Гильотина Иллюзий
ЧТО В НАС САМОЕ ЦЕННОЕ

2 Фев 2022, 13:10Гефест  
ЧТО В НАС САМОЕ ЦЕННОЕ

Неважно, кто ты, какой ты, и что ты думаешь о мире. Потому что каким бы ты ни был - ты всё равно стремишься к самому важному для себя - к получению максимальной ценности.

Дальше начинаются расхождения - что именно каждый считает максимально ценным.
И исходя из своего понимания ценности он и строит свою жизнь.

И вот это самая интересная точка: а что на самом деле является для нас ценным - и почему.

Эти ценности легко можно разбить на группы:
- биологические ценности
- примитивные ценности
- утончённые ценности

К биологическим ценностям относятся физическое выживание. Сюда же относятся и дети - как способ продления своего рода, и перенос своей кодовой информации во времени - через детей.

К примитивным ценностям относятся деньги - и всё, что с ними связано.

К утончённым - развитие себя: своего сознания, своей возможности расширять границы осознаваемой реальности.

Но среди всех этих ценностей есть базовая, без которой всё будет искажено - а мы будем неизбежно обмануты.
Эта ценность - возможность управлять силой.

Именно эта возможность даёт свободу. И именно свобода даёт возможность выбирать наилучшее.

Но если ты не умеешь управлять силой - ты не умеешь управлять даже собой.
Потому что ты - это тоже силы определённой конфигурации.
И если ты не умеешь управлять даже своей силой - ты раб того, что управляет тобой. Увы.

А в этом случае у тебя нет и не может быть настоящих ценностей - потому что твои ценности внушаются тебе тем, что тобой управляет. И не умея управлять силой, ты даже не сможешь увидеть, что ты коварно обманут. Обманут даже в том, что считать ценным.

Свобода - это возможность выбирать в ситуации подавления выбора.

2 Фев 2022, 17:43Charisma  
Текст

какой-то совсем обмекаемо-рекламный. Привязан к названию курса.
В реальном мире нам же не не с танками предлагают побороться, а пролезть в угольное ушко, или победить Голиафа какого-то шустростью и увертливостью. В современном мире в чести уже не физическая сила, а сила интеллектуальная или маркетингового предсталения, типа, насколько ты привлекательный.

А при такой постановке вопроса, при чем тут сила?

2 Фев 2022, 17:54Charisma  
И сейчас

основной рычаг для применения, ок, пусть силы - это связи.
Вот как заводить и развивать связи поразмышлять было бы интересно.

2 Фев 2022, 18:30Гефест  
Харизма

Ничего "обтекаемо-рекламного" в тексте нет. От слова совсем.

Ты просто не поняла, о чём речь - хотя написано достаточно прямо.

А любые связи исходно базируются на управлении силой. Разница лишь, примитивное это управление - вслепую-интуитивно - или осознанное и продуктивное.

Ок, надоело спорить со всеми, кто не поняв, уже вешает ярлыки, и считает, что он всё понял. Занимайтесь чем хотите.

2 Фев 2022, 20:17Charisma  
А я и не думала ни спорить, ни вешать ярлыков.

И было бы странно заниматься тем, чем мы не хотим. )
Моя цель была перевести разговор в более конкретное русло.
Но, ок.

2 Фев 2022, 20:50Magus  
Гефест

К биологическим ценностям относятся физическое выживание. Сюда же относятся и дети - как способ продления своего рода, и перенос своей кодовой информации во времени - через детей.

К примитивным ценностям относятся деньги - и всё, что с ними связано.

К утончённым - развитие себя: своего сознания,
своей возможности расширять границы осознаваемой реальности.


Сквозит уничижение первых 2 групп ценностей - или мне показалось?

Управление силой - требуется на всех 3 уровнях, так что это определение из другой системы.
Из другой модели.

"Свобода - это возможность выбирать в ситуации подавления выбора."

Классное определение!
В русле своего недавнего опуса - я бы его адаптировал так:

Воля - это возможность выбирать СВОЁ в ситуации подавления или отсутствия выбора.
А свобода - это лишь наличие альтернатив. Типа - вот есть такие-то и такие-то возможности.
А возпользуюсь я ими или профукаю это уже о другом.
Потому что до самой позиции с такими возможностями - еще надо добраться, она есть далеко не у всех.
С другой стороны - наличие возможностей не обязывает к их изпользованию.
У каждого из нас есть гербарий профуканых возможностей.

