Гильотина Иллюзий
"Ваша системная проблема"-2

4 Авг 2021, 17:57Гефест  
"Ваша системная проблема"-2

Нараяна:

- "У меня всегда есть текущие проблемы, которые хочется осознать и решить.
И ни разу твои философские установки или учения эти проблемы не решали."

Потом что ты никогда не понимал, о чём речь - всё воспринимал только внутри своих фильтров. Это так не работает.

- "Ну, ты, конечно, крутой парень, но все-таки твои убеждения во многом просто украшение.
А вот я сегодня был у женщины из другой сферы.
Из тех, кто реально обладает экстрасенсорными способностями."

Уже смешно...
Ты новичок в этой среде - ты всю жизнь жил среди других людей. А я, как раз, десятилетиями жил среди всех этих "экстрасенсов". И однажды начал их проверять.
НИ ОДИН не сумел подтвердить в себе НИЧЕГО экстрасенсорного.

Знаешь, ты для меня сейчас выглядишь как многочисленные ученики Жгутов - который много лет преподавал бесконтактный бой. И они искренне верили - и не на пустом месте: ведь он показывал им настоящие чудеса бесконтактного воздействия.

Как думаешь, почему, когда к нему пришёл я, всё это бесконтактное воздействие мгновенно перестало работать? )

- "И она мне просто про мои дела все рассказала в деталях, осветив несколько важных моментов, о которых я не догадывался, но которые были причиной многих моих проблем.
Причем, это не философские установки. Реальные факты тайного воздействия на меня."

Жаль, что здесь нет смайлика "ржунемогу" )))
Реальные факторы тайного воздействия! )))

Да они такие "факторы" всем пачками рассказывают. А бедные крестьяне - извини, ты сам влез в эту категорию - наивно и искренне верят. )))

- "Так вот, при всех своих силовых уровнях, ты же не будешь спорить с тем, что ты не обладаешь экстрасенсорными способностями и не способен читать людей, видя их реальные поступки?
Или будешь спорить?"

Спорить не буду - я вообще никогда не спорю. И никакими "экстрасенсорными" глупостями я не обладаю, это несомненно.
А вот читать людей по их малейшим проявлениям - начиная с того, как стоят-сидят, двигаются-какая мимика-речь-мышления-опоры-фор- мы воздействия и много чего ещё - разумеется, могу. Я этим много лет занимаюсь. Подумаешь, бином Ньютона )))

- "Понимаешь, мы все здесь обычные люди с амбициями и светским отношением к жизни.
Кто-то покруче, кто-то послабее, но все почти одинаковые по своему уровню.
Ну, вот, скажи мне, чего ты все время хочешь доказать нам, что ты совсем другого поля ягода?
Вот, что тебе это дает?"

Мне это ничего не даёт - только берёт. В первую очередь, время.
А делаю я это по простой причине: вы хоть и дураки, по сути - но, в некотором роде, мои друзья. )
Потому я и трачу на вас время своей жизни - чтобы помочь.

Как друзья, вы меня случаете. Отчасти.
А как дураки - нет, конечно. )))

4 Авг 2021, 18:17Гефест  
Джессика

- "Дальше всё внимание приковано к этому камню и записке, которой он обёрнут.
И теперь, момент веры, МОМЕНТ подчёркиваю.
Если в записке написано "через 5 минут вы все взлетите на воздух" скорее всего люди проявят чудеса разумности и, не сговариваясь, выбегут из комнаты."

Это не момент веры - это банальный страх за свою жизнь.
Более того: все побегут из комнаты только в случае, если они хоть отчасти допускают такой расклад со взрывом. Т. е. у них есть основания.
Если, к примеру, такой камень влетит в окно мне - я быстро пойду смотреть, можно ли поймать пид.. раса, чтобы он не только получил по репе, но и занялся разбитым стеклом.
Потому что у меня нет предпосылок для того, чтобы меня кто-то хотел взорвать.

Так что, вера не при чём.

- "Так вот, когда ты начинаешь внезапно здесь что-то писать, ты имеешь эффект этого камня.
Ты утверждаешь реальность такова! И все сразу начинает меняться..."

Ничего здесь меняться не начинает - здесь болото сознания, полная и непроходимая инертность. За крайне редкими исключениями.

Знаешь, меня всегда умиляла наивность дураков, которые говорили "Сначала надо опуститься на уровень дурака, пожить с ним на этом уровне какое-то время. А потом, если дурак соблаговолит, можно немного его подучить"

Так никто и никогда никого ничему не научил! И я, пройдя очень неплохую школу, и будучи многолетним преподавателем сам, прекрасно знаю ВСЕ реакции обучающихся. А также, чем РЕАЛЬНО заинтересованный в своём развитии отличается от болтуна. Даже если этот болтун эрудирован, владеет словом, и совсем не дурак.

Камень в вашем дворце? Да Бога ради - хоть бомба!
Я уже написал Нараяна (чуть выше), почему я трачу время на это болото. Но как ты догадываешься, я тоже не беспределен - и никогда никому не навязывался: ни в любви, ни в обучении - ни в чём.
Потому что я уважаю свободу - и никого не собираюсь заставлять.

Знаешь, я, скорее, один из тех людей, которым если человек скажет "Я решил повеситься" - а я попробовал абсолютно все способы его переубедить, и у меня не получилось - я сам протяну ему верёвку. Потому что это его выбор. И идти поперёк его выбора - это насилие.

По теме...
Я привёл вам простые примеры того, что силовой уровень - это абсолютная реальность.
Я сам много лет живу на силовом уровне - и постоянно оттачиваю управление им.
У меня более 35 лет перед глазами проходят тысячи людей, которым и я, и мой Учитель, и некоторые мои друзья показывали этот силовой уровень. И как ты догадываешься, скептиков было невероятно много.

Но вот парадоксик: если эти скептики не упрямились, а просто всерьёз интересовались тем, что и как происходит на силовом уровне - им это показывали. И в действиях, и на примерах, и на их собственной жизни. И они очень быстро убеждались, что это не "философская болтовня", как наивно пытается защитить своё упрямство Нараяна - а реальный рабочий инструмент.

Тогда мы это делали понемного, и не особо планомерно. Но сейчас я это делаю направлено и системно - обучаю людей именно этим инструментам. Потому что это самое продуктивное воздействие на реальность, которое я знаю сам, и которое могу сравнить с действиями других людей.
И как я уже сказал - эти люди очень быстро обучаются. И их жизнь начинает очень быстро меняться.
Начиная с тех проблем, с которыми они ко мне приходят изначально - эти проблемы буквально исчезают на глазах, за несколько дней, а то и часов. И это при том, что люди страдали от них годами, пытались решить.

Понимаешь, о чём это говорит? О том, что это простая и очень эффективная система.
Знаешь, почему? Потому что она построена СОВЕРШЕННО НЕ НА ТОМ, на чём построена реальность большинства. При этом, она не противоречит ничему из вашей обыденной реальности - она просто позволяет управлять ей осознанно. А не вслепую, как у всех - в режиме случайного тыка типа "Я 20 лет делал как привык - и вдруг увидел, что всё вообще не так!".

Ну, надо же, какое откровение!

А ведь всё просто: этот "получивший откровение"! попросту не туда смотрел! Не туда - и не под тем углом. Потому и ошибки тащил на себе и в себе 20 лет.

И так у всех - с позиции силового уровня это вообще прекрасно видно. Как видны и решения этих бесчисленных проблем поверхностном человеческой реальности - которая не является реальностью.

