Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Гильотина Иллюзий
Киевлянин - москвичу, и обратно


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на список тем

Magus  
Киевлянин - москвичу, и обратно
Magus
Друзья мои!
Завязался ОЧЕНЬ интересный диалог киевлянина с москвичом.
У ребят - схожие бизнесы и социальное положение, оба не дураки.
У обоих есть свои ютуб-каналы. Правда, у москвича - подписчиков в 20 раз больше,
но я думаю, что благодаря этому диалогу - киевлянин быстро подтянется.

Короче, если блокировка Ютуба не успеет пресечь это доброе дело - мы стоим в начале очень интересного и полезного процесса. Начинается общение конфликтующих сторон.

Будем следить за развитием.

Полезно посмотреть всем, потому что это столкновение двух мировоззрений.
Посмотрим, какое ближе к истине и устоит в этом поединке.
Magus  
Ответ москвича - киевлянину
Magus
С чувством, с толком и расстановкой.

Но есть один нюанс: украинцев превращали в секту с помощью программирующего информационного массива (ПИМа), в который УЖЕ были вложены защиты от реальности. Ну, то есть на определенный род информации - там срабатывает отключающий возприятие автомат.

Посмотрим, сможет ли Илья Свиридов своим ответом на будущий ответ киевлянина - пройти эту защиту.
Пока я чую - этого не произошло, и киевский сектант выстрелит в Илью дробью сектантских аксиом.
И таких итераций обычно проходит 3-4, прежде чем "луковая кожура" сектантского сознания постепенно начнет счищаться.

Сразу скажу - шансы на взаимопонимание минимальны, потому что для дезомбирования - требуется стационарное лечение, а тут это условие выполнить невозможно. НО. Кому-то из зрителей - да поможет, это раз, а во-вторых, зерно-то в голову всё равно будет заложено. И чем больше народу этот диалог услышит - тем лучше.
Magus  
А вот один из слоёв зомбирования
Magus
Молодая смышленая девочка столкнулась с реальностью.
Робота постоянно подглючивало...

Вот тут в ГИ много всяких базаров за мир каталось...
Но я вам ТАК скажу:

за ТО, что бы с людьми такого больше никто и никогда не делал - СТОИТ воевать.
А все те, кто такое с украинцами сотворил - заслуживают самого строгого наказания.
Гефест  
Магус
Гефест
Я не киевский сектант - и не российский. Да и в истории я не силён. Потому буду полагаться, как обычно, просто на логику - для которой вполне достаточно слов, которые произносят сами эти люди.

Я с интересом послушал исторический экскурс москвича про то, что никакого государства Украина никогда (почти) даже и не существовало.
Рассказ убедительный - и я принимаю это за правду. Вот, даже копаться не буду - пусть так.

Но он сделал ловкую натяжку, на которой строит всю свою риторику: "Раз этого не было раньше - значит, этого и нет!"

И вот тут-то и начинается нарушение логики.

Ок, пусть у Украины нет исторической государственности. Но с определённого момента Украина САМА РЕШИЛА, что она хочет быть отдельной страной. А это и есть начало их новой истории - истории, которую приняли и остальные.

И после этого все эти разговоры "Да вас никогда и не было!" лишаются смысла. Потому что зеркальный - и верный - ответ прост: "Ок, не было - а теперь есть!". Со всеми вытекающими.

Аналогично и этот его перевёртыш относительно "Мы сделали вам подарок - подарили Украину, когда вы решили выйти из СССР".

Какой подарок - если они САМИ решили выйти? Это не подарок - это принятие решения немалой группы людей, которые САМИ решили, что они больше не хотят быть частью СССР. Никакого подарка здесь нет.

Логика "москвича" понятна: "Раз мы не стали силой удерживать Украину от выхода из СССР - значит, это подарок!". Но тогда - ПО ЛОГИКЕ - стоит поговорить не о подарках, а о РЕАЛЬНЫХ причинах распада СССР. А также, о том, почему и ДРУГИЕ республики отказались оставаться в составе СССР.

Причина-то очевидна - даже без знания причин: потому что эти республики, в лице их руководителей, ведомых некими экономическими (скорее всего), политическими (с этим не ко мне), а главное, амбициозными (вот она - чистая биология доминирования) причинами, решили, что СССР им больше не нужен. И вышли из его состава.

Ну, и в чём проблема? В том, что кому-то это не нравится, и они против такого ослабления великой страны союзных республик? Так, может, об этом надо было раньше думать? Может, надо было вести такую политику, чтобы этим республикам было просто НЕЗАЧЕМ выходить из СССР?

Не надо сюда вмешивать политику - здесь достаточно чистой логики.

Одна группа людей решила изменить свою жизнь, и поменяла условия договорённостей. Потому что они перестали устраивать. И это нормально - ни один здравомыслящий человек не будет тупо держаться договорённостей, которые делают ему хуже. То же и со странами.

Ну, так и в чём проблема? Ну, решило одно индейское племя, что теперь они будут жить и охотиться с другой стороны горы, на другом берегу реки - и что? Другому индейскому племени это так не понравилось, что они пытаются им это запретить? А чтобы этот запрет убедительней звучал - подводят под это некие политической-идеологические обоснования? Типа, "А вы забыли, кто вам перья для стрел поставлял?"?

