Friends
О семье и браке.

3 Дек 2023, 17:22Любезный друг  
О семье и браке.

Перечитал тут, по случаю, одну из своих любимых историко-философских книг "Происхождение семьи, частной собственности и государства" известного немецкого философа, мыслителя и просветителя Ф. Энгельса.
Главная мысль: брак - это не про любовь, а про деньги. С древних времен это был способ устройства экономических отношений и правил наследования. А они очень сильно менялись. Мы имеем три главные формы брака, соответствующие трем главным стадиям развития человечества: дикости был присущ групповой брак, варварству - парный брак, цивилизации - моногамия, дополняемая нарушением супружеской верности и проституцией. Энгельс в своей работе исчерпывающе показал, что брак это пережиток средневековья и в скором времени умрет, как лишний и никому не нужный институт человеческого бытия.
Энгельс считал, что появится поколение, когда мужчинам никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги и ресурсы, а женщинам не придется отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви.

3 Дек 2023, 17:33Клинически счастлива  
а вопрос-то хде?

а главное, оно - это время = уже наступило

Женщины уже не особо стремятся в брак, можно и так жить и даже детей прокормить-вырастить,
а мужиков рак не затащишь...

Брак НИКОГДА НЕ будет лишним,
ибо это - категория нравственная

Важна сама идея - ПРедложить брак избраннице (типа сказав ей "Ты у меня одна", поверь) = и важно согласие женщины как девиз "и в горе и в радости"

3 Дек 2023, 17:44Любезный друг  
Женщины уже не особо стремятся в брак. (с)

ну, может 20-30 и не особо стремятся, а те, кому за 30 - прямо рвутся! )

3 Дек 2023, 19:36Лего  
Не знаю.

Наоборот, женщины с квартирой и хоть каким - то капиталом брак заключать не стремиться.

3 Дек 2023, 19:40Кнопк@  
Ну, началось...

Бабы дуры, потому что хотят семью в традиционном понимании.
А вот кое-кто молодец, он хочет чтобы баб было много, от него ничего не хотели и только бы облизывали.

3 Дек 2023, 20:48Orgasmatron  
12345

"Брак НИКОГДА НЕ будет лишним,
ибо это - категория нравственная" -

брак - это исключительно юридический институт (в структурном управлении). См. полную функцию управления по Достаточно общей теории управления (ДОТУ). А вот что в рамках безструктурного управления ведёт к браку, и что предотвращает учреждение (а не регистрацию) брака (делает его лишним) - эти другой вопрос.

Однако, глобальный предиктор, заказав марксизм на замену библейскому проекту, использовал созданное на основе марксизма коммунистическое движение для смены социальных отношений силовым (революционным) путём, что по определению означало слив миллионов жизней людей (геноцид). Коммунистическое движение создали в виде Первого интернационала в Лондоне в 1964 г. Пропаганду первой фазы мировой войны 20 века (т. н. Первой мировой войны) провели путём Второго интернационала, созданного, опять же, в Париже в 1889 г.

Вообще, глобальный предиктор даже вопрос брака использовал для создания социального напряжения (см. Манифест компартии 1848 г.), манипулируя двумя непривилегированными сословиями монархии: буржуазией и пролетариатом. Т. е. глобальный предиктор сталкивал их лбами по любому поводу, за который мог ухватиться. А дурачки велись. Затем устроили "повод": убийство одного из "элитариев", и начали глобальный геноцид.

3 Дек 2023, 21:00Orgasmatron  
12345

И не надо путать семью с браком. Семья - это институт, отдельный от брака. Брак - это контракт для управления имуществом, которое приобретено совместными усилиями супругов. Но при этом позволено заявить, что супруги не желают такого режима управления.

Не следует думать, что при разводе всё будет как в брачном договоре - судьи покопаются по своему усмотрению. Поэтому многие предпочитают не заключать брак.

"1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества."

- Гражданский кодекс РФ. Статья 256. Общая собственность супругов


"1. Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния.

2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния."

- Семейный кодекс РФ Статья 10. Заключение брака

3 Дек 2023, 22:12Лего  
Орг, не видишь

Противоречия в своих словах. То что о правах супругов в браке занесены как раз в семейном кодексе. Какие же это отдельные институты. ? Хотя да - семья вполне так существует и без брака, тогда союз просто основан на любви.

3 Дек 2023, 22:18Любезный друг  
Однако,

любовь чувство не вечное! В детстве любишь конфеты, на кашу "фу" говоришь. А в старости любишь кашу, на конфеты смотреть не можешь. А в расцвете лет сальце с чесноком и корочку бородинского обожаешь, на которую в детстве рвотный рефлекс имеешь. ))) Так и с противоположным полом...

3 Дек 2023, 22:20Любезный друг  
Противоречий очень много,

Но их исправить не хочу.
Цензуре долг свой заплачу,
И журналистам на съеденье.
Плоды трудов моих отдам. (с)

3 Дек 2023, 22:27Orgasmatron  
12345

Право - это всего лишь подпрограмма в програме "Кодекс". Хочешь - вызывай функцию, а хочешь - не вызывай.

