить силовикам. Т. е. обычная диктатура.

И вот это не нравится никому - кроме тех, кто это создал ради личной выгоды.

Потому речь идёт не об идеальном государстве (хотя само по себе это словосочетание для разумного звучит анекдотом) - а о соблюдении простых норм современной жизни. Включая сюда и соблюдение собственной Конституции страны - это уж вообще нонсенс в российском случае.

И уж точно в наше время не должно быть никаких Цезарей Борджиа и прочих Макиавелли - с их любовью к отравлениям несогласных - и разгонов мирных демонстрация дубинками и шокерами.

Тут даже обсуждать нечего, вообще-то - это должно соблюдаться по умолчанию. И люди, которые на эту тему ещё и о чём-то рассуждают - это просто ненормальные.

Всё просто: соблюдайте хотя бы собственные законы. Я про законы страны, а не законы своей стаи.

- "Если и власть заболевает народными заблуждениями, то страну съедают, как съели Украину, поставив для видимости клоуна вместо реальной власти, имеющей собственность."

Слушай, ты о чём??? Это же и есть то самое имперское мышление - рудимент средневековья.

Люди на Украине решили, что их не устраивает существующая власть. Так же, как и в Белоруссии. И они хотят это поменять.

Да это их исконное право! И нечего другим лезть в их дела - тем более, со своими личными интересами.

Вы тут за что переживаете? За "Ах, державу просераем!"? Да вы и правда сбрендили, парни!

Державы давно уже ником не нужны - от них надо избавляться, как от класса. Это ещё не говоря о том, что сама держава давно уже прогнила изнутри - и кое-кто изрядно для этого постарался. И это явно не западные спецслужбы.

Короче, всё пока что вертится вокруг всё того же - "Разруха в головах - а не в клозетах!" А вы бродите, как лунатики, вокруг этого обосранного и полуразрушенного клозета, и ноете о том, кто кто-то спёр последний кусочек туалетной бумаги. На котором, видимо, и держалась вся канализационная система нашего суперклозета с цифровым управлением и кнопкой телепортации.

Да очнитесь вы уже! Выводите деревню из своей старческой девушки! Уже можно, за это уже не расстреляют!

Ну, а насчёт этого...
- "И вот, Олег, в свете всего этого рассмотрим главную нестыковку.
С одной стороны все добрые, вроде, и Россия никому нафиг не нужна, а с другой...
Ракеты с боевого дежурства никто не снимал."

Да это потому и происходит, что старички с заплывшими мозгами, перепуганные скорой смертью и старческой немощью, пытаются изо всех сил поднять тень своей значимости, и сохранить награбленное!
И никакого отстаивания интересов Родины здесь и в помине нет - чистые личные интересы.

Потому военные до смерти будут всех уверять, что только их заботами мир до сих пор и не воюет - хотя на самом деле всё ровно наоборот: это они и создают предпосылки и для войны, и для обеспечения себя работой - т. е. кормушкой.

С политиками та же история.

Я потому и говорю, что всё это дикость дичайшая, дикостью созданная, и ею же возбуждаемая.

Да, есть интересы разных людей. А значит, и разных стран. Но речь всё время идёт о том, что МЕТОДЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ изменились! И они постепенно направляются в сторону сотрудничества - пусть даже и экономического, ради выгоды.

А нам тут всё это подают, как противостояние политическое! А людям всех стран - за исключением мизерной кучки политиков и иже с ними - эта политика нахрен не сдалась. Потому что придуманное это всё - мозгами всё тех же особо одарённых умников, которые не в состоянии выбраться из плена собственного одичавшего сознания.

- "так что, пока не верю в то, что мир нужно воспринимать как-то по другому."

Вот пока такие как ты в это не верят, мир таким и остаётся. Особенно, когда в это не верят те, у кого есть власть.

Неужели непонятно, что всё до банального просто? Не нужны им никакие страны, амбиции, и прочее - а нужно им жрать послаще, да власти побольше. Словом, банальнейшие бабуинские личные интересики. Которые выдаются за глобальную борьбу за интересы страны.

Только это всё враньё - полное. Построенное на абсолютном непонимании того, как устроен человек, как работает его мозг, и что вообще надо создавать в перспективе.

Словом, слепой слепого е... бёт - оба попадут в лепрозорий...

6 Фев 2021, 20:35Гефест  
Нараяна

- "Картинка... три морды... Путин, Навальный и этот сраный блогер.
Попытки Навального сопоставить с Путиным по весу уже стали привычными, хотя, понятно, что Навальный в сравнении с Путиным, это говно на палочке.
А уж, поглянь, и этот младенец лепит свою моську рядом с Путиным и че-то там лопочет... Про что именно... не, не буду слушать."

Вот в этом ты весь...
" У него такая наглая морда! Не - не буду слушать, что он там говорит!"

Ну, не слушай - ориентируйся на морды... Но тогда встречный вопрос: напиши, плиз, конкретную сравнительную таблицу, в которой перечисляются сравнительные качества Путина и Навального - чтобы было понятно, чем конкретно Путин ого-го, а Навальный рядом с ним - говно на палочке.
Вот, прям, по позициям:
Путин плавает баттерфляем - Навальный вообще плавать не умеет. И т. д.

6 Фев 2021, 20:41Гефест  
Харизма

- "Как всегда - говорят 99. 9% правды, чтобы втюхать какашку."

Даа, плохо у тебя ещё с математикой сознания...
Если кто-то говорит 99. 9% правды, то за такое можно любую какашку простить. А уж, тем более, которую можно просто проигнорировать.

А вообще-то, то, что ты написала - это, конечно, полный пиз... дец!
Ну, т. е. ты написала, что только абсолютно кристально чистый герой на белом драконе может быть благосклонно принят пред твои высочайшие очи, и ты, возможно, даже немного подумаешь, а не послушать ли его завтра.

Вот примерно так, наверное, многие обыватели расценивают меня с моими Курсами.
Типа "Да, парень он, конечно, интересный: говорит складно и глубоко, практики явно хорошие, помощи нам от них будет немеряно - да и экономии на врачах. Но ведь он, сука, это за деньги делает! Нее, нам такие практики не нужны!"

Кстати, мне некоторые так и писали: "Практики великолепные! Если бы было бесплатно - я бы даже подумал, а не позаниматься ли мне!"

Теперь понимаю, что это был твой сосед, видимо...

6 Фев 2021, 20:54Charisma  
???!!!

Я вообще-то даже адресок дала, чтобы не платить 1500 долларов за курсы, открыть Udemy и прослушать в лучшем качестве от более проверенного профессионала за 10.
Да, и это так.
Я понимаю, ты очень сильно занят рекламой, и сейчас на все смотришь через эту призму.
Мне все рекламы кажутся довольно отвратительными в ютубе, и у меня самой стоит блок заниматься саморекламой. Что-то в этом есть гадкое невыносимо.
Я понимаю, мальчик иммигрант, ему нужны деньги любой ценой. Давайте на его продукт выкинем в 100 раз больше его реальной стоимости, и стоимости у продукта отрицательная - потому что ЭТО ВООБЩЕ НЕ ПУТЬ попасть в Америку. От слова вообще.
То есть, тебе проехавшись лихо и убедительно по политике, продали не нужный набор для трудоуствойста. Это как красивый продавец тебя заговорил о поэзии, а оказалось в результате, что ты купила набор ненужных кастрюль и пылесосов зачем-то.
Олег, ты как-то перезанимался рекламой. )

6 Фев 2021, 21:25Гефест  
Харизма

- "Я понимаю, ты очень сильно занят рекламой, и сейчас на все смотришь через эту призму. "

Очень плохо понимаешь - очень мимо. Это, похоже, у тебя сдвиг на рекламе - потому у тебя любой намёк на неё сразу включает кнопку "Всё враньё! Вас обманывают! Здесь золота нет!"

