Friends
Задача 5

22 Окт 2020, 17:55Nata  
Задача 5

Барин, напиши, плиз, как решал?

22 Окт 2020, 17:56Барин  
Ната,

у меня такса - картинка с армянским коньяком.
Годится? )))

22 Окт 2020, 17:58Nata  
Барин

Картинка??
Я тебе желтых таблеток со стены наковыряю)

22 Окт 2020, 18:02Барин  
погнали

Минимальное количество деревьев, при котором есть все 4 вида - 84, т. е. минимальное количество деревьев одного вида 100-84 и минус еще 1, которое и войдет в число 84, как единственное из 4-го вида.
Т. е. минимальное количество деревьев одного вида 17.
Деревьев остальных видов должно быть не меньше. Но в самом худшем случае деревьев одного из оставшихся видов тоже 17, т. е. самое маленькое количество деревьев двух видов не может быть меньше 34.
Одно из этих деревьев делегируем в общую кучу, остальные 33 отбрасываем.
100-33=67

22 Окт 2020, 18:04Барин  
Радость моя,

мне желтых таблеток нельзя - начальство папопи даст, и вааще выговор с занесением )))
Ну неужели так жалко коньяка для хорошего человека?!

22 Окт 2020, 18:15Барин  
неправильно

объяснил

минимальное количество деревьев одного вида 100-84 и ПЛЮС еще 1, которое и войдет в число 84

22 Окт 2020, 18:40Nata  
Сразу поправлю

100-84 это количество деревьев, в котором меньше 4-х видов.

22 Окт 2020, 18:42Nata  
Я думаю,

Что ответ 3.
Это наименьшее количество деревьев, средикоторых найдутся деревья 3-х видов

22 Окт 2020, 18:43Nata  
Это

Задача на логику

22 Окт 2020, 18:47Барин  
Ната,

мимо, к сожалению.

В роще растут деревья четырёх видов: берёзы, ели, сосны и осины. Всего 100 деревьев. Известно, что среди любых 84 деревьев найдутся деревья всех четырёх видов. Среди какого наименьшего количества любых деревьев в этой роще ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся деревья хотя бы трёх видов?

Среди трех деревьев вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО будут три разных вида, а в 67 деревьях - железно не меньше 3

Не спорь со старшими! )))

22 Окт 2020, 18:48Nata  
Барин

А в 65 уже может не найтись деревьев 3 видов?))

22 Окт 2020, 18:51Барин  
и еще

"100-84 это количество деревьев, в котором меньше 4-х видов"
Зря попрвила, это не так.
Это одинаковые деревья, которых меньше всего, все, кроме единственного из этого вида, которое вошло в число тех 84 )))

22 Окт 2020, 18:52Барин  
Ната,

ключевое слово - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Если бы мы знали, что деревьев второго минимального по численности вида не 17, а 19, то был бы ответ 65

22 Окт 2020, 19:04Nata  
Почему

16 ты считаешь, как число деревьев одного вида???

22 Окт 2020, 19:55Кнопк@  
Я вот

Тоже думаю, что 3...
Минимальное кол-во одного вида может быть 1 штука...

22 Окт 2020, 20:01Артемида  
У меня тоже

67 получилось))

Юлик, нет. В 3 деревьях может быть все три одного вида

22 Окт 2020, 20:54Пушистый  
Имхо, эта задача

сложновата для 4 класса. В яндексе нашел, что еще на пикабу эту задачу недавно мусолили, но там они как-то не очень ясно рассуждали, на мой взгляд. В итоге я сам дошел до решения, на бумажке порисовал )

Суть в чем. Стоит некая группа из 100 деревьев.
Ты можешь сам выбрать любые 84 дерева, и там обязательно будут деревья 4 видов.
Получается, существуют комбинации из 83 деревьев, где будет только три вида. А если добавим еще одно (при чем любое), то будет уже четыре. Отсюда следует, что минимальное количество деревьев одного вида - 17.
Что логично, так как если бы это число для какого-либо вида было меньше 17, то существовали бы комбинации с тремя видами и количеством элементов более 83. А как мы знаем, если добавить еще одно любое дерево, то будет уже 4 вида.