Гражданский кодекс - это общие рутины (функции). А Семейный кодекс - уже специализация по семейным делам, организованным в форме брака или без брака.

Глобальный предиктор сначала изобрёл национализм (идею - в безструктурном управлении), а потом на основании этого изобретения разработал право наций на самоопределение - в полном соответствии с Полной Функцией Управления (ПФУ). А чтобы национальное государство состоялось, заказал и формализацию языков у специально обученных людей. Так пилили и Австро-Венгрию, и Россию.

После демонтажа СССР нам сначала навязали федеративное устройство, а затем Дмитрий Медведев начал послушно создавать парламенты и правительства федеративных республик - под будущий распил федерации. Даже п-Резиденты были в республиках :))). Достаточно вспомнить про Чечню и Татарстан.

Судьи с удовольствием нарушают закон, когда он конфликтует с их мировоззрением и пожеланиями. В результате дела доводят до Верховного суда, а платят за расточительство и самоуправство судей (социальных идиотов) обычные люди.

3 Дек 2023, 22:37АнтиМальвина  
Хммм...

Вопрос: Зачем конкретному индивидууму брак?
Есть традиционные теории : женщине - статус и мат. обеспечение. Мужчине - абонемент на кекс и дом. уют.
И, надо отметить, эта теория имеет место быть. * озираюсь пр сторонам *
Ах, да... Забыла... Важный фактор. Боязнь одиночества.
А там уж... смотрите сами... решайте сами... вступать в брак, или не вступать... )))

3 Дек 2023, 23:15Лего  
Ну в общем - то

Институт брака позволяет здорово оптимизировать налоги, что для состоятельных людей немаловажно. Налог одинокого человека уменьшается до 30, а то и до 50% , если он становится семейным. Особенно когда уже дети есть. Опять таки наследство. Когда есть кому наследовать, именно семье, основной капитал не разбазариваеться. защищенность финансовая. Супруг получает часть пенсии умершего супруга. При разводе один из супругов может выплачивать алименты и содержание супругу. ( я все рассматриваю, естественно, с местной позиции). Именно по этому геи и лесбиянки добивались официальной регистрации браков, а не просто " пакс", когда просто декларируешь совместное проживание. И именно поэтому были такие бурные протесты. ( у однополых пар только приемные дети могут быть, в основном усыновляют детей из беднейших стран Африки. Так что при наследовании годами копившийся капитал будет уплывать в африканские племена.

3 Дек 2023, 23:36Orgasmatron  
12345

"Зачем конкретному индивидууму брак?" -

брак - это инструмент. Ниже формализуем сказанное АнтиМальвиной в контексте ДОТУ.


Лирическое отступление

Процесс - это последовательность действий, которыми преобразуют вводные в результат, применяя инструменты определённой техникой.


Т. е. люди применяют брак для достижения своих целей. А цели определены в контексте мировоззрения, данного концептуальной властью.

Например, если людям нужен дом с красивой архитектурой и интерьером, но в одиночку они этот проект не тянут, то можно заключить брак, а можно просто учредить долевое совладение для совместного инвестирования :). Но такое безопасно только при наличии концептуального консенсуса, т. е. люди должны быть проверенные по предыдущим результатам их деятельности.


Ещё лирическое отступление

"Концептуальная власть - это власть идей, господствующих в человеческом обществе на протяжении тысячелетий и власть людей, способных генерировать подобные идеи. Она является высшим внутриобщественным видом власти из 5 существующих: концептуальной, идеологической, законодательной, исполнительной, судебной.

Концептуальная власть:

- распознаёт факторы воздействующие на общество;
- вносит их в свою систему стереотипов;
- формирует векторы целей в отношении каждого общества;
- формирует концепции управления достижения целей развития.

Она автократична по своей природе и игнорирует "демократические" процедуры общества, не видящие и не желающие признать её автократию."

(Это определение в согласии с Полной Функцией Управления.)

3 Дек 2023, 23:43АнтиМальвина  
Орг...

У тя женщина есть?
Лирическое отступление.

4 Дек 2023, 00:04Orgasmatron  
12345

АнтиМальвина,

Я предпочитаю об этом умалчивать. Но для меня не проблема заинтересовать женщину.

4 Дек 2023, 00:09АнтиМальвина  
Речь не о том, проблема или нет

И первое, и второе - личное дело каждого.
Исходя из ответа, предполагаю, что нет. И, нет в этом ничего Этакого.
Это не более чем, ответ на вопросы.

4 Дек 2023, 13:36Narayana  
Господа и господицы...

... вы меня пугаете.
Ну, хоть бы один заикнулся про детей.
Все кинулись свои материальные и чувственные потребности оценивать...
Любовь, брак, да и, вообще, жизнь существуют только ради того, чтобы иметь детей. Точка.
Детей, как продолжение самой жизни.
Общество стало совсем ипанутое и дети побочный продукт этого общества.
Семья нужна для того, чтобы обеспечить детям нормальные условия жизни и защиту. В материальном и психологическом плане.
Для того, чтобы из них не выросли искалеченные уроды.
Брак нужен для того, чтобы упорядочить моральную и материальную сторону семьи.