Парень говорит простые и нормальные вещи. Либо меня его реклама вообще не задевает - я её проматываю, я не его ЦА. А вот тебя на ней явно зациклило. Видимо, что тво твоё это задевает - например, то, что он рекламой занимается - а у тебя на это, как ты говоришь, блок.

Ну, так учись, чтобы не зависеть от блоков.

А речь в видео шла о двух простых и понятных вещах:
1. Вся эта история с реакцией властей на раскрытие их коррупционности, и антизаконным поведением коснётся всех
2. Политика России "Вокруг нас враги! Нас окружают - надо отбиваться!" - это воспалённый бред стариковского мышления наследников СССР

Но тебя, вместо сути вопроса, понесло на баррикады разоблачительства "Нам втюхивают фигню!". Хотя до этого ты сама же говорила, что здесь 99, 9% правды.

Ну, определись уже - а то как-то нервирует...

6 Фев 2021, 21:29Charisma  
Все блоггеры-иммигранты, которые сюда прорвались,

так или иначе торгует мечтой, как сюда попасть. На этом фоне выделяется Саша из Флориды, которые тогрует тем, что стрижет донатики с людей, которые зарабатывают в месяц столько же как сам Саша в один день, рассказывая им как в Америке плохо. Беспроигрышно, они все-равно сюда никогда не попадут. А им то как приятно, она даже готовы заплатить за такое удовольствие.

6 Фев 2021, 21:38Charisma  
Да! Именно это и произошло!

Я говорю о рекламе курса Test_Pro!
Он очень правильно говорил о политике, правильно и хорошо, из разряда "капитан Очевидность",
придраться не к чему.
А между делом прорекламировал не очень хороших курс, который якобы имеет какое-то отношение к рассмотриваемому вопросу.
Я проходила его первый день в сентября 2019 года - тогда это был полный ох...

6 Фев 2021, 22:55Narayana  
Проходной Ноль

"А в текущей ситуации Россия становится изгоем для всего средне-разумного мира. Потому что отстаивает имперское мышление, и интересы частных лиц - вместо интегрированного входа в мировое сообщество."

м-м-м...
Олег, тебе вот господин Савельев понравился.
Мне это было понятно.
Не то, чтобы он какой-то очень умный и особенный, но он определенно интеллигент из научной среди и тебе понравился также, как мне когда-то юношеская вещица, про которую ты сказал: "... бывает так, что какая-нибудь шняга понравится...".
Для меня этот Савельев безусловно умный и интеллигентный, но он один из очень многих в моей среде, а то, что он говорит, это своего рода "шняга" с научной точки зрения.
Мне было важно другое, - что тебя зацепил этот стиль изложения, характерный именно для ученых.
Вот, это интересный типаж, но именно типаж.
Умный человек с дегенеративным телом.
Этакая говорящая голова.
Но, тем не менее, голова.
Но, тебе понравилось и это для меня важно.

Теперь вернемся к нашему вопросу с отстойной Россией, которая по твоему вся прогнила и на которую мир не воспринимает серьезно в культурном смысле.
А так ли это? Ты уверен?

Честно говоря, я думаю немного иначе.
Не только потому, что считаю, что главный признак цивилизованности народа, это способность контролировать большие территории.
По другим признакам.
Например, опять же, тем же научным.
Григорий Перельман, например, живет в России.
И мой родной дядя Плахутин Борис Николаевич тоже живет в России.
Я уже как-то писал, что он лидер в мировой теоретической квантовой химии.
Это работа с квантовой физикой высшего уровня.
Пять лет назад в ведущем научном журнале мира была опубликована его статья, про которую говорят, что она тянет на Нобелевскую премию.
Боря в течение нескольких десятилетий является организатором международных симпозиумов и конференций по квантовой химии.
И вот, на международном симпозиуме в Японии, который начался с его пленарного доклада на банкете, посвященном закрытию симпозиума с тостом поспросил слова главный японский организатор симпозиума. Тоже ученый с мировым именем.
Его слова: "Господа! Я хочу поднять этот тост за Россию, за господина Путина и лично за Плахутина Бориса Николаевича!".

Это я к тому, что нет никакого отстойного положения России в мире.
Есть это вонючее "Эхо Москвы" со страдальцами, постоянно стонущими, что Россия, это страна третьего мира наподобие Северной Кореи.
Олег. Это неправда. Россия не отсталая страна ни в каком отношении.
И идиотов у нас не больше, чем в других развитых странах.
Ну, ездят в Эмиратах на Ламборджини люди, которые еще пятьдесят лет назад ездили на верблюдах, но это всего лишь легкая культура потребления на фоне бытового благополучия.
Легкое движение любой мощной страны и от Эмиратов мокрого места не останется.
А с Россией ничего не будет от воздействия любой страны в мире.

Нас обокрали, пользуясь наивностью и доверчивостью по детски беззащитного населения, это да. Но, Россия, это сила.
А свободное волеизлияние Украинцев... да, кто их, вообще, спрашивал-то?!

6 Фев 2021, 23:17Narayana  
Проходной Ноль

Про Путина и Навального.
Олег, ну, ты смеешься что ли?

Путин, руководитель самого высокого уровня компетенции с беспрецедентным опытом и способностями к такой работе.
Это гениальный профессионал равный по уровню Сталину.
Эта вся псевдодемократическая пошлость и всеобщая безнаказанность оплевывать выдающихся людей выхолащивает реальное понимание того кто есть кто.
Ну, ты можешь отличить дешевого пистобола от государственного деятеля, созидателя?
Дима правильно сказал, - единственное, что может Навальный, это разрушать.
Ну, так на то, чтобы обсерать все российское и направлены усилия прозападных СМИ.
Но, в реальности то картина совсем другая.
Путин отлично отстроил государственную и военную машину.
Да, народ обирают, но государство укрепилось даже несколько чрезмерно.
И это все заслуга Путина.

Начиная с прихода Хрущева Российское государство разваливалось и гнило.
Особенно при Брежневе.
Именно он истинный виновник развала Союза.
Была социалистическая идея планового хозяйства, в которую никто не верил, но абсолютно не было разумного прагматичного подхода к ведению народного хозяйства и внешней политики.
Все руководители до Путина только разваливали Россию.
С Путиным тупые социалистические идеи были откинуты и начался деловой прагматизм.
Абсолютно конкретный и действенный.

Путин делал невозможное.
Из гнилого болота строил крепкие стены.
Он человек, который четко понимает, чего хочет.
И также понимает, что, с одной стороны, с этим народом нельзя откровенничать и идти у него на поводу, а с другой, что работать нужно на этот народ.
Короче, Путина оценят намного позже и оценят очень высоко.

В свете всего этого как его с Навальным-то сравнивать?
Ну, я ж говорю, обнаглевшая шавка своих хозяев, которая знает, что ее сильно не пнут.
Ну, вышлют его в конце концов из страны и все про него забудут, как забыли про Ходорковского.

6 Фев 2021, 23:46Narayana  
Проходной Ноль

Олег, все-таки в твоих представлениях о государстве и политике доминирует некая духовно-нравственная составляющая, но ты упускаешь технические детали, которые на самом деле являются определяющими.
Эти детали, в общем-то, скрыты от большинства глаз, но именно они являются фундаментом.

7 Фев 2021, 00:11Narayana  
... че-то не могу остановиться...