А так-то, что ж: кто привык лишь считать слепоту зрячестью - тот ничего не теряется. Он так же, до смерти, будет жить в режиме "Я-то думал - а оно эвась как обернулось-та!"
А перед смертью будет просить повторной экскурсии. Типа "Теперь-то я понял свои ошибки! Пустите - я всё исправлю!"

Да ничего он не исправит - нечем. Да и думать надо было чуть раньше.

4 Авг 2021, 18:58Narayana  
Шрёдингер кота

"Жаль, что здесь нет смайлика "ржунемогу" )))
Реальные факторы тайного воздействия! )))"

М-м-м... ну, ладно. Ржать, это твое право )
Но, ты же знаешь, что я вовсе не дурачок, как ты пишешь, и достаточно критически отношусь к разного рода подозрительной информации. Да и сам бы стал реагировать как ты, правда, не настолько резко.
Но... иногда все складывается настолько странно и связанно, что списывать это на случайность уже не хочется даже логику-математику.
Вот, понимаешь, какая штука.
Например ты со своими силовыми уровнями явно даешь понять, что есть какие-то высшие силы и твоя методика помогает к ним обратиться для достижения результата.
Ну, то есть, сколько бы ты ни ржал, даже у тебя не хватит наглости отрицать существование высших сил, недоступных для нашего с тобой понимания. Но, дальше получается, что наличие высших сил ты признаешь, возможность взаимодействия с ними, тоже. Но, при этом все экстрасенсы дурачки и шарлатаны.
Даже те, кто просто помогают тебе заглянуть в себя и почувствовать эти силы.
Че-то здесь не сходится с точке соединения твоих амбиций со здравым смыслом.

Ну, а телепатия-то существует или все-таки нет?
Почему последнее время со мной происходит одно и то же?
Я, вдруг, начинаю о ком-то думать, с кем не разговаривал несколько лет и через несколько часов раздается телефонный звонок. Причем, именно тогда, когда у тебя есть проблемы. Ты разговариваешь с человеком, встречаешься и он дает тебе контакт для решения твоих проблем... Причем, настолько, блин, в точку.
Да и сами высшие силы... у меня реально два месяца происходят, ну, такие странные вещи, что самое время взяться за перо и написать бестселлер.

Ну, если тебе от всего этого хочется ржать, меня это огорчает.
Для меня как бы закончился период махрового формализма. Все, что касается жестких и точных рассуждений и действий, я понял и научился этим правильно пользоваться. Все эти механизмы работают предсказуемо и как часы.
А вот события... Не, ну, я же то же из эзотерики и тоже крутился в этой сфере, но это не то, когда это просто тусовка. Это становится тем, когда цена вопросов очень сильно возрастает до уровня жизни и смерти.
Уже просто люди или остаются правыми, или умирают. Реально умирают.
Ну, можно, конечно, ржать по этому поводу, но я такого твоего настроения никогда не разделю.

4 Авг 2021, 21:01Гефест  
Нараяна, ну ты же математик! Включи хотя бы логику

- "Например ты со своими силовыми уровнями явно даешь понять, что есть какие-то высшие силы и твоя методика помогает к ним обратиться для достижения результата."

Первая ошибка: ничего общего силовой уровень не имеет с Высшими силами. Это уровень, где видят и действуют с позиции сил - а не объектов и шаблонов.

- "получается, что наличие высших сил ты признаешь, возможность взаимодействия с ними, тоже. Но, при этом все экстрасенсы дурачки и шарлатаны."

Как я уже и сказал - про взаимодействия с Высшими силами ты ошибся. Ну, т. е. напрочь - ибо просто додумал под шаблон, которым ты "понял", что я сказал.
А во-вторых, да - именно так: все "экстрасенсы" - это либо дурачки, либо мошенники.
Неплохое умение считывать информацию с доверчивого клиента марки "лох" я к экстрасенсорике не отношу. Собственно, это умение - единственная причина, по которой лохи верят в экстрасенсов.
Правда, бывают и такие лохи, которые сами верят, что они экстрасенсы. Как ученики Жгутова верили, что он мастер бесконтактного боя - пока я не пришёл.

- "Даже те, кто просто помогают тебе заглянуть в себя и почувствовать эти силы."
Если это признак экстрасенса, то я один из лучших экстрасенсов на этой планете. И людей, которым я помог это сделать - немеряно.
Кстати, то, чем я занимаюсь сейчас - силовой уровень - это то же самое: я помогаю людям увидеть в себе и в реальности то, чего они вообще не видели. И это кардинально меняет и их внутренний уровень сил, и их возможности.

- "Да и сами высшие силы... у меня реально два месяца происходят, ну, такие странные вещи,"

Джуна Давиташвили, Нинель Кулагина, Вольф Мессинг, Ури Геллер, Ванга, Кашпировский и прочие Чумаки - все эти люди парили миллионам верующих мозг много лет. А потом это всё проверили - и всё вскрылось. Мошенничество - банальное, ради денег.

- "Ну, если тебе от всего этого хочется ржать,"

Ну, это не ради обиды... ))) Просто я когда-то, много лет назад, тоже таким был. ))) И что-то доказать мне было так же сложно, как и тебе. Правда, мне тогда было 25-35 лет. )))Тебе уже немного больше - по крайней мере, внешне )

Хочешь более конкретно? ЮТуб, серия "Идущие к чёрту" - нормальное доказательное журналистское расследование всей этой мошеннической братии. Это если не принимать в расчёт мой личный опыт )

Силовой уровень - это не высшие силы: это реальное управление внутренней силой, которая формирует и нас, какими мы себя знаем (хотя мы себя и не знаем вовсе), и ту реальность, в которой мы живём.

Я себя не идеализирую: этот уровень глобален для всей реальности - но меня интересует именно доступное людям управление. Даже этого небольшого доступа достаточно, чтобы в корне изменить себя и свои действия. При этом, не потеряв себя, не стерев себя - а увидев себя настоящего. Только в глубине своей реальности, а не на уровне шаблонов, из которых ты пока создан.

Впрочем, тебе это пока не надо...

4 Авг 2021, 22:02Narayana  
Шрёдингер кота

"Впрочем, тебе это пока не надо..."

Честно говоря, даже присел от твоих откровений.
Ну, да, ты абсолютно прав. Мне просто технологии приложения сил точно не нужны, если это не высшие силы. С просто технологиями у меня полный порядок.
Мне всегда было интересно только высшее, абсолютное, оккультное, запредельное, тайное.
Собственно, и математикой-то, и теориями построения всего заумного мне было важно управляться для того, чтобы видеть где проходит грань между человеческим и божественным.
В общем-то, при таком раскладе твоего механистического восприятия реальности я очень понимаю, почему мне никогда не хотелось приобщиться к твоим технологиям. Они просто не сулят мне никаких выгод.
Я то живу в постоянном контакте с высшими силами.
Я на них уповаю и все, что у меня есть, пришло как раз как следствие способности "достучаться до небес". Ну, господи... на этом фоне божественных открытий зачем мне твои технологии? Для меня это дауншифтинг.
Даже не знаю, что еще сказать.
Для меня пранаяма и медитация, это точка входа в запредельное.
Ты закидываешь в запредельное удочку и всякий раз вытаскиваешь золотую рыбку, которая потрясает тебя своим совершенством.
Ну, не хочу я пескарей ловить. Мне это не интересно.