Сейчас мы находимся в абсолютно новой для человечества фазе развития.
До текущего момента главным фактором, определяющим благополучие, был материальный достаток. Всего не хватало.
Сегодня излишний достаток становится основным фактором человеческой деградации.
Вокруг дебилы ни на что не способные, но очень озабоченные тем, чтобы общество на них работало.
Пришло время становления развитых и универсальных и, главное, самостоятельных людей, которые умеют все. Социальные институты вырастить таких людей не в состоянии. Только семья. Семья с хорошими знаниями и умениями. И с пониманием, как стимулировать саморазвитие.
Вот это и есть высокий и правильный смысл семьи, который и отражается в правильной морали.
Сейчас почему-то разговоры о морали воспринимаются, как нечто устаревшее, скучное, отмирающее... а впереди (или спереди) все новое, прогрессивное, передовое, интересное!
А на деле-то получается, что реальная возвышенная мораль, это увлечение единиц, которые способны понять смысл, а пренебрежение моралью, это удел обычных людей, которых почему-то хочется назвать скотами.

4 Дек 2023, 13:42Любезный друг  
Narayana,

у меня хоть детей и не слищком много. Но я всегда о них заботился! и даже об их мамах, чьи мужья практически никогда не относились к ним, как подобает настоящим мужчинам.

4 Дек 2023, 13:52Narayana  
Любезный друг

Тогда, если вы правильно понимаете смысл семьи, зачем вам мнение Энгельса, который приплел сюда деньги?
Даже у волков есть семьи и любовь до гроба, хотя деньгами там и не пахнет.

4 Дек 2023, 14:09Лего  
Детям без разницы.

Стоит у мамы с папой штамп в паспорте. Главное чтоб вместе жили и любили их и друг друга. У меня сын с невесткой троих родили, а женились уже позже. Во Франции всегда у родителей равные обязанности у родителей, без различно, зарегестрированный брак или нет. И дети, рождённые вне брака такие же наследники. Спасибо миттерану такие законы. ( у него же две семьи было, как известно). Так что тут без разницы- брак или нет,

4 Дек 2023, 15:23Narayana  
Лего... ...

"И дети, рождённые вне брака такие же наследники."

А у нас в России как-то по другому?

4 Дек 2023, 15:51Orgasmatron  
12345

Во многих странах зачатые и пока не рождённые - тоже наследники.


"Ну, хоть бы один заикнулся про детей." -

это уже более подробная спецификация представлений о том, как (посредством кого) реализовать интересы. Но для начала надо поговорить о самих интересах.

4 Дек 2023, 16:05Любезный друг  
Великий мыслитель Энгельс

предлагает семью-коммуну. Когда мужчины и женщину, ипущиеся друг с другом в процессе жизнедеятельности и нарожавшие детей, совместно растят их. )

4 Дек 2023, 16:3014 воин  
это старый взгляд на отношения,

благосостояние подросло и к коммуну боХатых одиночек не загонишь.

4 Дек 2023, 16:46Любезный друг  
БоХатых

одиночек и рожать детей не заставишь. )))

4 Дек 2023, 16:49Любезный друг  
Narayana,

а накера они нужны, дети? Если родители нищие, то плодить нищету, рабсилу для богатых. Если родители богатые, то плодить самовлюбленных ленивых бездельников (хорошо, если не гомиками родятся), от которых окружающим сплошной вред. (((

4 Дек 2023, 17:04Лего  
В России да,

По другому. Есть дети с прочерком в метрике. То есть вообще без папы, какой же он наследник? Доказывать должен. Тут отец у ребенка всегда указан будет. И в России, как понимаю, взрослого ребенка можно завещанием обделить в наследстве. Во Франции невозможно. ( обязательную часть он всегда получит).

4 Дек 2023, 17:29Orgasmatron  
12345

"взрослого ребенка" -

так не бывает. Либо ребёнок, либо взрослый.


"Тут отец у ребенка всегда указан будет." -

на каком основании?


"можно завещанием обделить в наследстве" -

завещание можно оспорить, и рассмотреть основания как для завещания, так и для наследования.


"обязательную часть он всегда получит" -

в России то же самое с несовершеннолетними. Республика как республика. Глобальный предиктор влияет так или иначе. Поэтому безсмысленно подписывать брачный договор или учреждать брак - судьи всё переворошат.

4 Дек 2023, 17:46Лего  
Ну у тебя не бывает.

В семейной книги во Франции указано - дети. В наследовании они детьми в своем праве и остаются. По русски один будет ребенок.

4 Дек 2023, 17:50Лего  
Я говорю не

О несовершеннолетних. О взрослых и даже престарелых. Отец будет указан со слов матери, если сам отец не признает ребенка. Так что проще признать. Ну или судебное установление не отцовства. Но в свидетельстве о рождении все равно отец будет указан. Это потом суд.