Всё это большой человеческий обман.
Вся эта политика - это просто детский сон разума, и сплошное непроходимое невежество.

Люди, не желающие осознавать собственного устройства, имеют наглость диктовать другим людям (столь же не осознающим реальных причин своего поведения) некие "правильные" условия. Это такой абсурд, что даже времени на анализ тратить не хочется.

Радуйтесь, что не появляются РАЗУМНЫЕ инопланетяне, и не сносят весь этот бред к чертям собачьим: все эти "истинные государства", "правильную политику", и прочую чушь в этой песочнице.

Думаю, многие люди - включая сюда и всех политиков - даже не представляют, насколько наивно и противно они выглядят с точки зрения разума.
Да ладно, разума - даже с точки зрения простой выгоды для всего человечества.

Есть хороший фантастический фильм - "День, когда Земля остановилась".
Он про то, как на Землю прилетел инопланетянин, миссией которого было спасти Землю (планету) от людей. Потому что люди, в силу своего амбициозного и абсолютного невежества, САМИ уничтожали планету, на которой живут.
И хотя в фильме всё кончилось хорошо (для землян), в реальности, я думаю, всё было бы ровно наоборот: существ, не желающих изучать себя, а вместо этого занимающихся уничтожением не то, что своих собратьев - а даже и планеты, на которой живут - их странно оставлять дееспособными. Потому что свои способности они тратят не на развитие и творчество - а на РАЗРУШЕНИЕ!

У вас вообще мозги есть, дорогое человечество?

Так что, какие бы доводы не приводили ОБЕ стороны - они смотрят вообще не на то. А проще говоря, у них слишком мелкий масштаб - масштаб конфликта уровня песочницы. Несмотря на то, что гибнут сотни людей.

И это, разумеется, касается не только России или Украины - это касается ВСЕХ государств. А точнее - ВСЕХ ЛЮДЕЙ.

Даже сам этот дикий рудимент - государства - один он уже показывает уровень дикарства сознания. Потому что суть государств всегда была проста - защита одного племени от другого. Т. е. очень важная функция - среди ДИКИХ ПЛЕМЕН.

И пока племена в своём сознании - несмотря на дорогие костюмчики, и грамотную речь - остаются дикими, всё это так и будет продолжаться. Не в одном месте, так в другом.

Поэтому все эти батлы между "умными с одной стороны, и промытыми пропагандой с другой" _ это всё те же споры дикарей о том, какой костяной ложкой лучше выковыривать мозг из черепа убитого дубиной собрата.
Гефест  
Магус
Гефест
Посмотрел и последнее видео - ещё одно передёргивание. Это не девочку глючит - это мужик, в силу большего опыта в спорах и наездах, ловко подавляет девчонку своим эмоциональным давлением. Замечу: она пытается говорить спокойно - а его тон постоянно звучит как "Да что за хе.. рню ты тут мне несёшь!". И это точно не желатин разобраться - а желание подавить собеседника, чтобы доказать свою правоту.

Ну, ок - давай по доводам...

Девочка в начале абсолютно правильно ему сказала: "Почему вы считаете принадлежность земли с определённого момента? Земли всегда переходили к разным людям - по разным причинам"

И так это и есть: иногда земли захватывались - с переменным успехом, иногда осваивались первопроходцами, и объявлялись своими (любимая больничная игра "Кто первым встал - того и тапки!").

Суть всё та же - биологическое (а не разумное) желание доминирования, желание застолбить за своим личным эгоизмом хоть что-нибудь: участок земли, право голоса, право диктовать свою волю другим.

Это всё то же дикарство, возводимое в право. Ну, давайте ещё право первой ночи вернём! А что - правителям очень нравилось трахать чужих невест первыми - и это было узаконено.

Вы дикари. И дикарство это не в землях - оно в головах. И то, что вы (люди, считающие политику правильным действом), пытаетесь узаконить своё право на дикарство - это ничего не меняет.

Вы всё равно однажды вымрете как мамонты - просто в силу своей рудиментарной ненужности. Да, будете долго сопротивляться, да, уничтожите ещё немало и людей и ценностей - но вымрете. Потому что это неизбежно во всех случаях, кроме одного - тотального уничтожения, вызванного вашей же жадностью и амбициозностью.

Потому что жадная и амбициозная обезьяна действительно готова взорвать всё, вместе с собой - лишь бы другим не досталось. Это классическое "Так не достанься же ты никому!" - после чего убивают даже то, что любил.

Потому что для обезьяньего сознания в человеческих головах важнее всего не то, как лучше - а его личные амбиции, его мелкие потребности. Которые пафосно прикрываются, ах, "государственными интересами".

А чуть копнёшь - а там всё то же говно: жадность, страх, желание власти над другими обезьянами.

Вот где истинный враг! Вот с кем надо бороться! Вот против кого проводить военные - а точнее, врачебные - операции!

Не жёсткостью, разумеется, не насилием - а ОСОЗНАНИЕМ того, что кроме дикарской биологической части в нас вложен и РАЗУМ! И для начала надо хотя бы уравновесить две этих части!

А всё это ваше запугивание мозгов, с целью доказать одной стороне, что "наши обезьяны правее" - причём, двустороннее, включая сюда и все эти "блоки НАТО", и прочие идиотизмы племенных войн - это всё так дико и наивно, что тошно вас слушать.

