Домик брачных аферистов
Сами себе ставим блоки...

24 Мая 2018, 18:18Самурай  
Сами себе ставим блоки...

Прочитал в новостях сегодня:

"Еврокомиссия (ЕК) приняла решение о завершении расследования антимонопольного дела в отношении "Газпрома". Об этом говорится в сообщении компании, поступившем в РБК.
ЕК сочла приемлемыми скорректированные по итогам рыночного теста предложения "Газпрома" по урегулированию дела. Отмечается, что в отношении компании не будут предприниматься дальнейшие действия." (с)
...
"Предписания Брюсселя таковы: "Газпром" должен устранить любые ограничения в контрактах с импортерами, препятствующие перепродаже российского газа другим компаниям в других странах ЕС, обеспечить свободные потоки газа на изолированные рынки/с таких рынков (балтийские страны, Болгария), предоставить его клиентам, закупающим газ по долгосрочным контрактам, механизмы пересмотра цены на газ в соответствии с ценами на конкурентных рынках континентальной Западной Европы (включая цены на ликвидных газовых хабах). Также "Газпром" должен отказаться от навязывания условий некоторым своим партнерам за счет фактора контроля над газовой инфраструктурой (ранее Еврокомиссия подозревала, что "Газпром" использует такие проекты, как "Южный поток", или существующие газопроводы как инструмент давления на клиентов)." (с)

К чему это я? Прошу обратить внимание на строки, где написано о запрете препятствования перепродаже газа...

Очень напоминает ситуацию вокруг объектов интеллектуальной собственности.
А дело в том, что в Европе нет запрете на использование товарного знака, товаров с этим товарных знаком, если введение в оборот произошло единожды самим правообладателем или его официальными представителями.

В России же сейчас полно арбитражных дел, касающихся интеллектуальной собственности. Когда кто-то из импортеров совершенно открыто купил в Европе некие товары у кого-то из официалов или у перепродавцов, ввез эти товары на территорию РФ и... попал в суд!!! Поскольку иностранные правообладатели, желая поиметь двойную выгоду, сначала закрывают глаза на то, кто и куда эти товары везет, а потом вдруг заявляют о нарушении своих прав!!! Дескать, мы не давали разрешение на использование товарного знака в РФ!!! При это, отсутствие запрета нельзя трактовать как разрешение!!!
Одна знакомая фирма купила товары в Польше у официального дилера. Привезла в РФ... и... амба!!! Товар заблокирован на таможне в виде обеспечения, истец (а это вообще коммерческая фирма, у которой в доверенности от правообладателя нет ничего про эксклюзив) требует компенсации за "контрафакт" (а суд исходит из того, что ввезенный без разрешения правообладателя товар является неофициальным, т. е. контрафактным), за хранение на таможенном складе в течение всего разбирательства уже накапало охренеть сколько платежей...

Зато мы ооочень бережны по отношению ко всем, кроме своих )))
Доколе??

Данный текст прошу не считать русофобским )))

24 Мая 2018, 18:34Валерий  
Данный текст прошу не считать русофобским )))

Это почему? вы ведь обсираете российскую таможню и суды)))

Им некогда шпионов ловят

24 Мая 2018, 18:45Lepil Polukarl  
Самурай

Когда вы пишете " сами себе ставим блоки" вы кого имеете ввиду? Дилера, депутата принявшего закон, судью или пристава? Все они совсем неплохо себя чувствуют...
Может эта женщина-контрофактница палки в колеса вставляет или потребители покупающие адидас втридорога?

24 Мая 2018, 18:48Валерий  
Дилера, депутата принявшего закон, судью или пристава?

Зато они все при деле

24 Мая 2018, 18:58Самурай  
Валерий

Критика и обсирание (не люблю это слово) - не одно и то же )))

Lepil Polukarl, конечно же, я имел в виду принятие таких законов, которые нас же самих и "наказывают". Надо уметь "показывать зубы" не только в области военного дела...

24 Мая 2018, 19:04Валерий  
нас же самих и "наказывают".

Как вы думаете освещение в СМИ случаев когда за обоснованную самозащиту наказывают это зачем?
ИМХО если предположить что это не глупость, что так и задумано, то легко вычислить цель, весьма неприглядную и подлую

24 Мая 2018, 19:09Самурай  
Валерий

"то легко вычислить цель, весьма неприглядную и подлую" (с)
Это какую же?

24 Мая 2018, 19:29Orgasmatron  
12345

Самурай,

производитель зачастую настаивает на контроле цепочки продаж. То есть, продавец должен быть прозрачен для производителя (заключают договор, предоставляют информацию). Это условие ставят в первую очередь для защиты репутации производителя (марки); и уже во вторую очередь - в интересах потребителя.

