Гильотина Иллюзий
Интеллектуальная фикция

9 Сен 2021, 09:44Джессика  
Интеллектуальная фикция

Знаете, есть такое понятие "интеллектуальная фикция"
Это придумано философами-психологами. Берётся некая гипотетическая ситуация и разбирается с точки зрения проблемы и решения.
Пример такой "интеллектуальной фикции" это всем известная проблема вагонетки. Та, где предлагается сбросить с моста бедного тучного человека на рельсы, чтобы он перекрыл дорогу надвигающемуся вагону, и спасти тем самым 5 незадачливых работников, оказавшихся на путях.
"Интеллектуальные фикции" помогают задуматься, как бы мы поступили в сложных, иногда неразрешимых ситуациях. Помогают понять, где в этих ситуациях мораль, где расчёт, где разум, где чувства.
Хотите поиграть в это?
Я тут наткнулась недавно на одну такую "интеллектуальную фикцию"
Задумалась..
Спойлер - ответ есть. Во всяком случае, есть некий вариант ответа, который признан ответом.

Представьте себе: вечер, дождь за окном, вы одни дома с ребенком. Раздается звонок в дверь. Вы открываете, на пороге - высокий симпатичный мужчина.
Он одет в костюм, выглядит милым и очаровательным. Он говорит, что попал в аварию, и просит разрешения позвонить.
Вы колеблетесь, но все же разрешаете ему войти. Протягиваете ему мобильник.
Он берет его в руки и закрывает за собой дверь. В соседней комнате кричит ребенок.
Мужчина улыбается, но внезапно выражение его лица меняется, он кладет телефон в карман, толкает вас так, что вы падаете, и проходит в детскую. Вы бежите за ним, но в тот момент, когда вы входите в комнату, он уже успевает схватить вашего ребенка и приставить нож к его горлу.
Что вы сделаете?

9 Сен 2021, 10:16Мизантропефюрер  
- Откройте дверь!

- А никого нет дома...
- Кто же тогда говорит?
- Говорит московское радио. Московское время 12 часов 30 минут.

9 Сен 2021, 10:23Диана ИваноВА  
По сценарию я глупая курица

Значит взвизгиваю сначала. Затыкаю рот кулачком услышав окрик"заткинсь или я его зарЭжу". И хлюпаю сопельками. Потом все в тумане. Самое лучшее для курицы упасть в обморок, все само рассосется так или иначе без нее.

9 Сен 2021, 10:24Narayana  
Джессика

По части разбора умозрительных ситуаций...
Мне кажется, люди с воображением и мозгами только тем и занимаются, что разбирают свое взаимодействие с другими людьми.
Иногда это очень сильно засасывает и превращается в бесконечный внутренний диалог, от которого предостерегают грамотные адепты внутреннего мира.
На самом деле, это и есть способ эффективно возникшую реальную проблему, когда ее появление вызывает бурную психологическую реакцию и даже ответные действия, за которые иногда бывает стыдно.
В общем, это нормально и, главное, одно из самых распространенных явлений.
Но, для осмысления этого процесса, мне кажется, у наивных психологов не хватает понимания, что помимо вероятностей и логических выкладок нужно оставлять место для вмешательства высших мистических сил. Закон кармы работает неотвратимо.
Ну и, конечно, чем человек умнее, тем больший период времени явления охватывает его разум. Это как раз о примере с незнакомцем, которому дура с ребенком согласится открыть дверь.
Так часто бывает, - едешь где-нибудь поздним вечером за городом. На обочине в непогоде какие-то молодые люди, которым очень хочется помочь добраться до места, но секундное размышление подталкивает проехать мимо. То есть, искусство не в том, как выкрутиться из сложной ситуации, а как, вообще, в нее не попасть. Мне кажется.
Но, если попа хочет приключений, нужно соизмерять свои силы и способности с возможным вызовом реальности.