Говоришь, "робота постоянно подглючивало..."? А ты сам разве не робот? Разве твоё сознание ровно так же не промыто всеми этими биологическими установками?

Так чем ты отличаешься от неё? Тем, что считаешь свои установки правильнее? В какой части - в части подавления?

Дима, твою мощь надо направлять на РАЗУМНЫЕ задачи - а не на отстаивание биологического дикарства. И человек в тебе не может этого не осознавать.

Да, сидеть на двух стульях сложно - выбирать между разумом и биологией сложно. Но здесь та ситуация, где не это требуется. Здесь требуется простое ОСОЗНАНИЕ своего устройства, и переключение на БОЛЕЕ ВЫГОДНУЮ модель - на модель разума.

Только уж так разум устроен, что его выгода распространяется на интересы ВСЕХ! В отличии от выгод биологии, которая всегда считает лучшей стороной себя - и худшей тех, кто пытается отобрать у неё кайфы.

Да ладно, отобрать - даже хотя бы создавать свои. тут внутренняя обезьяна тоже сразу встрепенётся: "Как это: у них, значит, всё хорошо - а нам не дали? Ах, вот они какие нехорошие: сами работают, панимаэшь, создают что-то - а мы тут без всего? Ну и что, что мы не хотим работать - какая разница? Нам же тоже хочется так же кайфовать!"

Вот он, исток всех этих дач в Италии у Соловьёвых и прочих. Вот он, исток отправки своих детей на обучение в Англию и США - вместо развития даже собственной страны...

Так что, не надо тут про правильность политики. Скажу проще: если кто-то занимается политикой, и тащит в это болото других - он враг человечества.
Энтерос  
Что я хочу сказать,
Энтерос
так это то, что пропаганда страшнее атомного оружия.
Magus  
Гефест
Magus
Братское сердце! Пока ты хочешь заменить метафизической абстракцией нормы материального права - дело далеко не сдвинется. Я полностью согласен с целью, но методику вижу другую.


Ridabta

Не пора ли вернуться к теме про культуру и возпитание?
((;

Я там как раз говорил, что культура - САМОЕ мощное в мире оружие.
Charisma  
Магус, а тебе то вообще эти имперские
Charisma
"наше-ваше" зачем? Интерес то какой?
Самый высокий уровень жизни в княжестве Лихтенштейн, которого на карте то не рассмотришь.
С доллара сойти? Да сходите, Украина то здесь при чем?
Притом Норвегии или Арабским Имиратам мировая долларовая система не мешает развиваться.
Ну не хай с ней, давай те ее отменим.
Нараяна радостно цитирует, как операция ухудшила уровень жизни американцев и европейцев.
Расствою тебя, даже никто и не заметил, про то что Россия на что-то там в расчетах перешла, даже не слышно, что гда-то прозвучало. Бензин до операции немного дорожал, так да 3 года в 2. 5 раза. Это потому что "левые" вышки все в Техасе закрыли, на экологическую энегрию переходит заставляют принудительно.
Но Теслы у всех только в Калифорнии, в Джорджии только у каждого десятого где-то... И панели солнечные все рекламируют-рекламируют, но с инфраструктурой для них пока все как-то не отчетливо.
В Европе реально конечно все испугались, там наверное действительно как-то повлияло.
А тут с удивлением смотрят, как вы отстреливаете себе ногу. Ну хорошо, пусть это не вы, а проклятые пиндосы вас спровоцировали. А вы что поддались то? Вам это для чего?
Magus  
Charisma
Magus
Оль, меня - никто не спрашивал.
(Я бы точно всё лучше сделал)))

Но вообще - наркоманов, сектантов и психбольных - лечат принудительно.
Энтерос  
Magus,
Энтерос
"Не пора ли вернуться к теме про культуру и возпитание?"

Да, культура определяет всё. Чем напитался, что влили в голову, то человек и выдает. А уж если специально накачивали, там не поможет никакое осознание своего устройства. Там сначала надо противоядие дать человеку.

Я вот заметила, что Джессика всех нас скопом обвиняет "вы пришли отрывать от Украины...", что этот Богдан говорит, что виноваты все рашисты, от ребенка до бабушки. Что Харизма тоже - "вы отстреливаете себе ногу", "вам это для чего?".

Что это вот, такое внутреннее разделение на "наших" и "ваших"? Что в голове у людей?

Да это мы, ага, виноваты, и дети, и бабушки, и Гефест (хоть он соскочить хочет с ответственности, осознан, значит не при делах). Но Богдан вон абсолютно четко и его считает врагом! Все русские, живущие в "чмошном недогосударстве"(цитата Богдана) враги! Ну он прав, чо, "мы" же все пришли, "начали бомбить и воевать" (цитата Богдана).
Гефест  
Ридабта
Гефест
- "Чем напитался, что влили в голову, то человек и выдает. А уж если специально накачивали, там не поможет никакое осознание своего устройства"

Это про что угодно - но точно не про осознание. Потому фантазия.

Мы ВСЕ!!! изначально накачаны определёнными установками. Просто некоторые так в них и живут - а некоторые научаются осознавать и эти накачки, и новые здоровые установки - и переходят на них.
Вот это - осознание. И против него никакие чужеродные программирования попросту не работают - слишком велика разница в мощности.