Ну и ладно, в общем-то, тогда я признаю, что с твоей точки зрения я дурачок.
Я тебя так не могу назвать, потому что для меня любой самый последний алкоголик, это обладатель души. Душа запредельна, непознаваема, бесконечна. В ней живет вечный дух.
К вечному духу нельзя относиться с пренебрежением и презрением, даже если он внутри алкаша.
Понимаю, может выглядеть наивным, но, да, я вот такой вот. И другим не стану.

5 Авг 2021, 00:00Гефест  
Нараяна - ты опять НИ ХРЕНА не понял!

Я вообще откровенно удивляюсь, на основании чего ты считаешь себя аналитиком, умным...
Да, как исполнитель ты хорош во многих делах - как мастеровой человек. Но на этом и всё.
Я не вижу не только ума - но даже и простой внимательности. А вот додумываний просто сверх меры - как у бабушки какой-нибудь.

Я даже не буду задавать вопрос "Откуда ты всё это берёшь???" - я просто покажу, в чём ты опять кардинально пролетел мимо смысла. Хотя мне и жаль на это времени - ибо проходили уже миллион раз.

- "Мне просто технологии приложения сил точно не нужны, если это не высшие силы. С просто технологиями у меня полный порядок."
1. Ты не знаешь, какими технологиями я пользуюсь - но уже уверен, что они тебе не нужны.
2. Ты уверен, что с "просто технологиями" у тебя всё в порядке - хотя твои многочисленные посты здесь показывают, что ни хрена не в порядке - ты сам об этом беспорядке много пишешь.
3. Тебе нужны технологии от высших сил. Ты хоть немного пробовал РЕАЛЬНО помониторить этот вопрос? ЗДЕСЬ НЕТ ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЙ!
Максимум, что тебе предложат - это сеанс аяуяски. Ну, проблюёшься хорошенько, красивые картинки посмотришь... Те ещё технологии "от высших сил". Я знаю конкретных людей, которые эти обряды проходили на Амазонке - ничего в этих людях не изменилось.

- "В общем-то, при таком раскладе твоего механистического восприятия реальности я очень понимаю, почему мне никогда не хотелось приобщиться к твоим технологиям. Они просто не сулят мне никаких выгод."
4. Ты понятия не имеешь, на чём мои технологии базируются - но уже записал их в механические. Можно, я не буду спрашивать, где тут разум?
5. Тебе не хотелось прикладываться к моим технологиям совсем по другой причине - потому, что ты сноб, и считаешь себя всезнайкой. Вопреки твоим результатам. Опять странный вопрос: где разум, Зин?
6. Ты понятия не имеешь, какие выгоды дают мои технологии - но уже точно знаешь, что тебе они никаких выгод дать не могут. В третий раз вопрошаю я космическую пустыню: Аууу!!! Здесь есть хоть кто-то живой и думающий?? Отзови-ииись!

- "Я то живу в постоянном контакте с высшими силами"
Это ты про "Мне звонят люди, о которых я подумал"? Не хочу тебя расстраивать - но это чистый гон. Его суть: человек фиксирует разовые совпадения - но тупо пропускает намного больший процент полных не срабатываний. Итог: если из 1000 случаев совпало 3 - это "Абсолютно достоверное доказательство влияния Высших сил, и ихнего ко мне благоволения!"

- "Я на них уповаю и все, что у меня есть, пришло как раз как следствие способности "достучаться до небес". Ну, господи... на этом фоне божественных открытий зачем мне твои технологии? "

О, да! На фоне "этих божественных откровений"...
Часом, не расскажешь, почему эти откровения не посетили тебя, когда ты выбрал шлюху, хотя видел в ней богиню?

- "Для меня пранаяма и медитация, это точка входа в запредельное."
7. Какое конкретно запредельное??? Ты хоть знаешь, как дыхательные процессы влияют на мозг? Похоже, тебе стоит изучить физиологию - там все эти "божественные эффекты" неплохо расписаны.

- "Ты закидываешь в запредельное удочку и всякий раз вытаскиваешь золотую рыбку, которая потрясает тебя своим совершенством."
8. Повторяю вопрос: где была твоя "золотая рыбка", когда ты бесконечно много ошибался? На Мальдивах резвилась? Понимаю - там у неё дел побольше.

- "Ну, не хочу я пескарей ловить. Мне это не интересно."
9. Есть такой приём доминирования и подавления - обесценивание. Это когда ты другому человеку "объясняешь", что его действия ничего не стоят, что всё это чушь, "механические технологии" - а вот у тебя божественные откровения.
Цель этого приёма - доминирование за счёт подавления окружающих, и возвышения себя. У тебя этого просто через край - дичайшее самолюбование вопреки всем фактам. С глухой защитой против любых критических замечаний - тут ты легко идёшь против любых фактов, лишь бы сохранить в неприкосновенности свой островок "Тут я - со своим высочайшим вкусом к Абсолютному и божественным откровениям - а там все остальные идиоты!".
А ты уверен, что это ты не в клозете заперся? А то результаты больше напоминают именно это. Да и запашок какой-то странный.

- "Ну и ладно, в общем-то, тогда я признаю, что с твоей точки зрения я дурачок."
Ты не дурачок - ты просто непродуктивен. Особенно в знании себя и людей. Да, в некотором смысле это признак ограниченности и недалёкого ума - особенно, когда человеку дано очень многое, а он это толком даже и не развивает.

- "Душа запредельна, непознаваема, бесконечна. В ней живет вечный дух."
В религию ударился, что ли? А разум опять где-то оставил?
Если душа запредельно и непознаваема - откуда ты знаешь, какая она? С чего ты взял, при таких её характеристиках (тобой же данных), что она вообще хоть немного соответствует твоим представлениям?

- "Понимаю, может выглядеть наивным, но, да, я вот такой вот. И другим не стану."
Именно - ты такой: упрямый - нет, упёртый, избирательно относящийся к информации (свою превозносишь - чужую опускаешь), самовлюблённый, часто с женскими реакциями.
Ну, ок - не становись другим - твоё право.

Я больше не буду так подробно отвечать на все твои самопридуманные додумывания. Я тебя хорошо знаю - разговор бесполезен. Ты просто получаешь свои гормональные наркотики от этой хрени - и больше тебе ничего не надо. Этакое "А сяду-ка я вечерком с винишком - да порассуждаю о высоком!"

Ну, рассуждай - только без меня. Если, конечно, разум не включишь.
Хотя - какой там разум: у тебя же экстрасенсы да божественные откровения.

5 Авг 2021, 01:43Integra  
По поводу экстрасенсов

Распознавание Ассуров увлекающих носителя и его приближенных, случилось ещё по молодости. Это стало специализацией в пути, но начну с конца... Заметьте что вам говорят экстрасенсы - они не говорят всей правды, они говорят только то что вкусно, зазывательно, и кто им диктует это всё в сознание?! У моей бабушки были такие существа, и она легко владела магией вуду, и вывести из себя могла за пять минут. Я не втыкала как такое можно сказать родному человеку, ладно родному, как такое вообще придумать можно, ровно до тех пор пока они не начали ( после её смерти) шептать мне. Я мягко говоря присела. Если бы это не слышала сама, ни когда бы не поверила что такое есть. И очень часто люди не отдают себе отчёт кто шепчет, и считают это собственным голосом свыше. Возможно, да эти сущности могут много знать. Самые обычные бесноватые, если к ним подойти, они про тебя всё расскажут, и такой опыт был.
Финальным опытом в демоноисследованиях, стало одно странное место в Германии, под Штутгартом. Замок на скале, красивый замок и вдруг увлек. Раньше методом отждествления много интересного узнавала. Вдруг пришел образ древнего чудовища запертого в тьме земли. Еду и думаю, ну надо же ни одному только Толкину мерещатся странные Сауроны, классные ж фантазии откуда они. И вдруг меня накрывает неизъяснимым ощущением величия и силы, власти и могущества, и таким мощным потоком знания, как будто я джин и фонтанирую неиссякаемым потоком силы и неуязвимости. И знаете, да, я думаю Гитлер был тем самым кто эту силу принял. Удивительное дело, как эти существа способны внушать такие состояния. И ко мне тоже приходили, предлагали бросить ту работу которой я занималась, сидхи предлагали почести и прочии глупости для любования самим собой. Но это было такое очевидное наваждение, что были погнанны. А потом как раз и пришла эта тишина. И прежняя работа и методы, через которую снова подошла к нулевому состоянию была отброшена с иллюзиями. Конечно экстрасенсы наговорят вам того что посчитают нужным, что бы ввергнуть вас в прелесть. Но это совсем не то что нужно для вас на самом деле.