Если кто-то нарушает такие условия, то вполне понятны причины подачи исков.

24 Мая 2018, 19:51Самурай  
Оргазматрон

Интересно следующее:

- Фирма-перепродавец в этом случае - официальный дилер на территории Польши. Которая покупает товары в Германии со склада правообладателя. Таким образом, товар официально вводится в товарооборот самим правообладателем. Следовательно, к этой фирме у производителя (он же и правообладатель) вопросов нет.

- Импортер везет товары официально. Там точно нет никакого мухлежа. Поскольку беспокоится о своей репутации перед заказчиками (известные строительно-монтажные организации). И деньги переводит прозрачно, и поставки со склада поляков без перегрузки (под пломбами, что исключает микс с каким-то контрафактом)...

- На территории РФ у правообладателя только один дилер, имеющий доверенность... в том числе, на контроль за товарным знаком. И это - коммерческая структура. Которой, как раз, и мешает упомянутый мной в начале "попавший" импортер.

Получается, что наш закон о защите интеллектуальной собственности потворствует наличию доминирующего положения на рынке некоей фирме-официалу, ограничивая нормальную конкуренцию...

К сожалению, такие товары у нас в России пока не производятся.

24 Мая 2018, 20:23Lepil Polukarl  
Самурай

Я вам больше скажу, это не ошибка. Ограничение конкуренции в России это сознательная политика Кремля.

24 Мая 2018, 20:28График  
гыыы...

лепила просто смешон как всегда))

24 Мая 2018, 20:56Orgasmatron  
12345

Самурай,

польская фирма не знает, что будет делать русская фирма (продавать или использовать). Поляки просто продают по правилам производителя. Далее законный импорт-экспорт.

И кто знает, как производитель (а не государство, ха-ха) поделил рынки? Русская фирма должна спросить у производителя (собственника торговой марки), нет ли у него представителя (дочернего предприятия, например) в РФ, с которым надо заключать договор, чтобы не везти товар из Польши.


"Получается, что наш закон о защите интеллектуальной собственности потворствует наличию доминирующего положения на рынке некоей фирме-официалу, ограничивая нормальную конкуренцию..." -

а я писал о том, что конкуренция - догма религии "рыночная экономика".


"На территории РФ у правообладателя только один дилер, имеющий доверенность... в том числе, на контроль за товарным знаком. И это - коммерческая структура. Которой, как раз, и мешает упомянутый мной в начале "попавший" импортер." -

значит, скорее всего, причины таковы, как я описал. Надо договариваться с собственником торговой марки. Я это знаю, потому что работал в Hewlett-Packard много лет. Там ещё и ценообразование контролирует производитель...

24 Мая 2018, 20:59Orgasmatron  
12345

Конкретно я это проходил в рамках тренировок по корпоративной этике.

24 Мая 2018, 21:22Самурай  
Оргазматрон

Проблема заключается в том, что по всей видимости сотрудники производителя, курирующие иностранные рынки, сидят на откатах. Иначе, как объяснить тот факт, что в диалог ни с кем из новых потенциальных клиентов не хотят вступать, переводя стрелки на своих партнеров на местах. А эти партнеры косячат не слабо... Поскольку года два назад уличили своего же официала в том, что тот поставил на объект "не родной товар"... но продолжают с этим официалом российским работать. А тот держит ценник...

Есть два известных бренда европейских на нашем рынке... Ведут себя одинаково )))

Правда, своими действиями толкают наших же на открытие собственного производства на территории РФ. Уже начали делать под собственным брендом... пока по чуть-чуть.

Из тех, с кем работаем, никто не играет "по-черному". Наоборот, хорошо играют...
А все эти эксклюзивы - система откатов и сговор заинтересованных лиц. Мы сами своими руками, посредством законов, направленных как бы на защиту интел. собственности, порождаем неприглядные вещи.

Кроме того, интересен еще такой аспект:
Получается, что фирма-импортер вполне может купить товар и распоряжаться им свободно в Европе. А привезти в РФ свою же собственность - уже никак...

24 Мая 2018, 22:03Orgasmatron  
12345

Самурай,

не надо сваливать необразованность и отсутствие опыта "манагеров" на государство и производителя. Да, есть кадровый дефицит и у производителя - это типичная проблема капиталистов, и у них тоже судятся из-за этого. Это чревато проблемами для тех, кто пытается уйти от ответственности и по глупости, и по злому умыслу - незнание закона не освобождает от ответственности.

Читайте толстые книги ВП СССР :))).