Олег, ну, последнее на сегодня.
Объективно... в мире есть всего три страны, определяющие мировую политику.
Это США, Китай и Россия.
Причем, именно Россия самая честная в политике, с самой большой территорией и с самым большим опытом противостояния внешнему и внутреннему давлению.
Думаю, именно за это за Россию и поднимают тосты понимающие люди, как надежде на то, что в мире все сделается более-менее справедливо.
И ты прав, - нужно стать стариком с опытом всей жизни, чтобы все это понять. Молокососам это недоступно.

7 Фев 2021, 06:23Гефест  
Нараяна

- "Григорий Перельман, например, живет в России.
И мой родной дядя Плахутин Борис Николаевич тоже живет в России.
Это работа с квантовой физикой высшего уровня."

Серёж, вот честно: а ты вообще умеешь смотреть не из своей норки - а объективно? Объективно - и без этих бесконечных подгонов и передёргивание простых мыслей?

Примеры, которые ты привёл - они ВООБЩЕ не имеют отношения к разговору. Ты хоть это-то видишь?

Разговор не на тему "Есть ли в Росси таланты и гении - или она бездарна такими людьми?" - а "Россия проявляет дикарское имперское поведение, пытает и избивает граждан своей же страны, грабит свой народ и страну - да ещё и пытается выставить себя пострадавшей стороной, вокруг которой жадные и подлые враги, пытающиеся уничтожить светлое и справедливое государство!"

Вот какая тема.
При чём здесь то, что в России, НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ существующему порядку, созданному властью, существуют гениальные люди?
Какое вообще отношение природа гения имеет к стране проживания?
Да очень простое - ровным счётом НИКАКОГО!

Ну, надо же, мля - инкубатор для гениев придумали! Вообще мозгов нет, реально. Очередные имперские замашки: "Всё наше отвратительное - это не ваше дело, не лезьте, а вот все наши гении - это гордость России перед всем миром!"

Да гении-то, может, и гордость - только не России - а собственного разума. Где Россия, всего-навсего, пытается примазаться к тому, к чему не имеет никакого отношения.

Этим учёным создавали условия для их открытий? Им всячески помогали - лишь бы они творили то, на что способен их гениальный мозг? Да чёрта с два!

Мешать могли - повсеместно, на каждом шагу: начиная от идиотских налогов и заканчивая абсолютным наплевательством на все их работы - до тех пор, пока эти гениальные люди САМИ не вышли на признанный международный уровень.

И вот тут, да - Россия гордо заявляет "Это наши граждане - столпы нашей великой державы!"

Это постыдно, а не гордо. Хотя и симполично - прекрасно демонстрирует мелкий местечковый жуликоватый менталитет в стиле шакала Тобаки: как только выяснилось, что у Шерхана есть сила - надо срочно примазаться. Вот и всё величие.

- "И вот, на международном симпозиуме в Японии...
Его слова: "Господа! Я хочу поднять этот тост за Россию, за господина Путина и лично за Плахутина Бориса Николаевича!"."

Мля... Сергей, ты вообще ничего в людях не понимаешь, что ли? Я уже не знаю, как с тобой разговаривать - ты реально как маленький наивный ребёнок.

А ЧТО ЕЩЁ МОГ СКАЗАТЬ этот человек в этой ситуации? "Выпьем за великую Японию, и за императора!"? Или "Я сторонник Николая I, мне отвратительны идеи коммунизма, я презираю Путина - потому выпьем за баб-с!"?

Все подобные тосты - это либо политика, либо прогиб - ради получения каких-то преференций, или ухода от каких-то опасений. И всё.

Ну, и второе... При чём здесь взгляды единичных людей, живущих в относительном благополучии? Речь идёт о наплевательском отношении к НАРОДУ СТРАНЫ!
Ты бы ещё тосты олигархов в пример привёл - как выражение истинного отношения людей к власти и стране...

- "Это я к тому, что нет никакого отстойного положения России в мире.
Есть это вонючее "Эхо Москвы" со страдальцами, постоянно стонущими, что Россия, это страна третьего мира наподобие Северной Кореи.
Олег. Это неправда. Россия не отсталая страна ни в каком отношении."

Ты слепой. И не только не видишь, что РЕАЛЬНО происходит - но, что намного хуже - и не хочешь видеть.

В Северной Корее несколько лет назад была история: в тюрьму посадили американского туриста - а затем, через очень короткое время, он умер в этой тюрьме.
Причина суда: он что-то там неправильно снял на камеру - что-то связанное с вождями Кореи. За что получил срок.
Ты хоть знаешь, что в Северной Корее есть строгие правила для туристов, что и под каким углом можно фотографировать - а что нет? например, нельзя фотографировать памятники вожжей так, чтобы на фото они получались по уровню ниже людей.
Т. е., бл... ять, срок можно получить ЗА НЕПРАВИЛЬНЫЙ РАКУРС НА ФОТО!!!

А что наша славная Россия? Далеко ли она ушла от этого идиотизма?
Да не особо: срок можно получить вопреки закону, вопреки Конституции... В тюрьмах многочисленные пытки людей - пытки и убийства.

Ты в курсе, что недавно в тюрьме убили Тесака-Марцинкевича? Да, он и сам был не подарок - но его не только жестоко убили - ему ещё и перед смертью вырвали ногти на ногах.

Ты думаешь, что это единичный случай? Да ничего подобного! Просто Тесак был хоть немного распиарен - потому это и вскрылось. А сколько таких погибает безвестно? Скольких таких пытают ради выбивания липовых показаний?

А про девушку, которую незвано взяли на митингах, и пытали, надевая ей полиэтиленовый мешок на голову, чтобы она задыхалась - ты про неё знаешь? А дядя твой, когда тосты за Россию и Путина произносит - он знает?

Нараяна, таких случаев даже не десятки - их сотни и тысячи. И это всё тоже она - Россия: её внутренний порядок, её власть над народом, её менталитет.

Но зато, конечно, это великая страна...

А в чём её величие, кстати?
Гениев в расчёт не берём - они вне формирования России, это их личные свойства.
Большая территория? Так она уменьшается постоянно - начиная с Тартарии.
А как уменьшился СССР - не надо напоминать?

Ах, да - это же опять они - враги, интервенты! Это они ломают все чистые и светлые планы великой державы!

Ну, вообще-то, довод тот ещё... Примерно, как сказать, что вот тот великий боец проиграл не потому, что хреново тренировался - а потому, что враги вышли с ним на бой. Ну, надо же, какая подлость! Он, панимаэшь, был уверен, что он чемпион - а они решили его протестить! Вот ведь негодяи - нет, чтобы на веру принять!

Сила - это способность удерживать ускользающее. А когда ускользающее ускользает, то это значит только одно - что силы недостаточно.

И если чьи-то результаты на одинаковом поле и при равных условиях лучше - то очень наивно кричать "Нас победили потому, что мы оказались неготовы!"

Фанаберия - это не только нелепо задранный нос, но и постоянно требование к себе ОСОБОГО ОТНОШЕНИЯ! Вопреки реальности.

На сегодня реальность такова, что все хотят жить в мире и согласии - на основании принятых в их же странах законов, и на основании международных соглашений, с которыми все согласились.

Ты в курсе, что Навального посадили по липовому делу, которые международными организациями было признано сфабрикованным и незаконным? И что ему даже штраф какой-то выплатили за это.
А теперь ему условный срок с липового дела перевели в реальный.

Не расскажешь, в чём проявляется величие державы, которая не соблюдает ни свои законы, ни международные соглашения?

Ну, а уж про использование запрещённого химического оружия я даже и не говорю.
Это всё уже давно постыдный фарс в стиле реплики Жванецкого:
"Во-первых, у нас прогульщиков нет - а во-вторых, их с каждым днём становится всё меньше и меньше!"