Нам всем нужно наесться достаточно различного опыта, что бы сделать следующий шаг, и проработать ту или иную область. И с Котом Шрёдингера не могу согласиться. Ну не возможно никого научить и заставить. Это как слепота. Но очень хорошо что про Вас знают и придет время, люди рядом с вами начнут видеть тоже самое, а возможно даже больше. Мне нравится смотреть через свидетелей тех или иных событий, в прошлом ли произошли эти события, или в настоящем. У нашего сознания масса неизученных способностей, почему собственно и Ухтомский, потому что на него даёт ссылку госпожа Черниговская, а мне ближе тяжёлая рука науки нежели эзотеризм с его чертями.

И то о чем говорит, Нараяна, это ни что то особенное что есть исключительно у избранных. Подобная способность есть абсолютно у всех, у меня масса людей, которые этим гордятся, но если поизучать и допустим сравнить с другими животным на нашей планете (!!!) у людей не самым лучшим образом функционирует этот механизм. Впрочем (долго размышляла на тему кошек) и у них он заточен под их особенности существования. И они очень утомляются жить в таком трехфазном восприятии реальности. Что действительно интересно с людьми, так то что наши палиндромы сознания находятся во взаимодействии. Представьте себе что мы в отрезке времени который уже произошел но ещё не проявился ( кстати кошки видят одновременно и там и там, а про третью их фазу я не поняла ни чего, она как то связана с прошедшими событиями). Течём ли мы по течению уже предрешенного, можем ли что то коренным образом изменить. Выбираем ли мы или нам уже подложен выбор. Буду осенью конкретно изучать на новой работе эту особенность сознания.

Очень интересно это изучать, но всё что с нами происходит, не более чем наши физические возможности додумывать и дофантазировать реальность, в обычном состоянии. В силовом, согласна это уже другой уровень, до него надо дорасти. Но времени у нас целая вечность, доразумеем.
Просто если учитывать феномен Нараяны, нейронная сеть порождаемая сознанием всех людей принудительно обобщенная реальность для каждого из нас, потому и изменения с людьми так медленно происходят. Говори - не говори. Надо найти то место через которое можно управлять и нажать на нужные кнопочки. Кот похоже нашёл что то, но...
Даже если мне показать, я увижу это через то, что во мне уже есть, половина пройдёт мимо сознания. Такая вот беда, нужно больше опыта. Горюю... А может и нет, надо пробовать.

5 Авг 2021, 02:17Integra  
Пардон, Шрёдингер кота

Мы все тратим время на это болото, и каждый из нас в заложниках у этого болота. Отдельно каждый по себе мы возможно давно пришли бы к возвышенному состоянию, но существуют неучтённые факторы... Просто идём дальше и превозмогаем болото.

Кстати кто нибудь знает куда идём? Кто нибудь из присутствующих здесь видел верхний мир. Он более плотный, яркий и закрыт от нас как будто покровом. Мы туда или просто учимся здесь жить по другому?

Большинство ни куда не собирается, оно тупо офигевает от происходящего. Вот и всё самосознание.

Пойду преодолевать инертность болота. Мне интересно что там выше. Хочу дышать ярким воздухом и новые возможности сознания открывать.

5 Авг 2021, 09:24Narayana  
Шрёдингер кота

Олег, думаю, ты понимаешь, что реагировать по пунктам на все твои посылки для меня бессмысленно. Это просто склока.
Я просто повторю свои убеждения. Они простые и от уровня моих способностей и результатов не зависят. И да, это просто вера, доказать правильность которой невозможно.
Я признаю наличие и доминирование высших сил.
У меня самый главный вкус, это вкус к познанию мистического взаимодействия слабого человека с высшими силами. К тому, чтобы познавать правильные законы встраивания в этот мир, благодаря которому мы получаем благополучие.
Больше ничего нет.
При этом я искренне думаю, что освоить науку мистики с помощью платных посредников невозможно.
Весь мой жизненный опыт подтверждает правильность такого подхода для меня.
Я проявляю инициативу, делаю ошибки, попадаю в катастрофы, доверяюсь шлюхам, но в конечном итоге настоящих людей вокруг меня оказывается намного больше, чем шлюх, а любое важное непонимание в конечном счете заканчивается пониманием. Хотя, конечно, шрамов на шкуре и в душе становится все больше и больше.
Я не понимаю, где ты во всем этом увидел снобизм, самолюбование и недалекость.
Ну, господи... почему ты всякий раз, когда речь заходит об убеждениях, скатываешься до оскорблений и гнобления собеседника?

5 Авг 2021, 10:27Гефест  
Integra

- "Но времени у нас целая вечность, доразумеем."
На этом можно было бы и закончить - но я сначала спрошу.
Что КОНКРЕТНО Вы можете в той зоне, которую называют экстрасенсорикой (или любое аналогичное - выберете сами, что больше подходит)?

5 Авг 2021, 10:43Гефест  
Нараяна

- "И да, это просто вера, доказать правильность которой невозможно."
Я не говорю о вере - я говорю о действиях, приносящих результаты.

А вера... Тут любая бабушка в церкви столько наговорить, что сотня реальных академиков не разгребёт, пытаясь это проверить.

- "Я признаю наличие и доминирование высших сил."
На уровне веры? Тогда разговаривать не о чем.
На уровне их реального воздействия? Тогда, пожалуйста, конкретику в студию.

- "У меня самый главный вкус, это вкус к познанию мистического взаимодействия слабого человека с высшими силами. К тому, чтобы познавать правильные законы встраивания в этот мир, благодаря которому мы получаем благополучие."

ага - т. е., вопрос, всё же, в благополучии? Ок - это уже результат.
И что у тебя лично конкретно по этому направлению? Всё, что зависит от тебя, ты уже до предела освоил - теперь осталось лишь то, что тебе могут дать высшие силы?

- "При этом я искренне думаю, что освоить науку мистики с помощью платных посредников невозможно."
Наука мистики - что это конкретно? Что осваиваем, какие действия делаем, а главное - какие результаты получаем, и как конкретно их проверяем?

- "Я проявляю инициативу, делаю ошибки, попадаю в катастрофы, доверяюсь шлюхам, но в конечном итоге настоящих людей вокруг меня оказывается намного больше, чем шлюх, а любое важное непонимание в конечном счете заканчивается пониманием."

Иными словами, ты говоришь о том, что сам по себе ты просто марионетка - но высшие силы, которые следят за тобой, помогают тебе выправить твои личные ошибки своей мистикой, и исправляют ситуацию твоей жизни?
Любопытно - так кто, всё-таки, тогда проживает твою жизнь: ты - или они?