Почему? Потому что возможность и реализация - это разный класс активов.


Харизма

А тебе не кажется, что мы тут еще лет 14 назад договорились, что под силой - понимаем не только мышечную, но совокупную - как способность влиять НА.

2 Фев 2022, 21:37Гефест  
Магус

- "Сквозит уничижение первых 2 групп ценностей - или мне показалось?"
Тогда можно было бы сказать сразу и про три группы, если так смотреть )

Нет никакого уничижения - есть простое перечисление. А управление силой - это универсальное поле приложения.

Воля - это лишь один из ограниченных параметров. Важный - но искусственный. При правильном раскладе воля вообще не нужна - если всё выстроено в другом ключе.
В частности, управление силой, в частности, для того и нужно, чтобы обходиться без воли.

Про свободу я ровно это и сказал - возможность выбора. Из альтернатив.
И, разумеется, да - наличие возможностей вовсе не подразумевает их использования. Но подразумевает возможность - доступную и осознанную.

2 Фев 2022, 23:09Энтерос  
Гефест,

очень интересно.

*Но если ты не умеешь управлять силой - ты не умеешь управлять даже собой.
Потому что ты - это тоже силы определённой конфигурации.
И если ты не умеешь управлять даже своей силой - ты раб того, что управляет тобой. Увы.*

Да, это бесспорно. Если сам не управляешь, попадаешь под управление.
В этой связи у меня возник вопрос, многие ведь даже и близко не осознают этого. Получается, что основная масса людей так и живёт - в рабстве.

А кто-нибудь может осознать, как управлять силой? Я сейчас не о том, что у кого-то есть возможность пройти спецкурс и выйти из рабства. Речь о тех, кто и понятия не имеет, что есть спецкурс. У них что, вообще шансов нет?

*А в этом случае у тебя нет и не может быть настоящих ценностей - потому что твои ценности внушаются тебе тем, что тобой управляет. И не умея управлять силой, ты даже не сможешь увидеть, что ты коварно обманут. Обманут даже в том, что считать ценным.*

Это совсем печально и безвыходно звучит. Неужели нет никакого выхода из этой ловушки?

*Свобода - это возможность выбирать в ситуации подавления выбора.*

Интересно, всегда ли есть возможность выбирать в ситуации подавления выбора, ну, (первый кто вспомнился) у Путина, например.)
Если задуматься, то по жизни реально свободы мало, зачастую выбор уже предопределён во многих жизненных ситуациях.

4 Фев 2022, 00:55Гефест  
Ридапта

Шансы есть у всех - проблема не в шансах, проблема в рабстве.
Люди находятся в самом подлом варианте рабства - они не только считают себя свободными, они ещё и отстаивают своё рабство как вариант свободы. Гениальный приём тех, кто вогнал их в такие алгоритмы.

Если нет свободы выбирать - ты раб. И неважно, бомж ты или президент - суть едина.

Посмотри на участников Гильотины - по ним хорошо видно, кто в рабстве. Все, кто закрыт для осознания нового, и с пеной у рта отстаивает это отвратительное и дикое "своё мнение" - они в рабстве.

Нараяна, к примеру - мнит себя свободным. Но со стороны очень многим видно, насколько он зациклен - и насколько неспособен воспринимать даже простые вещи, нарушающие тихие песнопения его рабства.

У вышедших из рабства никаких своих мнений нет.

4 Фев 2022, 06:06Энтерос  
Гефест,

ясно. Вспомнилась в этой связи притча, которая растиражирована в интернете. По факту оказалось, что это короткий пересказ из 8-ой книги Владимира Мегре "Новая Цивилизация", серии книг "Звенящие кедры России", главы - притча Демон Кратий.

Демон Кратий.

Смотрите, сказал фараон жрецам внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно, ленивы и склонны к бунтарству...

Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: "С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы свободные люди". ... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. Они еще много приспособлений наизобретают, с удовлетворением думал про себя Кратий, вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни...

4 Фев 2022, 09:50Гефест  
Ридапта

Именно так.