О, а вот это вообще шедевр!
- "Ну, ездят в Эмиратах на Ламборджини люди, которые еще пятьдесят лет назад ездили на верблюдах, но это всего лишь легкая культура потребления на фоне бытового благополучия."

Знаешь, у меня всего три версии такого твоего менталитета:
1. ты вообще плохо соображаешь, отказываешься видеть реальные факты, и прячешься от всего реального мира в своих фантазиях - которые считаешь верхом мысли
2. ты работаешь на власть, и получаешь от неё какие-то кайфы
3. ты очень боишься потерять какие-то личные кайфы - и потому подмахиваешь власти - на всякий случай

Люди в Эмиратах, о которых ты так пренебрежительно говоришь, сделали простую разумную вещь: они ВЛОЖИЛИ свои доходы от нефти в свою страну! И потому там, где 40 лет назад бегали верблюды, теперь вполне себе комфортная, вежливая, и развивающаяся страна.

А что сделали с доходами страны в России, не напомнишь? Неужели вложились в страну, в её людей, в её развитие и процветание?
Тогда почему в стране разруха, всё разворованное раздолбано, производства считай, на нуле, люди умирают от нищеты и убогой жизни?
Ты ЭТО считаешь фактором, которым можно гордиться?

Твоё заявление про верблюжатников - это оскорбительный снобизм! Ты реально оскорбляешь интеллект всех разумных, честных, и живущих в реальности - а не в собственных мечтаниях - людей.

Я даже не вижу смысла приводить тебе примеры российской дикости в виде менталитета её чиновников - ты всё равно живёшь в своей внутренней "тайге".

7 Фев 2021, 06:41Гефест  
Нараяна

Прочитал, что ты пишешь про Путина.

Ну, которые, говорить с тобой бесполезно - ты попросту слепой.
Да, это немного странно - ты, вроде, способен мыслить - но это, увы, факт.

Ты строишь свои мысли на основе ложных фактов. А значит, проблема с восприятием, и получениям информации. А при таком варианте, абсолютно неважно, как человек увязывает информацию в смысловые блоки - важно то, что сами блоки он выбирает гнилые.

Ты даже не в состоянии сопоставить простейшие вещи - которые время прекрасно позволяет проанализировать даже школьнику: обещания и слова Путина в течение этих лет - и реальные достижения.

Может, Путин и создал и укрепил военную машину страны - что само по себе для разумных людей, пять же, просто отвратительно - но даже и там всё смешно. Эти дешёвые компьютерные мультики про новые суперракеты - над ними смеялся весь мир.
Не над ракетами - над презентацией. Ну, ты, видимо, даже этой истории не знаешь.

Вот что Путин точно создал - это РЕПРЕССИВНУЮ машину, цель которой не народ защищать - а небольшую группу людей, которые этот народ используют исключительно для сбирания налогов в свой карман. И вот тут всё чётко.

Кстати сказать, это две единственно чётких и оперативных области, в которой абсолютно любому видны реальные успехи организаторов: сбор налогов - и силовая защита от недовольных людей страны.

Ты, кстати, знаешь, что в налоговой системе появились новые послабления? Теперь с россиян сняли налог за сбор и сдачу бутылок. Я не шучу. Россияне наконец-то вздохнут спокойно, и заживут счастливой и богатой жизнью граждан преуспевающей страны - теперь они могут не платить налог за собранные бутылки.

Правда, не знаю, как быть с людьми, получившие либо штрафы, либо срок за сбор валежника в тайге. Ну, ты придумаешь, как это оправдать - я уверен.
Ну, а что? Брали валежник? Брали!
А разрешение у власти спросили? Нет!
Всё - воры, доказано!

Короче, ты говоришь, как фанатик - а не как мыслитель. А это бесполезный разговор.

А насчёт "Ну, с чего сравнивать Навального с Путиным" - так ты даже тут уже слабо мыслишь.
Вообще-то, это именно ты их начал сравнивать. А я попросил у тебя список свойств, на основании которых ты их сравниваешь.

Да и сравниваешь ты их на абсолютно неравном поле - т. е. передёргиваешь.
На неравном и по мощностям - и по обсуждаемым темам.

Не было темы "Что сделал для страны президент Путин - а что блогер Навальный". Была тема "В чём врёт или говорит правду один - а в чём другой". Это единственное общее поле, на котором их можно сравнивать.

И тут сравнение будет явно не в пользу Путина. Потому что эти его "Надо ещё немного подтянуть пояса", и "Времени на раскачку нет", помноженные на 20 лет постоянных повторений - это уже не смешно даже для школоты, даже они уже всё поняли.

Они поняли - ты нет.

7 Фев 2021, 06:52Гефест  
Нараяна

- "Олег, все-таки в твоих представлениях о государстве и политике доминирует некая духовно-нравственная составляющая, но ты упускаешь технические детали, которые на самом деле являются определяющими.
Эти детали, в общем-то, скрыты от большинства глаз, но именно они являются фундаментом."

Я тебе недавно сделал шикарный подарок - показал, что ты абсолютно не разбираешься в людях.
Теперь сделаю второй.

Сергей, ты сноб собственного мышления. И это вторая причина твоих колоссальных искажений в оценке и ситуаций, и людей. Людей особенно.

Ты не понимаешь ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИХ вещей: того, что в том самом фундаменте, котором ты говоришь, находится ТО, ЧТО У ЧЕЛОВЕКА В ГОЛОВЕ! И это и есть САМАЯ ГЛАВНАЯ техническая деталь!
Потому что всё остальное - это лишь производные.

Так что, это ты упускаешь ВАЖНЕЙШИЕ технические детали, которые являются определяющими.
И именно оттвоих глаз они и скрыты.

Потому и не видишь ты ни людей правильно, ни событий - а видишь только свои представления, в которых крайне мало реального.

Потому тебе и намного приятней возиться с компами, да что-то мастерить своими руками - там нет людей - нет важнейшего фактора, в котором ты не разбираешься.
Потому тебе с компами и проще.

Беда в том, что даже в том, что ты делаешь с компами, необходимо учитывать фактор мышления и устройства человека. Иначе вся эта компьютерная возня - не более, чем стариковское разгадывание дурацких кроссвордов, сидя на скамеечке у подъезда.

А твоё гордое "Они ничего не понимают в программировании - а я вот почти создал гениальную программу" - это и есть твой снобизм, которым ты прикрываешься от мира людей. Потому что в этом мире тебе некомфортно - ты его не знаешь, и знать не хочешь.

Сколько лет ты уже ваяешь свою программу? Где от неё реальные результаты? В чём её гениальность показала себя? Как ты сам пользуешься уникальными результатами этой программы?

Все эти вопросы - это реальность. А то, что у тебя в голове - это фикция.

Я ни коим образом не хочу тебя обидеть или принизить - я помочь тебе хочу. Хотя и знаю, что это бесполезно - твои реакции прекрасно показывают, насколько захвачен твой мозг - и чем.
Мне очень жаль, правда - ты хороший человек. Но ты не понял главного: мир текуч - и надо уметь изменяться. Иначе ты всегда будешь безнадёжно отставать от реальности.

А чтобы реально изменяться, надо уметь управлять своей мозговой инерцией. Ты не умеешь - ты застрял в прошлом. Это печально.

7 Фев 2021, 07:06Гефест  
Эх, Нараяна...

- "Объективно... в мире есть всего три страны, определяющие мировую политику."

Объективно, эта ваша мировая политика нормальным людям нафиг не нужна. Вы её сами создали, сами в ней варитесь, и вас же в ней и похоронят.
А нормальные люди хотят жить.

- "Это США, Китай и Россия."
Людям не нужна политика - людям нужна нормальная жизнь. Эта жизнь есть у многих стран, не имеющих отношения к этой тройке - и её нет у людей России, которая в этой тройке есть.