- "Я не понимаю, где ты во всем этом увидел снобизм, самолюбование и недалекость."

Я уже несколько рах показал. Не видишь? Ну, не надо. А может, просто НЕ ХОЧЕШЬ видеть - так безопасней для своих представлений? Даже несмотря на отсутствие результата. Так многие делают - фильтруют всё, что может показать иллюзорность их представлений. Опасно, понятное дело - лучше сказать, что этого нет. Особенно, когда ни проверок, ни результатов.

- "Ну, господи... почему ты всякий раз, когда речь заходит об убеждениях, скатываешься до оскорблений и гнобления собеседника?"

Ещё раз - ПО БУКВАМ!
Я не говорю об убеждениях - я говорю о конкретных реальных действиях и возможностях. У которых ВСЕГДА есть результаты! И, как правило, те, у кого на этом поле результаты слабые или отсутствуют - те начинают прятаться за верования и убеждения. А это и есть словоблудие.

Высшие силы, низшие, или твои собственные - в этом мире реально только действие. Почему-то когда речь заходит о влиянии высших сил, ты не говоришь о их убеждениях - ты говоришь об их предполагаемых возможностях. А вот когда касается тебя на этом поле, или каких-нибудь "экстрасенсов" - тут всё неожиданно заканчивается.
Не приходило в голову подумать, почему? А зря - это шанс увидеть реальность. Даже если это реальность высших сил.

Кстати, об экстрасенсах, уверяющих всех в своей сверхчувствительности в приёме любой информации. Один товарищ весьма здраво предложил: "Давайте всех экстрасенсов отправим разминировать минные поля. Простой экзамен: либо ты экстрасенс - либо труп!"

Впрочем, "экстрасенсы" не проходят и намного более простых проверок. И если верующие в них об этом не знают, то это всего лишь незнакомство с предметом своего обожания, а не реальная информация.

5 Авг 2021, 17:04Narayana  
Шрёдингер кота

"Ещё раз - ПО БУКВАМ!
Я не говорю об убеждениях - я говорю о конкретных реальных действиях и возможностях. У которых ВСЕГДА есть результаты! "

Олег, ну, извини, тогда я тоже хамить буду )
Хамлю... ))
У меня сейчас твой образ ассоциируется с породистым конем, который на хорошем корме очень гордится собой и стучит копытом )
Типа, - вот мои результаты! Видите, как я красиво и громко стучу копытом!?
А...! Не можете так стучать!? Ущербные вы неудачники!
Ну, че я на это могу сказать? )
Ну, да, я не стучу копытом. Хотя, тоже породистый )
Правда, у меня порода другая. Мне нравится проводить тонкие, нежные и точные линии, гармонично связанные между собой. Нравятся полутона. Нравится общение с единичными одаренными людьми.
Успехи, результаты, неудачи?
Ну, какие успехи, если всю жизнь занимаешься одним и тем же?
Ну, веду вот сейчас переговоры с Яндексом и 1С по поводу их инвестиций в мой проект, готовый в первой бета версии... При вложениях 4-5 млн. долл. и численности компании 60-120 человек чистой прибыли мне оставляют 4-7 процентов. Как-то не очень хочется снова поработать за небольшие дивиденды.
Это успех или нет?
На мой взгляд в твоем понимании нет, не успех. Потому что, все было долго, тяжело, с ошибками.
А в моем понимании вполне нормальная работа.
По части женщин, опять же... Тоже фиг знает. Ну, ты представлял себе мораль и семью на уровне привычного тебе окружения. А как еще представлять, если общался только с самыми классными и правильными всю жизнь? Откуда я мог знать, насколько коварными, хитрыми и жестокими могут быть женщины?
И сейчас вскрылся огромный пласт понимания.
Ты понял и очистился, хотя, конечно, это потеря.
Как к этому относиться, - как к отсутствию результата?
Но, я ведь с этим много и тяжело работал, страдал, мучился, пытался.
Ну, да, был наивен, но... ты думаешь, эта наивность только из-за того, что я не стучал копытом и не мог расположить к себе кучу баб?
Блин, ну, так уже притомила твоя пластинка на тему результатов )
Ну, живу я вполне благополучно, жив, здоров, занимаюсь тем, что мне интересно, общаюсь с клевыми людьми и всем доволен. А здесь появляешься ты и объявляешь меня неудачником только потому, что я не такой же, как ты. Это справедливо? )

5 Авг 2021, 18:18Гефест  
Нараяна

У нас простой расклад нестыковок: я технолог и программист реальности - а ты просто потребитель. Хотя и пытаешься подавать себя как программиста.
А потребитель а) никогда не знает, как всё устроено на самом деле - изнутри, и б) всегда живёт только на уровне последствий чужих действий.

Ты, в силу своего непонимания, считаешь, что это ругань с моей стороны.
На самом деле, это спокойное техническое описание происходящего.

Я сделал очередную попытку показать, как устроена реальность на уровне программистов - вам это не надо. Откровенно говоря, я и так это знал - но в силу некоторой симпатии к вам не мог не попытаться ещё разок.

Ну, результат не только предсказуем - но и стабилен, как отсутствие света в глазах слепого.

Ладно, ок - надоело бесконечно объяснять тем, кто попросту ничего понимать не хочет. Заезженная пластинка какая-то - всё ровно так, как я прописал во введении Домика: глухая завалинка.

Я ещё чуть-чуть понаблюдаю, что вы тут творите - как исследователь - и пойду своей дорогой. Честно - с разумными намного интересней, продуктивней, и кайфовей. А здесь реально затхлый воздух - без примеси разума.

Удачи вам на вашем поверхностном уровне. Попробуйте хотя бы на нём стать счастливыми.

5 Авг 2021, 20:04Narayana  
Шрёдингер кота

... программист реальности...
А Брахма заболел что ли и теперь ты за него?
Олег... ну, остановись уже...

5 Авг 2021, 20:28Гефест  
Нараяна

Ты уже давно остановился.
Хочешь, чтобы теперь остановились и те, кто ушёл далеко вперёд?
Не, мы лучше будет продолжать идти. А вы тут останавливайтесь, раз это единственное, что вам доступно.

5 Авг 2021, 21:37Narayana  
Шрёдингер кота

Идите.
В йоге, действительно, основной прием восприятия реальности, это остановка мышления и фиксация внимания на подсознании. 'Ищи сокровище в сердце своем'.
А основной принцип достижения: 'Обгоняй не догоняя!'.
Так что, идите. Мы вас здесь подождем.

6 Авг 2021, 09:53Джессика  
Ммдяяя...

Вроде как мы к друг другу все неплохо относимся, но нормального общения не получается.
Наверное потому, что мы не очень хорошо понимаем, что же у нас общего.)
Одни из нас хотят дать другим то, что им не нужно, вторые напрочь не видят ценности в том, что им пытаются дать.
В итоге получается, что оба воспользовались тем самым силовым уровнем, только один для того, чтобы его показать, а другой для того, чтобы от него отказаться.
Прямо как в фильме "31 июня"
- наука шестое измерение отрицает
- наука отрицает, а принцесса Милисента там гуляет.

6 Авг 2021, 09:54Гефест  
Нараяна - хочешь профессионально? Ок, не вопрос

- "В йоге, действительно, основной прием восприятия реальности, это остановка мышления и фиксация внимания на подсознании. 'Ищи сокровище в сердце своем'."