Настоящее рабство - это скрыто навязанная система ценностей. При которой раб начинает считать себя свободным - и послушно и добровольно идёт по заданному ему узкому коридору.

4 Фев 2022, 13:53Magus  
B d ghjljk; tybt njq ntvs

Тут фишка в чем - они ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свободные.
У каждого из них есть ВОЗМОЖНОСТЬ уйти (из этой системы).
И начать что-то СВОЕ.

Но они этой возможностью не возпользовались.
Потому что они невольники. Свободные невольники.

А вольный человек бы пошел делать что-то своё.
Причем, вполне вероятно, что сначала бы он сколотил артель, купил тележку,
подзаработал бы бабок на дорогу и тд, НО.

ТАКОЙ работник - уже не невольник,
ибо для него это уже не движение по "единственно возможному" коридору судьбы,
а осознанная глупость для достижения СВОЕЙ цели.
Он - хозяин своей жизни.

Ты - раб системы,
или хозяин своей жизни.

4 Фев 2022, 14:46Гефест  
Магус

Это иллюзия свободы. И как и любая грамотная иллюзия, она создана так, чтобы считать её реальностью.

Как может верующий выйти из своих верований?
Как может Джессика выйти из своих оценок на своём уровне?
Как может Нараяна выйти из своего самолюбования и нудежа?

Увы - почти никак. Хотя определённые мыследвижения каждый и делает.

НО - два мощнейших ограничения:
- аппаратные ограничения - то, что изначально дано
- жёсткая картина мира, в которую не заложена возможность расширения

Ну, а уже если человек попадается на оба ограничения - всё, считай, можно не разговаривать - бессмысленно.

Джессика, при этом, вполне себе милая женщина - если не выходить за пределы её представлений.
Нараяна тоже, вполне себе милый мужик - если оставаться в рамках его представлений, включая самолюбование.

А развитие практически на нуле. Ну, т. е. некоторые изменения есть, конечно - но они не качественные, они, скорее, количественные - набрали чуть больше критической массы.

Так что, рабство это скрытое - но явное.

4 Фев 2022, 18:04Джессика  
Я читала этот пост в ФБ,

даже хотела лайк поставить, живенько написано.

Кстати, если хочется заводить и развивать связи, нужно ориентироваться на ценности.
Если ценности совпадают, то и в остальном скорее всего совпадения найдутся.
Правда, ценности, как всякая базовая вещь, могут быть совсем базовыми, а могут быть развёрнутыми, утончёнными.

К примеру, есть такая базовая ценность, как справедливость.
Казалось бы, если встречаешь человека стремящегося к справедливости, то наверняка найдёшь с ним общий язык на основе общей ценности.
Но с этой ценностью подвох в том, что она и биологическая и утончённая одновременно.

Да, если кто не знал, чувство справедливости заложено в нас на биологическом уровне.
Это доказывают эксперименты с капуцинами(видео) и не только.
Биологическое понимание справедливости состоит в том, что ты злишься, что у кого-то виноград а у тебя огурец.
Даже многим людям достаточно этого уровня понимания справедливости, не говоря уж о капуцинах.

Однако есть человеческое понимание справедливости, оно сложнее, многограннее и отличается от человека к человеку, в зависимости от того думал ли он на эту тему, и как именно думал.

Так вот, если нужно заводить связи, надо смотреть на базовые ценности и пытаться понять насколько понимание этих ценностей совпадает с твоим пониманием.
Какую роль в этом играет правильное распределение сил?
Зависит от того, о каких силах идёт речь, наверное.

Гефест
Я дочитала все посты до конца (если что), но я ничего не могу сказать по поводу выхода за пределы моего уровня. На данный момент, во всяком случае.
Поэтому сказала о том, о чем никто ничего не сказал.

5 Фев 2022, 22:52Энтерос  
***

*Биологическое понимание справедливости состоит в том, что ты злишься, что у кого-то виноград а у тебя огурец.*

Какое то странное понимание справедливости, через злобу.))

Справедливость состоит в том, что воздаётся по деяниям. Может надо потрудится, чтоб виноград получить вместо огурца. Злость то точно ни чем не поможет.

6 Фев 2022, 10:25Джессика  
Ridabta

Это тот случай, когда текст и видео тесно связаны.
Если не посмотрел видео, то смысл цитируемого вами предложения из моего поста, теряется.