Ну, и какова цена этой "большой политики"? Ноль!

- "Причем, именно Россия самая честная в политике, с самой большой территорией и с самым большим опытом противостояния внешнему и внутреннему давлению."

Ох, блин.. Она не только мастер стоять под давлением - она ещё и мастер это давление создавать искусственно. А на сегодня это искусственное давление создаётся с простой целью: убеждать людей страны, что им угрожает огромная опасность - на власть на страже, она всех скоро спасёт. А пока надо затянуть пояса - потому что времени на раскачку больше нет. Уже 20 лет.

- "Думаю, именно за это за Россию и поднимают тосты понимающие люди, как надежде на то, что в мире все сделается более-менее справедливо."

Ну, как уже понятно - ты плохо думаешь.
Если бы эти люди действительно что-то понимали, то они бы такие тосты поднимали не за Россию - а за человечество планеты. Для начала.

А когда такие тосты поднимаются за отдельные государства, а то и за отдельных лидеров - т. е. самых обычных людей - то это скрытое создание внутреннего конфликта в сознании людей.

Это дикарство, средневековье, и голимое невежество, Сергей Викторович - разжигание разделения людей, вместо созидания объединения.

Я бы сказал, всю эту отвратительную философию сформировал опыт плохого детства. Где, повзрослев, эти дети так и не сумели забыть свои детские обиды, и не начали думать разумно.

И вот это самая большая проблема. Потому что эти заплаканные обиженные дети сидят на ключевых постах, и диктуют всему миру, "как надо правильно жить".
Хотя в основе простые личные нерешённые проблемы в собственном разуме.

- "И ты прав, - нужно стать стариком с опытом всей жизни, чтобы все это понять. Молокососам это недоступно."

Да, я прав: надо быть замшелым стариком, полностью увязшим в паутине своих нерешённых проблем, и неразвитого сознания, чтобы считать такое нормой.

У молодых, конечно, пока нет такого дикого балласта собственной тупости - потому у них есть шанс что-то менять. Особенно с приходом Интернета - с возможностью за дни получать информацию, на которую у стариков уходили годы.

Ну, а разумных - т. е. тех, кто способен быть чистым в своём восприятии, не тащить средневековую инерцию в своём сознании, да ещё и обладать опытом - у тех своя история. Их совсем немного пока - но это тоже постепенно изменится. И тогда человечество станет разумным.

7 Фев 2021, 15:35Narayana  
Проходной Ноль

Вяло сопротивляюсь твоему напору... )
Слишком много факторов для того, чтобы этот спор мог бы претендовать на корректный по части доказательств, поэтому я вполне могу и допустить, и признать, что я тупой, не умею думать и совершенно не знаю людей.
Впрочем, про свое незнание людей я уже неоднократно соглашался. У меня никогда не получается получить от важных для меня людей желаемое. Почему-то, если я чего-то хочу, меня всегда "стопят". Наверное, действительно, не понимаю, чего хотеть правильно )
Ну и в итоге, единственное, что я могу говорить, это "мне кажется".

Поэтому... и все-таки, мне кажется, что твои оценки больше походят на декларации о намерениях. Они прекрасны, но на мой взгляд занудного старика оторваны от контекста. Оторваны как бы от порождающих причин.
Это, вообще, для тебя характерно, - отделение прекрасного от почвы, на которой это прекрасное растет, и объявление этого прекрасного достойной реальностью. А мне почему-то все время приходится копаться в каком-то г... не ))

В голове от твоего текста осталось ощущение несправедливости относительно народа и гениев.
Насчет того, что народ создает гениям одни проблемы и гении расцветают не смотря ни на что.
Но, у меня это как-то не стыкуется с тем, что я знаю из непосредственных наблюдений.
Ну, для начала Перельман.
Он учился в обычной школе и это именно обычные учителя заметили и поддержали его способности к математике, а потом настоятельно рекомендовали его маме перевести ребенка в математическую школу.
Я не заметил по жизни, чтобы к одаренным детям относились враждебно. Напротив, их любят и всячески стремятся помогать. И те, кто помогают, разве это не народ?
Ну и дядю своего родного прекрасно помню.
Его все любили и ценили. Учителя на руках носили и гордились им. Равно как и родственники в нашей большой династии. Все интересовались его делами, поддерживали, радовались успехам.
И он очень любит и внимательно относится ко всей родне.
Ну, вот это, прям, главное ощущение про него... его все поддерживали и любили.
И дети у него очень хорошие о одаренные и сейчас он окружен заботой.
При этом вся родня, это в основном простые люди.
Так что, что-то во мне не соглашается с возникновением гениев без участия народа, их порождающего.

Ну и еще... у тебя все время в ходу слово "новое".
Новое в политике западных стран.
Новое в психике человека.
Новое в отношения между людьми...
А я, хоть убей, ничего нового не вижу.
Вижу студенток, с которыми дружу и которые постоянно говорят "ваше поколение" и "наше поколение". Даже секс у этого нового поколения какой-то другой.
Вот, типа, для нас стариков было важно "даст-не даст", а для молодого поколения сам сексуальный контакт не сеть что-то особенное, главное, это договориться о том, кому что нужно.
Правда, на вопрос после секса: "И чем секс со старшим поколением отличается от секса с младшим?" девушки недоуменно пожимают плечами и ведут себя абсолютно так же, как аспирантки МГУ сорок лет назад... как лапочки, которым нужно внимание, забота, участие и сильное мужское плечо.

Может быть, ты все поэтизируешь, а на самом деле, все каким было, таким и осталось? )
Ну, может быть, кроме того, что я действительно стал старым и противным... ))

7 Фев 2021, 18:01Гефест  
Нараяна

- "Слишком много факторов для того, чтобы этот спор мог бы претендовать на корректный по части доказательств, поэтому... "

Даже здесь я привёл тебе несколько реальных примеров - и это факты. Многие - абсолютные: т. е. подтверждённые множеством людей, и не из одной страны.

- "мне кажется, что твои оценки больше походят на декларации о намерениях. Они прекрасны, но на мой взгляд занудного старика оторваны от контекста. Оторваны как бы от порождающих причин."

Я тебе уже несколько раз сказал - но ты не слышишь.
Основная причина на сейчас - это мышление людей. А не то, что они потом этим мышлением делают.

Конечно, у этого мышления тоже есть причины - но они не политические, и не социальные, потому я сейчас их не поднимаю - у нас и так слишком широкая площадка обсуждений.

Это не мои слова оторваны от контекста - а твои. Я, как раз, много говорю об абсолютно конкретных вещах. И ничего особо прекрасного в них нет - всё вполне стандартно: о лжи - и о правде... о чьих-то сладкоголосых декларациях - и о реальности.

- "В голове от твоего текста осталось ощущение несправедливости относительно народа и гениев.
Насчет того, что народ создает гениям одни проблемы и гении расцветают не смотря ни на что."

Слушай, ты правда даже не замечаешь, что передёргиваешь даже простые вещи?
Где я говорил, что народ создаёт гениям проблемы? Я говорил, что власть эти проблемы создаёт - потому что она их создаёт всем обычным людям, которых воспринимает только как платящих налоги, а не как народ страны.

И говорил о том, что природа гениев - это не заслуга страны, и уж точно не заслуга власти. Хотя любая власть - состоящая, как правило, не из гениев - очень любит хвастаться перед другими властями гениальностью тех, к кому они не имеют ни малейшего отношения.

Но если ты хочешь и про народ... Да, народ не имеет никакого отношения к появлению гениев. Природа гениальности пока непонятна: это явно не генетическое - и явно не воспитанное.
Это как некая мутация, появляющаяся по непонятным причинам.