Накачки программирования - это, как раз, для тех, у кого с сознанием плохо. Потому нет самостоятельной мощной защиты.

Так что, не надо путать реальное осознание с фантазиями по этому поводу.
Энтерос  
Гефест,
Энтерос
конечно, мы ВСЕ накачаны установками. Ты вот хорошими накачан. А Богдан накачан ненавистью к русским. Ненавистью ко мне, к тебе, к нашим детям, только потому, что мы русские.

Как считаешь, у него с сознанием плохо? Умнейший ведь парень, бизнесмен. Есть у него шанс перестать нас с тобой ненавидеть?
Charisma  
Пока абсолютно
Charisma
абсолютно ни малейшего шанса. На ближайшие лет 30. Сегодня я подошла на танцах к своей бывшей хороошей приятельнице Доне из Украины, и обняла ее. Она оттолктула меня, передернулась и ушла, ничего не сказав.
Энтерос  
Charisma,
Энтерос
а из-за чего стали бывшими приятельницами? Поди жениха не поделили? Или из-за мелочи какой, ну там, например, ты ей ноги отдавливала в танцах?)))

Меня бы может тоже передёрнуло, если бывшая подруга полезла бы обниматься. Я вообще как-то щепетильно отношусь к личной границе. Мне дискомфортно даже когда просто слишком близко подходят. Особенно, если человек начинает говорить с такого близкого расстояния, а воздух при этом "не озонирует".))
Джессика  
Magus
Джессика
Дима, ты эти видео для кого опубликовал, ведь не для меня же?
Наверное, для Ридабты, ведь она их смотрит, она к ним восприимчива. Ты думаешь, она всё ещё не достаточно лояльна? Думаешь, ей не лишним будет ещё раз видосик посмотреть? Ну, тебе виднее.

Но, надеюсь, ты понимаешь, что если я раньше подобное видео не смотрела, то и сейчас не стану.
Кстати, по анализу Олега, я поняла, о чём они, и поняла, что мне там нечего обсуждать.

"Но вообще - наркоманов, сектантов и психбольных - лечат принудительно."

Где это их так лечат? В России? А в цивилизованом мире их не лечат принудительно, прикинь? И вылечивают! Не говоря уже о том, что быть украинцем, это не сектанство.

Мда, чем больше читаю всякое такое, тем больше понимаю глубину пропасти между нашими странами и народами.

Знаете, мне вспомнилась одна моя поездка в Германию, давным давно, когда мне было лет 25-27.

Мы с мужем ездили общаться по поводу совместного бизнеса на одно немецкое предприятие, ехали на машине, через Польшу, там тоже была встреча, а после этого поехали в Германию.
Если на польских дорогах мы себя чувствовали нормально, то на немецких заблудились, тогда ещё джипиэсов не было. Заблудились, и решили спросить дорогу у прохожих.

Шла пожилая пара, очень пожилая, мужчина без руки и женщина.
Мы остановились, я вышла из машины (так как я говорю по-английски) и стала спрашивать дорогу. Они показали нам дорогу и спросили откуда мы, просто так, тогда таких как мы по Европе не очень много шастало. Я ответила, что мы из Украины. Мужчина очень оживился, обрадовался, сказал: Да?! Я знаю Украину, я там воевал, я там руку потерял!
Он так радостно всё это сказал. А я улыбылась по инерции, но внутренне зависла, передо мной стоял фашист, промелькнуло в моей голове.
Я так воспитана, мне все школьные годы, всю жизнь рассказывали о войне и её ужасах.
Я не знала, как реагировать на это внезапное дружелюбие бывшего солдата, который когда-то воевал в Украине и потерял там руку.
Мы поблагодарили эту пожелую пару за помощь и поехали дальше и ещё долго с мужем обсуждали эту встречу, мои чувства при этом, и как к этому относиться.

Бизнес с этим немецким предприятием получился.
У них было представительство в Москве, мы там часто бывали, встречались на московских выставках.
У них работала прекрасная русская женщина, фрау Новикова, это всё, что я о ней помню.
Когда-то мы с ней разговорились, и я ей рассказала об этом случае на немецкой дороге. Она сказала, что немцы очень тщательно и всерьёз разбирались в том, как они дошли до нацизма и отрефлексировав всё это, признав это, они себя простили.

А мы? А мы их нет. Я имею ввиду гомо-советикуса обыкновенного. Нас не учили прощать, нас учили помнить и ненавидеть.

Олег тут постил статью Евгения Черешнева, в которой можно поменять американский контекст на российский и написать в конце, никогда больше, и это будет про сегодняшнюю Россию.
Возврат к ретроградному мышлению, нежелание понимать современность и попытки подтасовывать реальность под привычные шаблоны, превратили людей в тех, кого они всегда ненавидели.
Убивший дракона, превратился в дракона.

На самом деле это то, что в будущем будет проблемой Украины.
Путинских молодчиков мы из Украины вычистим рано или поздно, а вот как прощать тех, кто по невежеству или по ложной убеждённости считает, что СТОИТ воевать, это вопрос.

Пока в России вещи не будут названы своими именами, пока не будет признано, то, что именно произошло, между нашими странами проблемы. Очень серьёзные проблемы.