Расшифруй это до алгоритмов действия, плиз.
1. Что значит "основной прием восприятия реальности"? У восприятия нет приёмов - это процесс получения энергии, который затем декодируется в понятные образы и символы.
Иными словами, ваша "остановка мышления" - это не приём восприятия реальности, а способ снизить уровень помех, чтобы восприятие заработало чуть полнее по диапазону и чистоте.

2. "Остановка мышления" - как это происходит (конкретно), и чем фиксируется, что мышление действительно остановилось, если для такой фиксации надо, как минимум, осознать её через мысль. Т. е. остановки не будет.

3. "фиксация внимания на подсознании"... Ну, тут либо шах - либо ишак... Если подсознание - при фиксации на нём внимания - начинает давать осознанную информацию, то оно перестаёт быть подсознанием. Иными словами, нет никакого подсознания - есть пласты информации, к которым у кого-то нет доступа. А кто-то (предположим) этот доступ получает.
Тогда вопросы:
- что конкретно происходит при фиксации внимания на подсознании?
- каким конкретно способом внимание изначально фиксируется на том, к чему доступа пока нет - т. е. к закрытой базе данных? Ведь для фиксации нужно видеть (пусть и умозрительно), на чём фиксируешься. А подсознание - это по определению пока что зона невидимого для начинающего этим заниматься.
Получается, что он фиксируется не на подсознании - а на том, что он решил считать подсознанием - т. е. попросту моделируется себе то, чего не знает.

4. Остановка мышления - это стандартные йоговский обман. Суть его крайне проста: в таком состоянии мозг начинает поощрять нас внутренними наркотиками - и наступает то самое состояние "блаженства", которое йоги считают неким достижением высокого уровня. Типа "Я остановил мышление - и я почти в самадхи".
Но, вообще-то, здесь совсем другой механизм: мышление - это крайне энергозатратный процесс. А наш мозг очень не любит таких затрат - ведь у него отбирают его "еду" - энергию.
И потому он всеми силами стремится сделать так, чтобы мы думать перестали - т. е. перестали воровать его еду. А в обмен на это он пичкает нас гормональными наркотиками - и мы впадаем в эйфорию. Правда, в тупую - но нам ведь уже всё равно, у нас релакс и блаженство.

Итог: а что конкретно дают именно эти способы йоги? Ну, кроме фальшивого блаженства, которого можно достичь и более простыми способами.

Для чего конкретно были созданы эти способы ухода от реальности?
Тут три варианта:
1. уход в себя от жестокостей древних времён - убийства, насилие - чтобы не так сильно страдать от страха и боли
2. плохое знание работы организма и мозга - и из-за этого банальные внутренние наркотики йоги принимали за достижение высокого уровня развития. Не понимая, что всё ровно наоборот.
3. попытка выйти за пределы физического тела, и связаться с высшими силами. Ну, этакий древний интерфейс для связи с Богами. Тогда где результаты того, что хоть один из них решил это задачу? Пока что все известные источники показывают, что таких уникумов нет - ни одного.

Здесь, кстати, очень показательна история Кришнамурти - человек, которого специально воспитывали как уникального - отдавали ему лучшие мистические знания.
Итог: Кришнамурти вырос - и отказался от этой ерунды. Чем поставил в очень неловкое положение и всё это мистическое сообщество - и Ледбитера с Безант в частности.

То спокойствие ума, к которому так стремятся многие - от йогов до любителей Кастанеды - это абсолютно не связано с техниками "остановки внутреннего диалога". Потому что цель этих техник - ясность, и увеличение возможностей - а реальный итог - наркотическое опьянение, и никаких результатов по повышению уровню ясности.

Так что там не с покой, которую вечно вешают на доверчивые уши новичкам - а реальной глубинной технологией, дающей реальные ПРОВЕРЯЕМЫЕ результаты?

6 Авг 2021, 10:02Гефест  
Джессика

- "В итоге получается, что оба воспользовались тем самым силовым уровнем, только один для того, чтобы его показать, а другой для того, чтобы от него отказаться."

Абсолютно верно!
Потому что силовой уровень - это не только то, что снаружи, но и то, что внутри.

Чтобы видеть - нужна сила.
Чтобы преодолевать свои шаблоны - нужна сила.
Чтобы открывать новое, результативное - а не фантазий-наркотическое - нужна сила.

И если её недостаточно - т. е. едва хватает только на защиту, да на поддержание своих коротких штанишек (даже если они называются "А я, вот, йогой 45 лет занимаюсь) - то, конечно же, внутрення стратегия - это глухая защита внутри своих баррикад.
Причём, защита слепая - та, которую сам защищающийся не видит.
Не видит, потому что не смотрит на результат своих действий - т. е. на реальность, на факты.
И это понятно: посмотришь, не дай Бог, на это по-честному - да как вдруг увидишь, что кучу времени потратил на какую-то фигню.
Больно. И страшно. Я понимаю.

Кстати, на то, чтобы осознать свою ошибку - пусть даже и глобальную, по жизни - на это тоже нужна внутренняя сила. Именно из-за того, что у человека её нет - подавляющее большинство и не рискует узнавать о себе правду. И в некотором смысле, они правы - так безопасней.

Правда, это жизнь вслепую, на уровне марионетки - но ведь сами марионетки никогда не знают, что они марионетки. Так что, для них всё в порядке - им сравнить своё положение не с чем, для этого надо сначала выйти из своей защитной крепости иллюзорной реальности.

6 Авг 2021, 10:10Энтерос  
Бег по кругу

*Так что, для них всё в порядке - им сравнить своё положение не с чем, для этого надо сначала выйти из своей защитной крепости иллюзорной реальности.*

Получается замкнутый круг. Чтобы выйти из защитной крепости иллюзорной реальности, нужна сила. А её только на защиту своей иллюзорной реальности хватает. )

6 Авг 2021, 13:22Гефест  
Notis

- "Получается замкнутый круг. Чтобы выйти из защитной крепости иллюзорной реальности, нужна сила. А её только на защиту своей иллюзорной реальности хватает. )"

А это то, с чего я начал: реальный способ выйти из круга - даже если сил мало.
Этот способ: посмотреть ЧЕСТНО на свои результаты!

По результат легко и точно можно определить, что человек на самом деле из себя представляет - а не что он о себе надумывает.

Дальше просто: увидел, что твои результаты тебя же самого и не устраивают? Значит, в твоих установках и действиях живут ошибки - от маленьких до глобальных.
Кстати, одна из глобально наведённых ошибок - это считать поверхностный уровень реальности (тот, на котором все и живут) - основной реальностью. Тогда как по факту - очевидному - она лишь следствие силовой реальности. Тот самый силовой уровень.
И надо быть наглухо слепым и зомбированным, чтобы не видеть этой очевидности.

*Геф, ну не тому ты поручил домик оживлять, ну какой из Notis Штирлиц.*

Это Ника, что ли, писала? Так она пустая напрочь - набита лишь бесконечным самомнением, ни на чём реальном не основанным. За всё время её присутствия на ГИ не было ещё НИ ЕДИНОГО поста вне её самоуверенной зомбированности. Жертва культурного зомбирования, сути которого она никогда и не поймёт.

6 Авг 2021, 17:18Энтерос  
Шрёдингер кота,

*Этот способ: посмотреть ЧЕСТНО на свои результаты!*

А это, наверное, очень сложный момент, именно в части того, чтобы честно посмотреть. Каждый легко сможет себя уговорить, что результат у него неплохой, ато и вовсе великолепный. Это видно даже по реакции нашего небольшого, но дружного сообщества.))