Я могу предположить некоторые из этих причин - но к данному разговору они не имеют никакого отношения.

Фокус в том, что гениями рождаются - и лишь потом либо оттачивают свою гениальность до нужного уровня, либо нет.
А пока что единственное, что мы знаем о гениальности - это то, что она как-то связана с наличием нестандартной комбинации мозговых полей.

Это не значит, что это истинная причина - ведь такая комбинация тоже появляется по какой-то причине - но пока из понятным нам это основная.

Так что, народ здесь и рядом не лежал. А уж власть и подавно.

То, о чём ты говоришь - это не создание гениев, а оттачивание - среда. Ну, тут тоже нет шаблонных решений: одним гениям помогает поддержка - а другим преодоление трудностей.

- "Ну и еще... у тебя все время в ходу слово "новое".
Новое в политике западных стран.
Новое в психике человека.
Новое в отношения между людьми...
А я, хоть убей, ничего нового не вижу."

Так в этом и проблема - ты нового не видишь.

Поясню. Речь не о чём-то кардинально новым - чего никогда не было - речь о том, что многие вещи изменились, а старорежимное сознание этого и не заметило, и постоянно отрицает.

Давай на простом примере.

Раньше многие рвались иметь разные блага: недвижимость, машины, яхты...
Сейчас более современный подход предпочитает аренду, а не приобретение. Это и дешевле, и нет никаких проблем с обслуживанием, и более разнообразно.

Ну, а что касается политики...
Старое - это стремление к обособленности в стиле племенных отношений: "Вокруг враги - надо объединить силы рода, чтобы выстоять!"
Новое - это "Нет никаких врагов - есть умение коммуницировать, и находить совместные взаимовыгодные решения"

Кстати, твой рассказ про молодёжные отношения в сексе - ещё одно подтверждение.
Старички страдали на тему "даст-не даст". А молодняк просто распределяет кайфы - не циклясь на самом акте. И это правильно.

Ты никак не можешь ухватить очень простое: социальные модели, которые отстаиваешь ты, Путин, многие другие - это попросту не актуально - ибо построено не на реальных интересах людей.

Когда это происходит в личном контакте - это, ну, легко решаемо.
Но когда из этого делают политику большой страны, не понимая, что не только времена изменились - но, что важнее, сознание людей изменилось - вот это уже беда.

Да, это было всегда - товарищ Огурцов из "Карнавальной ночи" тому пример - но сейчас, с приходом Интернета, всё это ускорилось в тысячи и десятки тысяч раз. И потому любой, кто отказывается это видеть - он ретроград, и выпадает за границы истории.

Да, человек живёт не Интернетом. Но увеличение скорости получения информации через Интернет изменило сознание миллионов. А что самое главное - для молодняка это родная среда, в которой они растут и живут.

И люди, не понимающие современных технологий - они динозавры. Потому что дело не в технологиях - дело в изменении сознания в связи с технологиями. А это меняет и цели, и ценности, и средства достижения.

Вот то новое, о котором я говорю. Хотя в основе этого нового и всё то же старое - мозг, его работа, и работа с ним.

У старости есть один важный признак - человек перестаёт быть гибким и текучим. И как это ни грустно - но жизнь идёт дальше, оставляя его в его устаревших фантазиях и взглядах.

Наверное, это ждёт каждого. Но я точно знаю - тут и дело тоже в каждом. И если человек САМ отказывается развивать свой мозг и мышление, лелея воспоминание о прошлых победах - то он уже проиграл. Ещё до старта.

Всё давно ускорилось. Читал книжку "Бизнес в стиле фанк"? Ей уже немало лет - но уже и там на примерах показывалось, что медленные компании попросту не выживают.

- "Правда, на вопрос после секса: "И чем секс со старшим поколением отличается от секса с младшим?" девушки недоуменно пожимают плечами и ведут себя абсолютно так же, как аспирантки МГУ сорок лет назад... как лапочки, которым нужно внимание, забота, участие и сильное мужское плечо."

Ну, биология-то никуда не делась.
Но, честно говоря, я думаю, что они тебя немного жалеют - и потому правды не говорят.

- "Может быть, ты все поэтизируешь, а на самом деле, все каким было, таким и осталось? )"

Нет, не осталось.
Вернее, всё сложнее: базовые вещи, конечно же, остались - но на них наложились новые, за которыми не все успевают.

Только и эти базовые, про который я говорю - они не те, что ты понимаешь. Это, скорее, то, о чём говорит Савельев. Впрочем, он тоже старый...

7 Фев 2021, 20:26Narayana  
Проходной Ноль

"Слушай, ты правда даже не замечаешь, что передёргиваешь даже простые вещи?
Где я говорил, что народ создаёт гениям проблемы? Я говорил, что власть эти проблемы создаёт - потому что она их создаёт всем обычным людям, которых воспринимает только как платящих налоги, а не как народ страны."

М-да... наверное, я это пропустил, потому что не отличаю власти от народа. Для меня власть, это просто продолжение народа, выборка из народа.

"Да, человек живёт не Интернетом. Но увеличение скорости получения информации через Интернет изменило сознание миллионов. А что самое главное - для молодняка это родная среда, в которой они растут и живут."
"Основная причина на сейчас - это мышление людей."
"Ну, а что касается политики...
Новое - это "Нет никаких врагов - есть умение коммуницировать, и находить совместные взаимовыгодные решения""

Опять позанудствую.
В принципе правильно.
Умение хорошо думать помогает разрешать противоречия, возникающие у людей при желании каждому получить свое. Но, только в том случае, когда противоречия разрешимые и когда кому-то из двух для того, чтобы выжить, не обязательно съесть другого.
У меня подозрение, что материальный мир устроен не так. Животным нужно есть друг друга физически, а людям обкрадывать друг друга. По другому у кого-то одного изобилия не будет. Только за счет того, чтобы обворовать другого. Делается это с помощью свободы объявления добавочной стоимости к тому, что ты пытаешься обменять.
Наверное, можно чисто математически благородно договориться о том, чтобы никто никого не обманывал и обменивал свои ценности по справедливой цене.
Это именно то самое новое в мире, про которое ты говоришь и основой которого является мышление? Или я тебя опять неправильно понял.
Только где ты это все в мире видишь? В этом новом мире, который так сильно отличается от отстойной по твоему России?

"дело в изменении сознания в связи с технологиями. А это меняет и цели, и ценности, и средства достижения.
Вот то новое, о котором я говорю."

М-м-м... а как изменилось сознание людей и особенно молодых? Как изменились цели и средства достижения?
По своей дочке я вижу только признаки развращения легкостью смены картинок в телефоне и признаки банального опьянения от неподвижной позы головы и пребывания в полусонном состоянии. Больше походит на наркотическую зависимость, чем на раскрытие возможностей мозга. Новых, как ты говоришь.
Ребенок просто превращается в бездельника, который привыкает при любом затруднении стрелки переводить на кого-то другого.

"У старости есть один важный признак - человек перестаёт быть гибким и текучим. И как это ни грустно - но жизнь идёт дальше, оставляя его в его устаревших фантазиях и взглядах."

Ну, вроде, я, действительно, старый уже. Но, физическая гибкость у меня лучше, чем у молодых людей, хотя, понимаю, что ты имел в виду не это. Но и способность генерировать идеи, перебирать варианты и координировать действия нескольких людей при решении какой-то текущей задачи, равно как и формулировать свои мысли и идеи, у меня тоже лучше, чем у большинства молодых. Тогда что? Отсутствие гибкости и текучести, это наличие жизненного опыта и примеров совершенных ошибок?
То есть, ты думаешь, что опыт старейшин, это нечто вредное по нынешним временам?