Я помню, как в 90-х шла активная полемика по поводу того, признавать Холокост или не признавать Холокост. Я, тогда ещё молодая и глупая, не понимала, чего они с этим признанием носятся. А теперь я понимаю, чего... Потому что с этого начинается нормальное взаимодействие, с признания того, что было, с осознания ошибок.
Но, я так понимаю, до этого ещё очень и очень далеко.
Энтерос  
Джессика,
Энтерос
*Нас не учили прощать, нас учили помнить и ненавидеть.*

Вот в этом как раз ваша беда, что вас учат ненавидеть!!! И вы со всей своей страстью ненавидите.

Меня вот никто не учит ненавидеть. И поэтому я только за здравомыслие. Поэтому я абсолютно спокойно отношусь и к украинскому народу, и к тебе, и к Богдану этому (который ненавидит и меня, и моих детей, и внуков, просто потому, что мы русские).

Но это не значит, что я так же спокойно отношусь к мразям, которые занимаются пытками, стреляют в ноги людям, со связанными руками, режут людей ножами, как свиней, чисто для развлечения. Вот таких людей вылечить уже нельзя!
Magus  
Диалога не получилось,
Magus
он прервался на первой же итерации.

Богдан, красуясь перед зеркалом зрительских глаз,
не задумываясь оттарабанил вложенные ему в голову шаблоны
укропропаганды, и призвал к продолжению "концерта".

Илья Свиридов мудро заметил,
что пока Богдана не начнёт отпускать - говорить с ним безполезно.

Увы, пока грохочут пушки СМИ - разговор, видимо, не получится.
Magus  
Джессика
Magus
Когда добро воюет с добром - ТЫ на чьей стороне?
Джессика  
Ridabta
Джессика
"Меня вот никто не учит ненавидеть."

Угу, только тому, что заход войсками на территорию чужого государства и бомбежки, это нормальное дело.

"Но это не значит, что я так же спокойно отношусь к мразям, которые занимаются пытками, стреляют в ноги людям, со связанными руками, режут людей ножами, как свиней, чисто для развлечения. Вот таких людей вылечить уже нельзя!"

Добро пожаловать на войну, это тот самый ящик Пандоры, открыв который мало что можно контролировать. Но знаете что? Когда у нас в 2014 году образовалась группа вот таких красавцев, которые любят издеваться над пленными, их в последствии нашли и осудили и посадили, а факт.
А вот тех, кто творил бесчинства под флагом русского мира никто не осудил в России, потому те же люди сейчас орудуют в Украине.
Смотрели фото из Бучи и Ирпиня? Посмотрите!
Джессика  
Magus
Джессика
"Когда добро воюет с добром - ТЫ на чьей стороне?"

Добро с добром не воюет, у него есть другие способы решения задач и конфликтов.
Энтерос  
Джессика,
Энтерос
*Угу, только тому, что заход войсками на территорию чужого государства и бомбежки, это нормальное дело.*

И цитата моя есть, где я так говорила?

*Смотрели фото из Бучи и Ирпиня? Посмотрите!*

Да, тоже смотрела на эту тему видео. Вот даже парень украинец рассуждает на эту тему:

*Сегодня очередная порция фото из Бучи и Ирпеня.

Но у меня в голове не укладывается что должно было произойти...

Весьма странно что трупы мирных людей лежат вдоль дороги по обе стороны. Особо нет крови. Обычно человек истекает кровью. Некоторые кадры вызывают вопросы, сделаны слишком хорошо чтобы показать зверства русской армии и ВДВ для цивилизованного европейского общества.

Много вопросов и мало ответов.

Неужели нашему украинскому правительству нужно еще больше трупов чтобы войти в НАТО и ЕС?

Доя кого эти картинки?*

(орфография оригинала) - это мое примечание.))

из комментариев:

Legend Technology (автор канала)
16 часов назад
Моя рука показывает на то, что нужно уточнить дату и время смерти, причину смерти, выяснить причину и следствие. Лишь с холодным сердцем нужно разобраться в этой ситуации и найти виновных. Я пока вижу медийный ШУМ чтобы выбить ОРУЖИЕ и Самолеты. Западу все равно... Они не желают заканчивать войну. Будет больше крови во много раз...

Topol M
23 часа назад
все тела лежат вниз лицом (скажут особо интеллектуальные там мина), но даже когда переворачивают тело не видно лица ни у одного трупа, а так делают, когда ''снимают кино'' для ес и США, чтобы лица невозможно было опознать по базе украины и не пробить их местоположение по телефону! трупы лежат по всей украине, но акцент сделан именно на этом видео, и его вирусно как и полагается подхватило ес, сша на удивление молчат, видимо понимают к чему это видео приведёт

Тата Лун
10 часов назад
Не надо ничего разгадывать. достаточно посмотреть это специалистам, я думаю в Собезе ООН они имеются.