Ну, банальные же вещи! Хочу ввезти конфеты "Красного Октября" в Словакию: связываюсь с "Красным Октябрём", с регулятором экспорта в РФ, с регулятором импорта в Словакии, с торговой сетью в Словакии, с мелкими магазинами в Словакии... И только когда у меня полный процедуральный образ, когда подписаны контракты о продаже (купить-то я смогу всегда, а вот продать...) - тогда и начинаю исполнение.

24 Мая 2018, 22:25Самурай  
Оргазматрон

Да все все знают и понимаю. Чай, не дети )))
Вот только, если ходить и у каждого спрашивать... Ничего не заработаешь. Потому что, как только что-то кому-то начинает быть интересно, находятся заинтересованные лица погреть на этом интересе руки. Причем, в наших реалиях, чтоб на всю оставшуюся жизнь хватило и детям-внукам перепало )))

Одно дело, когда, например, сам правообладатель зашел на наш рынок, организовал склад, продажи... сделал понятной систему скидок (от объема закупок, допустим)... и построил дилерскую сеть. Здесь и спорить не о чем.

Другое дело - когда официального запрета нет (товарный знак не внесен в реестр охраняемых), импортер решил освоить нишу... При этом, его давний и надежный партнер в Европе - официальный дилер по продаже товаров этого именно товарного знака... А когда поставки наладились, правообладатель получил свою прибыль посредством реализации через польского дилера... И тут заявляется на карете золотой... некто, кто уже поставляет напрямую эти товары... и не хочет конкуренции. А поскольку у него есть некая доверенность от правообладателя, то он, размахивая ею, мчится на таможню, оставляет там так называемый "стоп-лист" (дескать, я и только я тут главный)... и все!!!
Поскольку правообладатель наделил этого предприимчивого официала доверенностью с правами, в том числе, и по контролю рынка от контрафакта, то после начавшейся движухи уже, вроде как, не комильфо обратную давать и разрешать нормально оплаченный через поляков товар ввозить "постороннему", т. е. не напрямую уполномоченному, лицу...
В результате, официал в плюсе - убрал конкурента и денег срубил.
Правообладатель тоже в плюсе - по закону РФ компенсация судом может быть начислена в пределах от 10 тысяч до 5 миллионов рублей. Прикольно, когда сам товар стоит, например, 40 тысяч евро (2, 9 млн рублей) отдать за компенсацию 5 лямчиков )))
Да еще и товара лишиться. Поскольку, опять же по нашим законам, надо этот товар изъять за свой счет из оборота и... уничтожить )))

24 Мая 2018, 22:28Orgasmatron  
12345

Самурай,

спрашивать надо не у каждого, а у компетентных. И не спрашивать, а согласовывать. Иначе не то что ничего не заработаешь, а ещё и потеряешь.

24 Мая 2018, 23:08Самурай  
Согласовывать

и предвидеть риски - это правильно. Именно поэтому я сейчас не являюсь участником подобного процесса )))

24 Мая 2018, 23:57График  
Сань

мой товарищ из детства чуть не попал в своё время в такую ситуцию)) а я возьми Ды лепнины что фигня а не проблема))) тут он с ещё одним умников меня за язык и прихватили)) пришлось решать...
позвонить в Польшу жене владельца фабрики и поговорить)) а здесь добыть аудио компромат на представительство))

25 Мая 2018, 00:00Самурай  
Компромат

Интересная ниша... )))

25 Мая 2018, 12:21Val  
Самурай

Эти законы (их там несколько) были приняты в 92-93 годах при ЕБН. Надеюсь не нужно тут повторять как, в интересах кого и под чью диктовку тогда принимались законы РФ.

Китай плевал на контрафакт и прекрасно себя чувствует. Правда последние годы на него давят и вынуждают соблюдать, но он изрядно сэкономил и заработал на контрафакте в своё время.
А мы благодаря ЕБН, прогнулись в своё время.

Кстати, на западе плевать хотели на нашу интеллектуальную собственность если она не зарегистрирована у них. Они за это ещё не плохую деньги имеют. Вот так и разводят лохов...

25 Мая 2018, 13:08Самурай  
2 VAL

Защита интеллектуальной собственности регламентируется ГК РФ, принятым в 2006 году.
Причем тут ЕБН? Уже новый-старый НАШ вовсю рулил )))

Статьей 1487 ГК РФ мы сами себе блок и поставили:
"Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия." (с)

В Китае, например, действует принцип международного исчерпания права. Т. е. при продаже правообладателем товара в любой стране, права интеллектуальной собственности считаются исчерпанными и новые собственники имеют право распоряжаться товаром по своему усмотрению и в этом случае параллельный импорт в любую страну разрешен.

А в России действует национальный принцип исчерпания права. Коммерческая фирма не может купить за границей какой-либо товар и импортировать его в Россию без получения согласия от владельца товарного знака, нанесенного на этот товар, даже если этот товар был неоднократно продан за рубежом. Если же правообладатель товарного знака продал товар в России, то после этого он не имеет права препятствовать дальнейшей его торговле на ее территории.