"Вернее, всё сложнее: базовые вещи, конечно же, остались - но на них наложились новые, за которыми не все успевают."

Почему-то мне эти вещи, за которыми нужно успевать, больше кажутся глобальным неврозом.
Именно тем, от чего предостерегает йога.
Беспокойством ума.
Потому что, если посмотреть на это все глазами математика или программиста, - это всего лишь комбинация настроек того, что никогда в человеке не меняется.
Наверное, можно бесконечно менять окружающий интерьер, только зачем?

Не, мне больше по душе долбить сложные фундаментальные вещи.
Перебирать стеклянные бусы, это не кажется мне крутым и полезным.

7 Фев 2021, 21:04Narayana  
... и самое главное...

Олег, вот, честно признаюсь...
Ты про интернет и новое...
А у меня реальная тоска от того, что нечего почитать из того, что было бы реально интересно.
Ну, просто нету.
Или какая-то дешевая попса обо всем в жизни, где закрываешь или выключаешь после первых же слов автора типа этого молодого человека из ролика или Савельева. Ну, ты просто видишь комбинаторику каких-то нескольких установок для заманухи, но на выходе пшик.
Это самая типичная ситуация с контентом сети. Громкие многообещающие заголовки и заумные рассуждения, во время которых тебя завлекают... типа, ну, вот-вот сейчас скажет что-то... как волшебный ключик, дающее понимание и систематизирующее твои ожидания, но нет...
Автор с умным видом не говорит ничего однозначного, что именно и является знанием, - он перебирает варианты того, что может быть.
Варианты, которые любой дурак сам может перечислить.
Самое интересное и полезное, это форумы программистов, где на конкретный запрос дается конкретное практическое решение. Прочитал, подставил в свой код и заработало.
Больше нигде такого нет. Ну, разве что по автомобилям или самолетам.

Особая статья, это обилие доморощенных психологов всех мастей или консультантам по семейным и несемейным отношениям.

В общем, грустная картина, больше напоминающая навозную кучу, вокруг которой жужжат мухи.

7 Фев 2021, 21:46Гефест  
Нараяна

- "Перебирать стеклянные бусы, это не кажется мне крутым и полезным."

Ну, ок - перебирай окаменелые экскременты динозавров.

- "Ну, ты просто видишь комбинаторику каких-то нескольких установок для заманухи, но на выходе пшик."

А это очень просто решается - покажи собственный крутой результат. Такой, который убедит своей точностью, ясностью, верностью, продуктивностью, реализмом.

Только, судя по тому, что ты здесь пишешь, ты пока не можешь предъявить такого результата. Ворчать и брюзжать на недостатки (с твоей точки зрения) других можешь - а собственного блестящего ума и уровня знаний - увы, нет для предъявления.

Парня из ЛА не беру - я его для другого запостил. А вот насчёт Савельева - тут ты проигрываешь по всем статьям, кроме тела. Т. е. я не про то, как ты оцениваешь Савельева - я про то, как люди реагируют на него, и на тебя.

Сорри - но счёт не в твою пользу. А потому твоё недовольство ничего не стоит - оно лишь выражение твоего несогласия, а оно есть у всех - даже у самых примитивных.

Дело-то не в Савельеве, конечно - дело в том, что ты сам себя запер в свой чуланчик - а теперь пытаешься сказать, что тебе в нём уютней, чем на воле.
Ну, так это понятно - ты же сам его создал. Но всё меряется результатом - а в это измерение включаются и люди, которые видят этот результат.

Вот, твоё занудство видят практически все. А твои интересные, мощные, яркие результаты - ну, не знаю, кто.

При том, ты, безусловно, умный образованный человек. Но фишка в том, что это абсолютно ничего не значит, если нет результатов.

Ты сейчас как академический музыкант - который может играть чужие произведения, но настолько скучно, что его никто не хочет слушать.
А гитарист мирового уровня Пако де Лусиа даже нот не знал - но играл так, что люди были в экстазе. Заметь - музыкально-образованные люди.

Ты думаешь, что твои объяснения - они умны, блестящи, отточены, и поражают воображение.
А они, на самом деле, скучны, занудны, и даже если где-то и правильны, то совсем не интересны.

Вот, ты подумай об этом эффекте - если сумеешь выйти из своего чуланчика. Бесконечные объяснения в стиле "Я бы всё это сделал не так!" вызывают у меня две реакции:
1. Критик - это человек, который объясняет автору, как сделал он сам, если бы умел
2. Когда-то я, делая аранжировки, и показывая их людям, не понимал, почему они не нравятся - ведь я так много в них вложил. Я постоянно объяснял, какие интересные решения в этом эпизоде... и в этом моменте...
А потом до меня дошло: ничего объяснять не надо! Если ты действительно сделал нечто интересное - это услышат.
А если это "интересное" звучит только у тебя в мозгу - почти наверняка это самообман.

И мне кажется, что у тебя в голове звучит очень много самообманчивых "аранжировок"

- "В общем, грустная картина, больше напоминающая навозную кучу, вокруг которой жужжат мухи."

Да-да, все давно поняли: ты Д'Артаньян - а все остальные недостойны жужжать вокруг задницы твоего коня. Это всё понятно.

Вот, только, читаю я твои многочисленные слова - и что-то не вижу в них ни красивых решений, ни остроты ума, ни глубокого знания. Ну, вот, уж прости мне это - не вижу!

Занудство вижу... Недовольство вижу... Много самопиара вижу... Передёргивания вижу... А тебя, яркого и пронзающего своей мыслью бесконечность - нет.

Наверное, я муха... Пойду, пожужжу над другой кучей...

7 Фев 2021, 21:47Narayana  
... и ближе к итогу...

Как-то пытаюсь отойти на несколько шагов от нашего спора и посмотреть в другом масштабе.
Мне кажется, что, конечно, речь не идет о том, что я чего-то не понимаю или понимаю неправильно. Господи, да удиви ты искушенного диагноста и математика каким бы то ни было раскладом, - не удивишь.
Устройство общества?
Да, я вижу каким может стать общество через несколько тысяч лет и это не так уж сложно.
Каждый человек должен стать предельно универсальным и обладающим всем объемом знаний.
Это неинтересно.
А что тогда интересно?
Неинтересно само интересное.
Интересны сильные ощущения, а откуда их взять?
Ты знаешь, как устроена наука и технологии.
Ты знаешь, как устроены женщины и чего можно и нельзя от них ждать.
Ты все знаешь и сильные ощущения уже просто неоткуда брать.
А без них жизнь бессмысленна.
Других улучшать и учить?
Да, фигня рен они сдались?
От того, что кто-то улучшится, что-то изменится?

Где счастье взять?
Только без этой жвачки относительно самосовершенствования, а?

7 Фев 2021, 23:26Narayana  
Проходной Ноль

Наложилась последовательность сообщений...
Мне бы не хотелось, чтобы ты мое недовольство жизнью принимал на свой счет или на счет моих амбиций на то, что я такой крутой и гениальный.
Вот, чего точно нет, так именно этого.
Оля Харизма начинает писать про то, что я миллионер только потому, что я написал, что довольно много коммерческих помещений в Москве стоят от миллиона долларов. Дальше со мной ищет встречи женщина, которая потратила несколько миллионов рублей на свое обучение дистанционной психологии и предлагает мне закрыть ее долги, чтобы потом иметь доход от ее предполагаемого заработка.
Ты пишешь про мою гениальную программу... Откуда это? И что в ней гениального?
Просто несколько удачных идей, когда в одном решении система управления предприятием, информационный сайт компании и интернет магазин. И все это в стадии отладки, тестирования и дополнения пользовательского интерфейса.
Вот, зачем мне приписывать несвойственные мне качества?
Я не пиарюсь и не самолюбуюсь, потому что это давно уже скучно.
Я ищу резонанса от красивых мыслей.
Но, только реально красивых и полноценных.
Вот, мы с тобой друг про друга все знаем. Даже больше, чем знают наши близкие.
Просто бодаться и строить из себя крутого мне не хочется.