2

Тапки Таракана
4 часа назад
в том то и дело что в Собезе ООН отказались это расматривать


PavelMyth
1 день назад (изменено)
1. В сравнение я могу добавить напоминание поведения теробороны и нацбатов (азовцев), когда тероборона расстреливала гражданские автомобили и даже ВСУ от них досталось, когда азовцы расстреливали пассажиров автомобиля, пытавшихся выбраться из Мариуполя, расстреляли гражданина Израиля в автомобиле, из-за чего был скандал.
2. Второй момент, я тоже обратил внимание, что трупы разложены вдоль дороги, а дальше от дороги их нет. Трое или четверо связаны, как они там у дороги оказались связанными?
3. Где я уже видел под копирку подобное, только без трупов. На занятых НМ ДНР территориях Донецкой области местный житель показал пыточную в подвале и рассказывал, как его пытали и как некоторых забивали до смерти.
4. Метод от противного. Допустим, расстреляли российские войска. Почему трупы просто оставлены на улице, как на показ? ВСУ в Бучу входят только через 2 дня! За 2 дня трупы не убрали даже местные жители! При этом показывают типа закопанных в песке. 3 трупа - это не массовое захоронение, с другой стороны, если так, то почему тех же на улице не закопали там же?
5. Как под копирку рассказывают о том же в Ирпени, трупов на улице не показывают, только пятерых застреленных связанными в подвале и один точно с простреленной в области колена ногой. Ничего не напоминает? Совсем недавно азовцы простреливали ноги и убивали военнопленных, так нашумевшее видео. И призывы тех же простреливать колени военнопленным.
Ни в Мариуполе, ни где еще не были замечены российские военные за такими деяниями. Просто посмотрите каких пленных возвращает РФ и в каком состоянии передает пленных Украина.
В общем, автор видео прав в своих подозрениях.


Legend Technology
5 часов назад
Я вижу что на дорогах Бучи множество разбитой русской техники, крайне много, НО какие же поражающие факторы артиллении были в БУЧЕ? Если так сильно били по технике со стороны Киева а это факт, то что же было с мирным населением, теми кто остался в домах?


Светлана Нователь
6 часов назад
В любом случае, Вы молодец, что задумываетесь и задаёте себе вопросы!
А правда, она ведь такая штука, рано или поздно выход находит! Потому что ложь, она зыбкая, у неё нет ножек и как правило, фактов достоверных у неё нет.
Сейчас выход один у РФ, снова заходить в город Буча, и чтоб военная прокуратура провела, чёткие следственные мероприятия.
Что Украинская сторона, вообще не делала, отсюда опять же вопрос - Почему?

Александр
6 часов назад
Главный вопрос, на который не отвечает украинская сторона: если р. армия ушла из города 31го, ладно, хоть 1го, то почему появились кадры из города только 3го? Хоть кто-то может ответить? У каждого есть телефон и это город, хоть 1 видео есть от простых жителей, во время аккупации?

1


Олег Рухлов
Олег Рухлов
1 день назад
Согласно вашей операции "Пылающий меч" российские войска ушли из Бучи 30. 03. 2022, что подтвердила британская разведка,
что трупы валялись 4 дня,
не похоже все на снимках свежие.

10

Дельтаомикрон Ковидович
20 часов назад
Есть разоблачение уже, со второй камеры один рукой двигает, второй "труп" встает
Magus  
Посмотрите на 1:07
Magus
женщина в левом углу - приоткопанная из песка - у неё на левой руке белая повязка.
Это наши...

А по поводу разбросаных (через 4 дня после ухода наших войск) на дороге свежих трупов - это корявый фальшак 95 квартала. Демоны всегда клевещут на праведников.

Если у них сейчас эта тема не проканает и ЕС опять не получится отрезать от России - они ещё повысят ставки. И на День Победы - отравят водопровод в Киеве, Одессе и тд. Что бы ТЫСЯЧИ трупов было. Украна понад усе! Deutschland, Deutschland tiber alles, Uber alles in der Welt!

Но... Что-то мне подсказывает, что Буча - этих петухов и нахлобучит.

Они не предъявили ни одного свидетельства о смерти,
лица видны только у откопанных трупов, остальных опознать не возможно.
А значит - не возможно подтвердить или опровергнуть факт смерти.
И понять ЧЬЕЙ смерти установлен (или не установлен) факт.

Почему сделано именно ТАК?
Ну, я думаю, что укропы ещё помнят "неувязочки" возникшие у них из-за утечки свидетельств о смерти небесной сотни. Как там всё у них посыпалось... Вся легенда, родившая "нацию".

Так что никто просто не писанулся под это дело. Там ведь причины и ВРЕМЯ смерти указывать надо. А это значит, что врачу пришлось бы на 3-4 суток убитым жизнь сокращать, что конечно же невозможно, учитывая КАКИЕ изменения произходят в мертвом теле за это время (а там фотофиксация прилагается!). Так что это либо убитые всушниками пророссийские люди, либо просто согнанная массовка. В пользу последнего - говорит видос, где покойник встаёт после проезда машины но палится в зеркале... Что тут скажешь? Мы уже видели на видосе груду трупов (убитых россиянами, есссно), один из которых тихохонько курил, за*бавшись от безконечных фотосессий.

И тут у Зельки была тяжёлая дилемма: разложить массовку вышиватников или положить расстрелянных "ватников". Вышиватники - разболтать всем могут, а мертвые - много что разскажут криминалистам...

обезумленным украинцам такие мысли в голову теперь больше не приходят, они заглотили бы любой из этих вариантов... Схавали же мариупольский роддом с домом культуры - и это проглотят.