9 Сен 2021, 10:27Aшyня  
Интересная техника. Люблю такие фильмы,

что б посмотреть как люди в экстремальных ситуациях выходят из себя и встречаются с самим собой тем другим, неизвестным самому себе, либо подонком, либо Человеком.
Ну а данная ситуация лично для меня просто невозможна.
Как можно вообще просто так открыть дверь, если никого не ждёшь. Я бы даже не встала с места, что б поинтересоваться, пусть хоть обзвонятся. Если бы спал малыш или пожилой человек, и они разбудили своим трезвоном, то через дверь выдала бы нахалам такое, что б мало не показалось.
Вот для этого созданы триллеры про маньяков, ужасы и драмы, а так же советские газеты, что б жизнь мёдом не казалась, во имя спасения. Но многие всё равно продолжают тупить. Очень жаль. Всем здоровья и добра. Я по доброму есичо.
Ну ок, допустим, настойчивый звонок навёл на мысль, что немощной бабушке соседке нужна помощь. Но увидев в глазок чужого человека, просто в голову не придёт открыть дверь. Можно спросить через дверь, что за сие хамство трезвонить, и уж тем более симпатичному мужчине или кукле барби, я детей этому всю жизнь учу, бежать от таких подальше. Не знаю не знаю.., в каком болезном состоянии нужно оказаться, что б пустить на порог незнакомца. Но уж если такое с ней случилось.., то открыть дверь, колотить по всем дверям и орать "пожар!" как бешеная, тут без вариантов, ничего другое не поможет

9 Сен 2021, 15:45Nika...  
... ... ... ...

Самое забавное, что, по опыту, как говорят те же самые философы-придумщики, в реальности человек сделает совсем не то, что говорит в ответ на вопрос

10 Сен 2021, 09:58Джессика  
Что я думаю по поводу представленной здесь ситуации

Ну, во-первых, вынуждена признать, что я из тех дур, что открывают двери, когда в них звонят незнакомцы. Увы, я такая. Наверное это обусловлено тем, что я провинциалка, что я много переезжала и жила в таких местах, где вообще не закрывали дверей на замок.

Потом, я бы впала в ступор, скорее всего, и делала бы то, что мне говорят, лихорадочно оглядываясь по сторонам в поисках спасения и выхода. Возможно я нашла бы выход, по ходу пьесы, а возможно нет.

Теперь, о том, как ответили вы.
Почти все, так или иначе, дали понять, что они в такую ситуацию не попали бы.
О чём это говорит?
Прежде всего о том, что данная ситуация очень сильно заряжена эмоционально и никто не хочет её на себя примерять.

Но в чем смысл таких "интеллектуальных фикций"? Именно в том, чтобы выкрутить тумблер до крайности. Сделать ситуацию максимально дискомфортной. Но, если взглянуть на эту ситуацию как на модель, то мы часто попадаем в нечто подобное. Например, мы впускаем в свою жизнь какие-то события или людей, последствия связанные с которыми мы слабо представляем.
Да, они могут быть не столь драматичны, и не столь динамичны, но могут оказывать вполне ощутимое влияние на нашу жизнь.

Если исходить из того, что все жизненные задачи, делятся на те, у которых есть одно решение, у которых есть несколько решений и у которых нет решения, то в этой "интеллектуальной фикции" мы сразу сталкиваемся с нерешаемой задачей. И это закрывает нам способность мыслить дальше.
Но ведь это нас не устраивает, не так ли?

10 Сен 2021, 10:09Джессика  
А теперь ответ, который считается правильным

Так что же вы сделаете с грабителем, который схватил вашего ребенка? Попытаетесь на него напасть? Попытаетесь уговорить его не делать глупостей? Попытаетесь войти к нему в доверие?

Впервые я услышал дискуссию об этой ситуации в подкасте "История глазами ревизиониста" автора научно-популярной литературы Малкольма Гладуэлла. Он и приглашенные эксперты обсуждали различные варианты поведения.
По их словам, на ваше решение должны повлиять несколько моментов.

Злоумышленник пришел к вам вечером, значит, он хотел, чтобы кто-то был дома. Это многое говорит нам о личности стоящего перед нами человека. Скорее всего, он не обычный грабитель, он хочет вам навредить. Поэтому не стоит исходить из того, что у него есть какие-то моральные принципы, на которых вы сможете сыграть, к которым сможете воззвать, ну и вообще, хоть как-то к нему достучаться.
И что же делать?

Эксперты полагают, что существует всего один разумный выход.
Убежать, оставив ребенка.

Если вы похожи на меня, такая возможность просто не придет вам в голову.
Все ваше тело будет сопротивляться. Когда я услышал это впервые, от одной мысли о таком варианте меня охватила паника.