*По результат легко и точно можно определить, что человек на самом деле из себя представляет - а не что он о себе надумывает.*

Это, скорее, со стороны виднее. А самому смотрящему на себя всё видится по другому. Собственно, ему видится то, что он о себе надумал.
За примером далеко ходить не надо. Ты на протяжении многих лет пытаешься Нараяне показать реальность. Показываешь, задаешь наводящие вопросы, приводишь железные аргументы. Но, как не стараешься, он напрочь не видит реальности, а попытки показать принимает за нападение. И всему всегда находит объяснение и приводит контраргументы. Основной аргумент, как мне видится, почти всегда: не он такой, люди вокруг такие.))
И вообще, чего пристал, великолепные у него результаты. И это несмотря на то, что сам же пишет здесь простыни со своими ошибками по жизни.

*Дальше просто: увидел, что твои результаты тебя же самого и не устраивают? Значит, в твоих установках и действиях живут ошибки - от маленьких до глобальных.*

Да, если смог увидеть, дальше, конечно, уже проще. Анализируешь, ищешь свои ошибки, исправляешь, если это возможно. Если уже исправить невозможно, ищешь новые цели и смыслы. Бывает так, что уже столько наворочено, что ничего не остаётся, как просто оставить уже этот сломанный кусок жизни и идти строить её дальше, по возможности, учитывая совершенные тобой ошибки.

*Это Ника, что ли, писала?*

Она. С оценкой согласна полностью. Но тут ей может неким оправданием служит то, что она это за Сергеем повторила. То есть не сама до такого додумалась. Додумала за Сергеем.)))

6 Авг 2021, 22:42Гефест  
Notis

- "Каждый легко сможет себя уговорить, что результат у него неплохой, ато и вовсе великолепный. Это видно даже по реакции нашего небольшого, но дружного сообщества.))"

Да, может - но это люди, которые не смотрят на результат честно. И даже утверждают, что им результат не нужен. Т. е. ещё один обман - или самообман.

С такими нет смысла иметь дело - ибо никакого дела и быть не может. Я говорю о людях, способных осознавать свою жизнь не с позиции глухой самозащиты (в т. ч. и известным методом "Все говно - а я д'Артаньян в белом!" - а с желанием достичь более качественных результатов, и лучшей жизни.

- "Это, скорее, со стороны виднее. А самому смотрящему на себя всё видится по другому. Собственно, ему видится то, что он о себе надумал."

У меня занимаются люди, которые способны осознавать, что их результаты, как минимум, недостаточны. И способны посмотреть хоть отчасти объективно. А дальше дело техники.

С Нараяной всё понятно - тут анализировать особо нечего. Хотя и хорошего в нём немало. Ну, мозг у человека такой - не способен слышать ничего, кроме себя. Бывает. Не интересно.

Анализировать свои ошибки недостаточно - этим многие занимаются, а качественного прорыва нет. Ещё раз: когда я на первых занятиях объясняю вполне простые позиции силового уровня - почти у всех возникают инсайты. Хотя, тут, конечно, надо учесть, что упёртые у меня не занимаются.
Т. е. я о том, что пытаться исправить проблему на уровне последствий - этим можно заниматься бесконечно. Строго говоря, это не исправление ошибок - это перекладывание их с места на место.

Ответы в глубине, на уровне реальных причин - на силовом уровне. Оттуда всё и видно практически сразу, и исправлять намного проще - поскольку ты сразу видишь, и в чём причина ошибки, и как её исправить.

Оправдания Ники? За то, что она, имея шанс развивать в себе человека, так им и не стала? Нет за это оправданий. Да и не нужны они.

7 Авг 2021, 12:10Narayana  
Шрёдингер кота

Олег, спасибо за вопросы.
Сейчас небольшой цейтнот.
Как только немного рассосется, подробно отвечу.

"отдавали ему лучшие мистические знания.
Итог: Кришнамурти вырос - и отказался от этой ерунды."

С мистикой есть один нюанс.
Вот, понимаешь, мы все как бы чувствуем одно противоречие.
С одной стороны, думаю, нет человека, который бы в трудные минуты не обращался к кому-то свыше за помощью. А с другой, действительно, когда речь заходит о доказательствах, то все рассыпается в прах.
Мне кажется, что этот эффект связан с тем, что высшие силы имеют личность.
Ну, то есть, это существа, живущие либо в астральном, либо в ментальном, либо духовном мире.
И когда мы просим участия, мы обращаемся лично и адресно к какому-то конкретному существу.
И это существо влияет на происходящие события.
Вот, понимаешь, в жизни так, что есть сила, нет силы, - это все-равно по сравнению с тем, произошло благоприятное событие или не произошло. Результат, как ты любишь говорить.
И получается, когда тебе реально нужна помощь, результат наступает.
Когда же человек набирается наглости думать, что он может управлять высшими силами и демонстрировать свою лихость, высшие силы, как мне кажется, говорят ему: "Ага, щас! Держи карман шире!" и на коммерцию не работают.

7 Авг 2021, 17:00Гефест  
Нараяна

- "С одной стороны, думаю, нет человека, который бы в трудные минуты не обращался к кому-то свыше за помощью."

Я никогда не обращался.

- "А с другой, действительно, когда речь заходит о доказательствах, то все рассыпается в прах.
Мне кажется, что этот эффект связан с тем, что высшие силы имеют личность."

Думаю, ты знаешь, как работает эгоцентризм? Персонифизация всего запредельного - это банальный подгон под малюсенькие человеческие стандарты. Нет ничего наивнее фраз типа "Бог нас любит (или ненавидит, наказывает - это неважно) - т. е. попытке очеловечить нечеловеческое.
Если ты даже этого не понимаешь - разговор вообще не имеет ни малейшего смысла. Потому что это такой примитивный подгон, что дальше только бабушки из церкви.

А доказательства в данных вопросах - это не "Докажи мне существование высших сил" - а "Покажи мне результаты влияния высших сил - чтобы было очевидно, что это именно они сделали".

- "И когда мы просим участия, мы обращаемся лично и адресно к какому-то конкретному существу."
О, да ты уже поднялся до увроеня примитивных верований древних племён? Поздравляю! Осталось только выбрать себе тотем - и всё уладится.

- "И это существо влияет на происходящие события."
Я знаю, что бесполезно спрашивать - но спрошу для читающих: каким конкретно образом - т. е. в каких именно результатах - подтверждается это влияние?
Надеюсь, словоблудить ты не будешь? А то я тогда буду и написание текста на клавиатуре подгонять под влияние высших сил. А уж что они творят с нами в туалете, или при сек-се - это вообще какие-то чудеса запредельности.

- "Вот, понимаешь, в жизни так, что есть сила, нет силы, - это все-равно по сравнению с тем, произошло благоприятное событие или не произошло."

угу... Безденежному пьянчуге кто-то из жалости купил бутылку пива на опохмел. "Высшие силы работают!" - подумал пьяница.

- "И получается, когда тебе реально нужна помощь, результат наступает."
Т. е. когда тебе помощь была нужна, но результат не наступил - это просто было время, когда высшие силы ушли в отпуск? Понимаю.

Этот номер, на который ты так опираешься, называется избирательная статистика. Это когда из 1000 случаев 1 сработал, то человек наглухо не помнит 998 неудач - у него высшие силы всё решили в 1-2 совпадений.

Ты ведь, надеюсь, не забыл, что в мире ещё и множество людей страдает, преждевременно умирает, и т. д.? Они, типа, высшие силы неправильно попросили? А то и вовсе не попросили? Супер логика, дорогой математик.