Кстати, плохиши ещё готовят историю про 70 изнасилованных мариуполек, которых щас в Киеве якобы психологи "отхаживают"... Но наверху никак не одобрят - совсем всё коряво получается. Но кто знает - может, ещё и этот стартап запустят, посмотрим.

Вот прям вижу, как какой-нть на Г или на П ведёт свой репортаж:
Перед вами 70 несчастных жительниц украинского города-Героя Мариуполя. Злые ополченцы совместно со свирепыми кадыровцами, ограбили украинский алкогольный магазин и несколько суток бухали в подвале разрушенного ими украинского дома, непрерывно насилуя наших активисток! ВОТ! Смотрите! Вот какова основная цель путинской спецоперации! Мочите этих орков! Слава Украине!

Нда...
Не просто так англичане заветировали внеочередной Совбез ООН по поводу Бучи,
на котором настаивала Россия...
Америкосы-то поумней оказались и открестились сразу же. Чуют попадос.
Ну, ничо. Лавров и без ООН конференцию соберёт. Буча - петухов нахлобучит.

Что-то я опять картинку из ЭкОномиста вспоминаю, где ракета из Москвы в Лондон летит...
Magus  
Джессика
Magus
Все эти бучи - не выдерживают даже поверхностного критического анализа.
А вот видос, на котором ваши петухи прибили к кресту нашего пленного морпеха и сожгли на медленном огне - вопросов не вызывает. И никак не добавляет нежности нашим армейцам.

Предложенные видосы, разоблачающие провокационный фальшак укро рейха ты не смотришь потому, что так твоя психика защищается. Потому что где-то в глубине твоей русской души - трепещется страх того, что ты не на той стороне.
Джессика  
Реакция предсказуема
Джессика
Я же говорю, между нами - пропасть.
Чёрт, как бы я хотела, чтобы она реально была между нашими странами и чтобы небо у каждого своё. Потому что жить рядом с людьми, имеющими такое понимание жизни, это прямо пипец.
Энтерос  
Джессика,
Энтерос
да что с тобой такое? О каком "таком" понимании жизни ты говоришь? Я тебе враг? Ты меня ненавидишь? За то, что не верю в эту голимую постанову?
Почему твои же сограждане рассуждают здраво на этот счёт? Что тебе мешает увидеть реальную картину?
Джессика  
Ridabta
Джессика
Я вас не ненавижу, я вас не знаю, совсем.
А бывшего одноклассника моего сына, знаю с детства. Его родители, которых я тоже знаю, живут в Буче. Они не выходят на связь уже три недели.
Я знаю свою бывшую коллегу, с которой вместе полтора года работала в туризме и читала в фейсбуке её рассказ о том, как она выбиралась из Бучи под обстрелами.
Я знаю Бучу, в этом городке, я когда-то с бывшим мужем хотела покупать дом, там прекрасная природа, много новых, красивых домов, молодое население. БЫЛО.
Трупы слишком свежие, говорите, а есть и не свежие, есть и со следами пыток, если надо вам и такое предоставить. Ваши солдаты ушли оттуда пару дней назад и уходя настреляли свежих трупов, прямо с велосипедами в руках и с мешками с картошкой. Так ваша великая армия отходили и трупы минировала, кстати, отходя. Это было планово, по приказу, не просто в хаосе войны.
У вас есть "адекватные" знакомые в Украине?
Они и до войны были такими же "адекватными"? Почему не уехали из фашистской Украины раньше и где они сейчас?
Вы считаете это галиматьёй и постановкой?
А сколько трупов вы видели в своей жизни с огнестрельными ранениями, кроме как в кино?
Это в кино куча крови рекой льётся, а реале, если голову обмотать тряпкой, то тряпка эту кровь и впитает.
И то, что вы там в видосике увидели, это цветочки, которые показали, а в реальности всё намного, РЕАЛЬНЕЙ, блин.
Я вас не ненавижу, я не хочу с вами общаться.
Вы(росияне) вольны жить, как хотите, но не приходите нас "спасать", от ваших "спасений" люди не выживают.
А я вольна не хотеть русского мира в стране, гражданином которой я являюсь. Я всегда это говорила и повторю столько, сколько это необходимо.
А украинцы вольны вас гнать со своей земли.
Я хочу, чтобы эти простые истины понял каждый такой же как вы "адекватный" человек.
Энтерос  
Джессика,
Энтерос
"Они не выходят на связь уже три недели."

их, разумеется, застрелили русские звери, отступая?

"Я знаю свою бывшую коллегу, с которой вместе полтора года работала в туризме и читала в фейсбуке её рассказ о том, как она выбиралась из Бучи под обстрелами."

Запостите, и мы почитаем.

"Трупы слишком свежие, говорите, а есть и не свежие, есть и со следами пыток, если надо вам и такое предоставить. Ваши солдаты ушли оттуда пару дней назад и уходя настреляли свежих трупов, прямо с велосипедами в руках и с мешками с картошкой. Так ваша великая армия отходили и трупы минировала, кстати, отходя. Это было планово, по приказу, не просто в хаосе войны."