Но приведем аргументы.
Если вы попытаетесь на него напасть, скорее всего, он навредит вашему ребенку. Если мужчина планирует убить вашего ребенка, он убьет его в любом случае, будете ли вы в это время в комнате или нет. Если же он пришел за вами, если хочет на вас надавить, то, убежав, вы отдалите его цель. И для него ситуация перевернется с ног на голову. Внезапно он окажется под давлением. Он знает, что вы побежали за помощью.
Время идет, уже через несколько минут прибудет полиция, прибегут соседи.
Поэтому лучшее решение - бежать.

Вероятность того, что, сделав это, вы с ребенком уцелеете, гораздо выше.
Проблема в том, что подобный поступок противоречит всем ощущениям тела. И мы говорим не только об инстинкте заботы о потомстве, о стыде, который вы испытываете при одной мысли о возможности такого поступка, но и о том, как на вас посмотрят другие люди. Об осуждении общества, которое обрушится на вас, если ваша тактика провалится.

Но на самом деле так поступил бы не трус, а разумный человек. Гладуэлл подкрепляет это статистикой полиции США, которая показывает, что, если во время нападения на квартиру люди пытаются сопротивляться, вероятность смертельного исхода увеличивается. Как говорит Гладуэлл: ваша задача родителя заключается не в том, чтобы выиграть конкурс популярности, а в том, чтобы спасти своего ребенка.

10 Сен 2021, 10:54Narayana  
Джессика

Ответ специалистов понравился, но я бы все-таки епнул преступника молотком или чем-то тяжелым по голове. По возможности настолько быстро, насколько возможно. А при возникновении опасности я шустрый и слабо предсказуемый. А женщина тоже может быть и шустрой, и ловкой. Уходить из взаимодействия я бы не стал. В общем-то, это неправильно, - собственноручно давать преступнику возможность действовать без встречного сопротивления. Он мог бы просто скрыться с ребенком. Потом ищи ветра в поле.

"Почти все, так или иначе, дали понять, что они в такую ситуацию не попали бы."

Ну, да. Но. Здесь очень тонкие рассуждения о разумности.
Совсем не попали бы, - это высшая степень разумности или просто человек-растение.
Другое дело, что людям присуще любопытство и здоровая инициатива по поиску нового. И, наверное, каждый все время оценивает риски своей инициативы.
Моя жизнь прошла именно так, что инициатив было много и при этом они все были с оглядкой на возможные опасности.
В результате. очень много шрамов и в душе, и на теле, но все время удавалось как-то выпутываться. Наверное, потому, что всегда оставлял себе лазейку для отступления и никому никогда не верил по совету своего учителя по йоге.

10 Сен 2021, 16:33Nika...  
Это очередное окно овертона

Когда человеку внушается, что поступить он должен как зверь, против всех нравственных установок.
Таких писулек довольно много. Когда-то, например, со всех сторон сыпались ссылки на эксперимент с мвшали, когда им создали "райские условия", а они в итоге перестали размножаться и вымерли. Погрешность в этом эксперименте в том, что человек не мышь. И если его освободить от борьбы с "бытовухой", он в состоянии начать творить. Или заниматься наукой. А не подчиняться "движениям тела".

16 Сен 2021, 11:41Джессика  
Была так замотана эти дни,

что не могла продолжить беседу.

Narayana

"Ну, да. Но. Здесь очень тонкие рассуждения о разумности.
Совсем не попали бы, - это высшая степень разумности или просто человек-растение"

Да нет, шансы попасть в подобную ситуацию крайне малы, слава богу, и достаточно правильно не брать дурного в голову. Поэтому большинство людей и открестилось от данной модели.
Тут дело в том, что неприятные ситуации случаются в жизни, и порой они нам кажутся настолько же неприятными и безвыходными, как ситуация представленная в этой интеллектуальной фикции.
Просто, когда рассматриваются некие крайности, виднее, что даже в таких случаях есть какой-то выход, просто он совсем не там, где хотелось бы.

Nika...
Ну, не всё очередное окно Овертона.
Ошибочно сердиться на модель, на фикцию. Она для того и даётся, чтобы в реальности поступать правильно.

16 Сен 2021, 14:45Nika...  
... ...

Самое натуральное окно овертона. Вместо защитить-сбежать.