Ну, я же сказал уже как-то.
Для многих из нас важно исповедоваться в своих мыслях, сомнениях, желаниях, ошибках.
А я, прям, пишу и чувствую, что любое несогласие с тобой ты воспринимаешь, как наезд.
Ну, ты знаешь, я я ведь могу полностью соответствовать твоим установкам. Так, что ты залюбуешься. Но, можно я все-таки буду собой?
Ну, я ведь не только зануда. У меня вполне красивые мысли и убеждения. И часто правильные.

Показать результат. чтобы доказать свою правоту?
Нету у меня никаких таких результатов, которые могут удивить.
Я могу программировать, стоять на голове, летать и понятно изъясняться.
Располагать к себе женщин, воспитывать детей и наставлять других на путь истинный я не могу.
Для меня это слишком затратно.

... ну, в общем, с таком вот духе.
Не обижайся, Олег.
Ты, наверное, последний человек, с которым мне хотелось бы разосраться, но можно я буду все-таки твоим полноценным собеседником, а не частью твоей паствы?

8 Фев 2021, 01:26Narayana  
Проходной Ноль

... и ведь съездил же специально, купил чилийского сухого своего любимого, и вылизал пару бокалов. Сижу и думаю, что же больше всего не так в моей жизни?
Получается, что я могу изобразить из себя привлекательного человека, но таковым в реальности не являюсь. Смотрю вокруг, а кто является? А никто... Ну, вот так, чтобы это не было игрой, а чем-то абсолютно естественным.
Только дети такие, как есть и очень привлекательные. Да и то не все. Дашка моя такая. И Света... хоть и взрослая, и сука редкая, но привлекательная в своем естестве... наверное, в силу своей инфантильности.
В общем, любовь в чистом виде, это самые сильные переживания. Остальное все тлен.

8 Фев 2021, 05:13Гефест  
Нараяна

Про гениальность твоей программы - это был лёгкий троллинг. Ты ведь сам не раз говорил, что работаешь над программой, которую вот-вот закончишь - и она перевернёт весь рынок.

Не закончил... Не перевернёт... Как минимум, потому, что программы нужны для решения определённых задач - а те задачи, которые ставил программе ты, давно уже так или иначе решаются другими программами.

Словом, это тоже некий результат твоей ментальности - по которому вполне можно оценивать не только твой уровень как программиста (уверен, с этим всё хорошо) - но и твой уровень как человека, осознающего что, и для чего он делает. А тут понятно, что ты в глубокой ошибке - потому что а) не понимаешь, как устроен человек, и б) не понимаешь целей и задач этого рынка.

У меня нет никакой паствы. И она мне не нужна.
И отвечаю я не на наезды - наехать на меня тоже довольно сложно - а на неточности и несоответствия. И тут, понятное дело, что многим людям, которые в моём лице на это натыкаются, кажется, что я на них агрессивно напал. Хотя на самом деле, я просто подсветил то, что они либо не видят, либо отказываются видеть - потому что это тут же разрушит их сладкую иллюзию, с которой они носятся годами, и в которой они короли и Боги, а не подслеповатые кухарки.

Ты можешь оставаться кем хочешь: собой, другими, просто информацией, или Богом - это твой выбор. Я уважаю свободу любого - и никогда никому не предлагал себя ломать.
Всё, что я делаю - это показываю несоответствия - и аргументирую их.

А дальше уже дело самого человека - что ему с этой информацией делать: принять, отказаться, начать меняться, закрыться в своей раковине, и т. д.

Отказаться большинству сложно - потому что я действительно вскрываю реальные противоречия, и это потом сложно игнорировать, если ты хоть отчасти разумен.
Но и согласиться со мной сложно - ведь для этого придётся меня свою привычную картину мира - а это не просто новый вид деятельности и взгляда на мир, но и лишение себя той самой дозы сладких гормональных наркотиков.

Потому большинство пытается спрятаться от меня - как минимум, в это глуповатое "Ну, а у меня другое мнение - имею право!"

Имеешь, дорогой, имеешь - на твоё право жить в ошибке никто и не покушался. Потому что никого это и не интересует.

Это лишь такие как я, тратят жизнь на помощь людям - включая и абсолютно незнакомых - и помогают им разобраться в себе хоть отчасти. И я прекрасно понимаю, что награды за это ждать не стоит - разве что, после смерти. Да и то немного. Потому у меня этого фактора ожидания благодарности нет - я слишком хорошо знаю устройство человека, чтобы ждать таких реакций.

В чём найти счастье? Так это же простейший вопрос: счастье - оно в соответствии. Всё.
В соответствии того, какой ты - и какова твоя реальность.

Разница лишь в том, что для одних это будет действительно реальность - с соответствующими подтверждающими результатами - а для других лишь иллюзия, которую они будут вынуждены прятать, холить, и лелеять в своих закрытых двориках, и душных чуланчиках.

Но если им повезёт, и реальность никогда не проверит их на прочность - эту иллюзию соответствия они смогут сохранить до смерти. Правда, результаты будут крайне скромными - мизерными. Потому что они тоже показывают уровень реальности человека. И если он сам нереален, то он не может позволить себе такой роскоши - встречи с реальностью: у него нет ни нужных для этого свойств, ни навыков, ни знаний, ни инструментов, ни оружия - ничего нет. Кроме иллюзий.

Это очень простой расклад - как и всё в природе. Но именно эта простота, помноженная на каждое усилие в нас, на каждую мысль, на каждое движение энергии - именно она и так невероятно сложна. И только те, кто по своему устройству, духу, и наработанному мастерству соответствуют этой простоте - те счастливы в ней, и спокойно делают своё дело, не обращая особого внимания на нападки или лесть тех, кто не живёт в реальной реальности.

Так что, если бы ты просто по-честному проанализировал и свои результаты, и всё, что ты здесь пишешь, и все свои посылы, мотивы, и устремления - ты легко бы увидел и свои достоинства, и свои откровенные ошибки и пробелы.

Но ты не хочешь по-честному - ты хочешь сохранить свой товарный вид перед собой. Ну, ок - тебе никто не мешает - кроме тебя. Хотя сам твой результат - например, отсутствие счастья - показывает, что ты ошибаешься.

Я же сказал: могущественные рамиры не жестокие - они равнодушные к человеческой дерготне. А людям они показались жестокими по простой причине: рамиры не приняли людей так, как им бы хотелось. Потому что рамиры приняли людей по их реальным результатам и возможностям - а люди хотели, чтобы их принимали по их требования и условиям - по сути, по их амбициям.

В обычной жизни всё ровно так же... Потому человеку проще принять себя несчастным, чем менять, чтобы становиться счастливым...

"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к смерти - и я повернул обратно.
С тех пор тянутся передо мною глухие, окольные тропы..."
(с)

Вот, только, дорога вела не к смерти - а к счастью. А смертью на ней была лишь смерть заскорузлых и неповоротливых иллюзий. А тот, кто этого не понял, и не рискнул - тот получил для себя глухие и окольные тропы... Где можно вечно блуждать, вопрошая с трагическим лицом "Ну, за что? Ведь я же хороший!"

Да, хороший - внутри своей реальности, внутри своего цыплячьего яйца, из которого ты сам отказался выбираться - потому что тебе так нравились трещинки на его внутренней поверхности - ты воспринимал их за подсказки Бога... Но задохнулся внутри яйца, так и не выйдя наружу, на свет...