Теперь зная это, мы можем предположить, что могут существовать некие комбинации, где будет гарантированно только два вида, а количество деревьев в комбинации будет: 100-17-17 = 66.
И тут та же логика. Добавляем любое дерево еще и будет уже три вида. То есть минимальное количество элементов для трех видов - 67.

22 Окт 2020, 21:42Артемида  
Сложновата

конечно. Даже для взрослых она не простая)))

23 Окт 2020, 08:50Пушистый  
Тут еще надо

понимать, на таких олимпиадах часто дают задачи, которые можно решить в установленный срок, если преподаватель с тобой подобное недавно решал. То есть расчет именно на это, что участник должен заранее знать. Выиграет тот, кого лучше поднатаскали.
Ученик 4 класса вряд ли эту задачу решит сам, а если ему давали подобные перед тем как, то может и решит )
То есть это все дело противоречивое. )

23 Окт 2020, 08:58АнтиМальвина  
Даже для взрослых она не простая (с)

Я вообще, слабо понимаю о чем речь ))) и даже прочитав все задачи. )))
И знаете, вот совсем не стыдно.
Потому что ошалели в школе. Учат хуже чем раньше, а спрашивают больше и задания дают сложнее.

23 Окт 2020, 09:17Блонди  
ну как бы вопрос как разв этом)

предполагается, что ученик стандартной школы стандартного класса самостоятельно все это решит и уложиться за час)
там еще три задания было, кстати)
а с другой стороны, насколько я знаю, именно по результатам таких вот мероприятий происходит наблюдение и отбор учеников в различные заведения, и структуры..

23 Окт 2020, 09:21Пушистый  
Ну наверное

"нужные" ученики получат "нужные" результаты))

23 Окт 2020, 09:26АнтиМальвина  
Пушистик

Во! Это точно!
Только "нужные", а остальные так - для массовости.

23 Окт 2020, 09:29Блонди  
вы не совсем правы)

касательно детей - именно талантливых детей, их реально ищут и отбирают.
вы же понимаете, что не все детки богатых и нужных родителей со временем будут реально полезны в каких-то открытиях, где нужны именно мозги?) а не деньги, которые они и смогут принести нужным людям?)

23 Окт 2020, 09:47Пушистый  
Я так думаю,

важнее просто массово хорошо учить, а среди них обязательно появятся реальные гении. Их все равно много не нужно)
А если в целом уровень падает, но путем каких-то олимпиад ищут якобы одаренных, которые еще не понятно, как прошли эти испытания, это наверное не самый лучший вариант)

23 Окт 2020, 09:49Блонди  
Пушистик)

я ж не спорю)
просто делюсь информацией)

23 Окт 2020, 10:27Nata  
Уровень падает???

Уровень чего и у кого?
Вам бы такие задачи в 4 классе, я бы посмотрела, как вы и ваши родители вопите от ужаса...
А для нынешних детей такие задачи - норм.
15 лет назад мой сын начинал учится по математике Петерсона, а она вся построена на логике
Поэтому, я с одной стороны рада, что у детей сейчас мозги другие, с другой - все таки задача с деревьями не для 4 го класса)))
Хотя... если Олимпиада, то вполне

23 Окт 2020, 10:43Nata  
А вообще

Очень интересно посмотреть на внуков
Если у наших детей уже иной способ мышления, какие же будут внуки?)
Я в предвкушении

23 Окт 2020, 12:17Барин  
я вспомнил

задачу из своей олимпиады4-го класса.
Ну, то есть, смысл вспомнил.
Меня тогда никто не натаскивал, я ее сам решил.

Из пунктов А и Б, расстояние между которыми 280 км, навстречу друг другу вышли два поезда. Первый идет со скоростью 30 кмч, второй со скоростью 40 кмч.
Одновременно из пункта А вылетела муха со скоростью 50 кмч и полетела навстречу поезду, вышедшему из Б.
Долетев до него, она развернулась и полетела навстречу поезду, идущему из А, после чего летала между поездами до тех пор, пока они не встретились.
Сколько км пролетела муха?

23 Окт 2020, 13:25Nata  
200 км

Ответ
Это просто..
А вот с деревьями я до сих пор не поняла(