Я говорю, что трупы свежие? В каком месте? Я посмотрела видео и комментарии ваших же сограждан, то, что мне ютуб предложил.
А у вас откуда такая уверенность, что *Ваши солдаты ушли оттуда пару дней назад и уходя настреляли свежих трупов* Это даже звучит, как бред сумасшедшего, уж не говоря о том, чтобы можно было поверить в такое!!!

*У вас есть "адекватные" знакомые в Украине?
Они и до войны были такими же "адекватными"? Почему не уехали из фашистской Украины раньше и где они сейчас?*

Конечно, есть. И не надо кавычки ставить в слове адекватные. Это реально адекватные люди, с нормальным здоровым иммунитетом против фашизма. А вот назвать Украину фашистской, это надо быть полным неадекватом! Да, в Украине окопалась фашистская свора, изверги и палачи, но они отнюдь не являются Украиной.

*Вы считаете это галиматьёй и постановкой?
А сколько трупов вы видели в своей жизни с огнестрельными ранениями, кроме как в кино?
Это в кино куча крови рекой льётся, а реале, если голову обмотать тряпкой, то тряпка эту кровь и впитает.*

Я видела много трупов, до мути, почти до потери сознания. Кровь брызжет в разные стороны, и от пулевого ранения, особенно от разрывной пули, и от осколочного. И в мирной жизни видела трупы, даже сам момент, как человек становится трупом. Это тяжелое испытание для психики, моя не выдерживала и я просто рыдала, навзрыд. Так что, не надо мне рассказывать как выглядят трупы.

*Я вас не ненавижу, я не хочу с вами общаться.*

Так и не общайтесь.
И определитесь уже, знаете вы что-то обо мне, или вы меня не знаете совсем.
Ато какое-то раздвоение личности, тут знаю и утверждаю: *Наверное, для Ридабты, ведь она их смотрит, она к ним восприимчива.* тут не знаю совсем.

*Вы(росияне) вольны жить, как хотите, но не приходите нас "спасать", от ваших "спасений" люди не выживают.
А я вольна не хотеть русского мира в стране, гражданином которой я являюсь. Я всегда это говорила и повторю столько, сколько это необходимо.*

У вас люди с 2014 года не выживают! Или это нелюди по вашим убеждениям? Им можно было не выживать?
Я со своей стороны тоже могу повторить, что я предпочту, чтоб фашизм сдох на вашей территории, и не пришел к нам, чтоб мы здесь не выживали.

*А украинцы вольны вас гнать со своей земли.
Я хочу, чтобы эти простые истины понял каждый такой же как вы "адекватный" человек.*

Джессика, вот ты украинка, патриот своей родины. Ты может не поверишь, но я тоже люблю Украину, люблю простых людей, домовитых и хозяйственных украинцев. Я уже писала, что у меня коллега замуж вышла за такого, уехала к нему в мариуполь, живут в частном доме с его пожилой мамой, она за ней ухаживает. У меня много коллег украинцев, очень много! Мое любимое кафе недалеко от работы под названием "Хуторок". Оно украшено в стиле украинского хутора, такой домашний сельский уют, и готовят там вкусно, по домашнему. Мы с коллегами туда частенько захаживаем.
Почему я могу не путать кислое с пресным? Почему я могу отличить фашиста, от простого украинца, а ты не можешь?
А у тебя *русские настреляли мирных жителей*, *чтобы небо у каждого своё* Пля, это же просто мрак полный!!!
Так кто из нас с тобой адекватнее?
Magus  
Адекватность это
Magus
способность возпринимать реальность таковой, какая она есть.
А в поисках реальности - древние учили нас задавать простой вопрос:
Кому это выгодно?

Так вОт.
Трупы в Марике, Буче и тд ЧРЕЗВЫЧАЙНО выгодны США (это ведь они ЕС от России суперсанкциями отрезать хотят), а значит, Зелька в лепёшку будет разшибаться, что бы эти горы трупов обезпечить. Как истинный патриот США. Отсюда и ИГИЛовская тактика ВСУ - прятаться за мирняком, и убийства местных индейцев с целью повесить эти трупы на Россию.

А России всё это КРАЙНЕ не выгодно.
Так что если бы и постреляли кого - то уж точно бы хотя бы спрятали трупы.
Но ключевое слово ЕСЛИ БЫ.
Magus  
А вот в Буче и еще один
Magus
труп с белой повязкой на руке...
см 3:00

Конечно же это путинские агрессоры своих помощников постреляли,
что бы выместить безсильную злость хоть на ком-то.

Ну это очень логично для укроСМИ.
Они ещё говорят, что наши притащили из России кадыровцев,
что бы начать их убивать под обстрелом ВСУ.
Для ясных и системных мозгов украинских зрителей это тоже убедительная история.
Джессика  
Мне не стоит здесь писать больше.
Джессика
Один из моих жизненных принципов состоит в том, чтобы слышать других людей и защищать их право на собственное мнение.

"Ваше мнение мне глубоко враждебно, но за право высказать его, я готов пожертвовать жизнью"
Кажется это слова Вольтера, но это не точно.

Так вот, этот пафос предполагает, что тот, кто не прав, тоже слышит и слушает, и в случае, если не прав, признаёт свою неправоту.
Однако в нынешних обстоятельствах и на этом уровне мышления всех участников, такого рода диалог невозможен.
Напоследок пощу видео о фейках, на мой вгляд объективное и честное.
Всего хорошего.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