- "Когда же человек набирается наглости думать, что он может управлять высшими силами и демонстрировать свою лихость, высшие силы, как мне кажется, говорят ему: "Ага, щас! Держи карман шире!" и на коммерцию не работают."

Если ты это обо мне, то я тебе уже говорил - ты АБСОЛЮТНО не понял, о чём я сказал. Но - по твоей упрямой крестьянской привычке - додумал. А как только додумал - это мгновенно стало неопровержимой истиной в последней инстанции.

ага - как же.

А если ты не обо мне - то к чему эту очередную фантазию приводить? Я же сказал: это уровень наивного дикарства - эгоцентризм в переложением на высшие силы.

У меня были конкретные вопросы по йоге и её "мистическим" верованиям - которыми индусы потчуют наивных. Впрочем, так же, как и китайцы. А белые дураки наивно съедают эту развесистую лампу, даже не пытаясь разобраться в вопросе.

С твоими взглядами на высшие силы уже всё понятно: нет ни доказательств, ни реальных результатов из влияния - только наивная вера в то, что если автобус подошёл к остановке вместе с тобой, то его послали высшие силы. Чтобы тебе было удобнее ехать.

Серёг, у меня уже возникают реальные сомнения в твоих умственных и аналитических способностях. И это не ругань, как ты по-привычке подумаешь, чтобы спрятаться - это объективно: ты банально путаешь верования с реальностью.

7 Авг 2021, 19:48Narayana  
Шрёдингер кота

Опять же... подробно отвечать на каждый вызов, слишком долго и бкссмысленно. Все равно никто читать не будет.
Обощение... если я своим убеждениям и верованиям доверяю больше, чем твоим, у тебя это вызывает сомнения в моей умственной полноценности. Улыбнуло.
Ну, ладно.
Ты никогда не обращался к высшим силам, относя их к фейку и суевериям. Ок.
Но, вообще то, бог, это тем более высшая сила.
На этом месте немая сцена или просто признание в атеизме?

Как то в ответ на мой снобизм в отношении других людей один кришнаит произнес: 'Гордость, это страшная штука!'.
Если честно, я тогда не врубился. А сейчас после своих тупиков начинаю догадываться.
Гордость, это, в общем-то, штамп об аморальности человека.
Ну, действительно.
Ни один человек не может избежать ошибок и несправедливого отношения к другим людям.
При этом, получается, что для того, чтобы сохранить лицо, оставаясь безупречным и гордым, человек неизбежно должен идти на подтасовки и подлость.
Мне кажется, твоя гордость собой очень мешает тебе жить. Ну, то есть, в моем случае это тщеславие, которое иногда заканчивается словами: 'Ой, прошу пардон, погорячился!', а тебе нужно держать марку излишних стандартов высокомерия.

7 Авг 2021, 20:27Джессика  
Вообще-то,

есть такая хорошая фраза, кажется я её уже говорила:
- если встретишь человека, считающего, что бог, это личность, поговори с ним о том, что бог, это безличностный абсолют. Если встретишь человека, который говорит, что бог безличностный абсолют, поговори с ним о том, что бог - личность.
Говорят, это для расширения сознания очень полезно.

К слову о медитации, в принципе она для остановки внутреннего диалога и практикуется, насколько я знаю. А кайфы, это уже для тех, кому реально хочется кайфов такого типа.
Медитативные техники это одно из немногих средств, позволяющих сознанию передохнуть.
Для загнанных, застрессованых людей штука очень полезная.
Хотя и не факт, что застрессованый человек может этими техниками воспользоваться.
Кайфовщики, их конечно много, и мы много о них говорили. Это не те люди у которых "дом горит", они из категории "круто иметь", для них медитативные состояния где-то в одном ряду с новым айфоном.
Только это не говорит о том, что медитация, это пустышка.

Кстати, оказалось, что само слово "медитация" придумано европейцами, не так уж давно, где-то в средние века.

А бог-как личность, это интересный феномен.
Я тоже сознательно к богу, как к личности не обращаюсь, но бессознательно иногда проскакивает.)Было бы не честно это игнорировать.
Я всегда считала, что христианская религия, поклонение богу, как личности, сильно ограничивает людей, но оказалось, что я не права. Есть очень серьезные христианские мыслители, которые на почве своей веры пришли к научным открытиям. В области познания человека через бога и бога, через человека, прежде всего.
Это очень интересный пласт знаний, о котором мы мало что знаем.
Но мне кажется, мы тут всёж не об этом...

7 Авг 2021, 21:40Narayana  
Шрёдингер кота

"Нараяна - хочешь профессионально? Ок, не вопрос"

Хотел было написать про медитацию и остановку мышления, перечитал твой пост...
Не, не буду ничего писать. С твоей стороны один только вызов без интереса к теме.
Ты уже все заранее для себя решил, что будешь глумиться над каждым предложением, а потом используешь как материал для своих занятий.
Тысячу раз было.

7 Авг 2021, 21:48Narayana  
Джессика

"- если встретишь человека, считающего, что бог, это личность, поговори с ним о том, что бог, это безличностный абсолют. Если встретишь человека, который говорит, что бог безличностный абсолют, поговори с ним о том, что бог - личность."

Это довольно старая тема.
В сухом остатке, вроде, идея верховной личности бога более предпочтительна, потому как, например, в ведах у верховной личности бога есть безличный брахман, а вот у безличного брахмана верховной личности нет.
Все как у людей.
Просто наличие интеллекта не гарантирует наличие души, сердца и совести.

"Я тоже сознательно к богу, как к личности не обращаюсь, но бессознательно иногда проскакивает.)Было бы не честно это игнорировать."

Ясное дело. В медитациях после правильной пранаямы присутствие бога в сердце после остановки мышления, это совершенно привычное дело. А вот зайти к нему со своими настроениями можно только как к личности, которая дает ответы посредством твоего настроения после медитации.
Я уже как-то пытался сказать, что в йоге высший пилотаж, это управление настроением. На что маэстро разразился громким смехом. Но, на самом деле, это совсем не смешно и очень важно. Потому как, правильное настроение, это ключ к любому успеху, а настроение дарится от бога.

7 Авг 2021, 23:19Гефест  
Нараяна - ты точно безумен!

- "Ты уже все заранее для себя решил, что будешь глумиться над каждым предложением, а потом используешь как материал для своих занятий.
Тысячу раз было."

Я использую твои пустышки для своих занятий??? Ты точно сошёл с ума! Ну, а уж если тебе кажется ещё и что это тысячи раз было - то это ещё и полное затмение.

Тебя можно использовать как материал для занятий только в одном случае - как демонстрацию того, чем ни в коем случае не надо становиться разумному и развивающемуся.

Ты, скорее, герой песенки Винни-пуха. Только не про мёд - а про разум.

Этот Сергей - очень странный предмет:
Ум, вроде, есть - и уже его нет!

Кстати, и вызова в твою сторону у меня никакого нет - незачем. Просто ты несёшь чушь - но пытаешься подать её как реальное знание. Я уже даже и не знаю, чем ты там 45 лет в своей йоге занимался. На голове стоять? Да, великое искусство.

Ладно, как это обычно и бывает с запредельными занудами - занудство взяло верх.
Я попытался помочь - но это и бессмысленно, и бесполезно. Ты буквально замуровал себя в чувстве своей частной "истинности" без результатов. У меня нет ни интереса, ни времени вскрывать твои подвалы. Всё равно вино там давно прокисло...

Моё резюме просто: ты просто работяга. И в этом ты силён: ограниченный, дотошный, умеешь работать.
А всё остальное - мышление, развитие - это не твоё. Извини.