Мы хотим быть белее и пушистее для всех... А зачем? )))

25 Мая 2018, 13:28Val  
Самурай

А в каком году началось противостояние Путина и Запада? В 2006 году?
В 2006 году мы плотно лежали под западом и не жужжали потому, что не чем было.
Поэтому делалось всё, что от нас западом требовалось.

"Мы хотим быть белее и пушистее для всех... А зачем?"
Пока нет мышц, чтобы дать в бубен за обиды, приходится прогибаться.
Германии, тоже не очень приятно прогибаться под США, но куда они денутся? :))Гнутся и не жужжат. :)

25 Мая 2018, 14:49Самурай  
Как уже писал тут как-то...

Нравится позиция Израиля в подобных вопросах:
Вы нам пакость - мы вам по зубам! )))
Причём, в двойном размере )))

Вал, я понимаю, что все и сразу не бывает.
Но, не кажется ли тебе, что в свете решений по газу и запрета в наш адрес блокировать перепродажу, сейчас самое время для пересмотра наших позиций по вопросам двойной защиты этих самых иностранных правообладателей? ))

25 Мая 2018, 14:57Orgasmatron  
12345

С перепродажей газа проблем нет. Кому нужна перепродажа? Разве только киевской банде. Больше никто покупать газ по завышенной, перепродажной цене не будет.

25 Мая 2018, 15:02Val  
Самурай

А Израилю другого выхода не дают. Там только так. Кругом враждебные государства.
Возможно и нам бы такой метод взять на вооружение, но уж больно сыкотно. Простой конфликт может в ядерный перерасти.

А по поводу газа. Х. з. не знаю. пусть в правительстве думают. Возможно (и наверняка) мы видим не полную картину и от того можем неправильно её оценивать.
Запад понимает только силу, но постоянно размахивать чдерной дубиной тоже не вариант.
Мне кажется правильный вариант тянуть время и усиленно развиваться. Что Путин и старается сделать. Как говорится балансируя на грани.
Ведь заметь все наши ответные шаги не превышают тех санкций которые на нас накладывают. ИМХО, чтобы не ускорять принятие западом более сильных мер против нас.
Стараться спускать на тормозах...

25 Мая 2018, 15:13Orgasmatron  
12345

"А Израилю другого выхода не дают. Там только так. Кругом враждебные государства.
Возможно и нам бы такой метод взять на вооружение, но уж больно сыкотно. Простой конфликт может в ядерный перерасти." -

это тебе сыкотно, а я думаю о репутации. Что же касается Израиля, то подпиндосники доведут его до ликвидации.

25 Мая 2018, 15:14Самурай  
2 Val

волков бояться - в лес не ходить (с)

Почему-то Штаты не развязали ядерную войну с КНДР... Хотя, те открыто заявляли о том, что... типа, только пикните, не заржавеет...

А мы сливаемся... Крикнули громко, что будет и ракеты сбивать, и по источникам удары наносить... Помнишь же? И что? Западная коалиция бомбанула по Сирии, а мы утерлись... Так зубы не показывают...

- Мой сосед в свои 90 может...!!!
- Кто вам сказал?
- Сам сосед...
- Так и вы говорите (с)

Только говорить и делать - не одно и то же.
Равно, как отбиваться и ставить блоки или убежать...

25 Мая 2018, 15:28Val  
Самурай, Орг

Я говорю как обыватель. Война это плоха, а ядерная война это ваще жопа.
Конечно, если враг придёт, то буду страну защищать, но лучше бы этого избежать, но не путём предательства или подставления зада, а попытаться спустить на тормозах, если получится.

Сейчас КНДР чуток заднюю включили. Блефовать у них получилось, как дальше увидим.

Пока политика России не прогибается, под США и это радует. А как будет дальше покажет время. Я в любом случае на стороне моей страны.

25 Мая 2018, 15:55Orgasmatron  
12345

Val,

говоря о хорошей репутации, я имею в виду то, что Путин, в отличие от страновых "элит" и подпиндосников, дорожит репутацией, которая и позволяет объединять вокруг России коалицию для проведения глобализации по русской концепции.

Тот, кто своими действиями показывает, что не дорожит репутацией России - действует против России.


Самурай,

"Почему-то Штаты не развязали ядерную войну с КНДР..." -

потому что это театр, устроенный в рамках надгосударственного управления. Билеты покупать не надо.


"А мы сливаемся..." -

мы не сливаемся, и это бесит и страновые "элиты", и ГП. Регулярно и внимательно слушай Пякина - его назначили на оглашение политики Путина.