Домик брачных аферистов
в очередной раз

14 Июля 2018, 05:18Lesami  
в очередной раз

побывала я в Поднебесной...
ну, что я вам скажу... а ничего хорошего... таможенные терминалы могли б сказать больше, если б там можно было фотать... но фотать там нельзя. а может, оно и слава Богу...
ели вкусно, спали хорошо, пошопились, погуляли, по дому соскучились.
из их новостей:
подоходный налог с физических лиц, чей доход находится в рамках от 1 501 до 4 500 юаней в месяц, решено снизить с 10% до 6%.
к слову, у них прогрессивная шкала налогообложения. самый маленький налог - 3 % платят те, у кого доход в месяц менее 1 500 юаней. самый высокий налог у тех, у кого доход более 80 000 юаней, они в месяц платят 45%.

курс юаня сейчас 1 :10, т. е. 100 юаней = 1 000 рублей.

грустно... ненавижу наших чиновников... всех уровней... но менять их смысла нет. прогнила сама система.

с утром вас...

14 Июля 2018, 07:43Люка в БАНе  
Доброе утро!)))

Интересно у китайцев.
Вот там же тоже есть чиновники.
И тоже хотят брать. И не только борзыми щенками..
В чем ошибочна наша система, я не могу понять))

А в Японии доводилось быть? Рядом е совсем. У меня знакомые, кто были, в восторге просто.

14 Июля 2018, 08:00Люка в БАНе  
и я так смотрю

китайцев туристов у нас море в Москве, а это ж недешево, думаю. А уризм массовый просто.
Значит, и доходы позволяют..

14 Июля 2018, 08:18Lesami  
Люка,

я, конечно, не эксперт, да и вряд ли эксперты заседают на подобных форумах, хотя... как знать?
но все же, я правда уже неоднократно писала, напишу снова... если совсем кратко...
исключительно мое скромное мнение, не претендующее на истину :
1. у людей во власти должно быть минимум привилегий и только в качестве поощрения за эффективную работу. в остальном же, должны быть - зарплаты средние по региону, поликлиники-школы те же, что и у остальных граждан, машины только отечественные.
2. должна быть отлажена эффективная система исполнения законодательства и наказаний за преступления. например, необходимы крайне жесткие наказания за коррупционные преступления (напомню, в Китае за такие преступления- расстрел с конфискацией и счет за процедуру родственникам.), а так же неотвратимость наказания. и конфискация имущества даже у родственников, как это было в СССР...
3. прогрессивная система налогообложения.
ну и еще много чего... это лишь малая толика того, что я считаю было бы справедливо.
кроме того, естественно, необходим целый комплекс государственных мер, направленных на воспитание детей и молодежи...

14 Июля 2018, 08:23Люка в БАНе  
Посылы хорошие

Только кто это будет все внедрять? Такие же чиновники?)) сами под себя? Это нереально...

14 Июля 2018, 08:56Lesami  
в Японии не была

не так уж это и близко. вспоминаем географию. :) для меня слишком дорого.
китайцам путешествовать доходы позволяют, да.
каждый день у них по телевизору идут передачи в которых говорится о том, что быть богатым это очень хорошо, престижно и правильно ( отличие от СССР раз. нам говорили, что богатым быть стыдно), так же, там реально государством оказывается поддержка малого бизнеса. очень стимулируется и поощряется создание нового бизнеса, новых рабочих мест. о чем так же у них постоянно говорят по телевизору. так же, там говорят о том, что правительство Китая поставила себе главной задачей значительное повышение уровня жизни всех малообеспеченных и мало зарабатывающих граждан, с этой целью и было вынесено решение снизить подоходный налог для этих категорий. их правительство понимает, что "пирамида благосостояния страны должна стоять на прочном основании" ( почти дословно из их передач), т. е. если падает платежеспособность бедных граждан, то не за горами экономический кризис богатых.

я бываю в основном в небольшом приграничном городке Хуньчуне... имею возможность наблюдать изменения жизни там на протяжении уже более 10-ти лет... город находится в "руинах" и строительных лесах ПОСТОЯННО. все время что-то сносится и что-то на этом месте строится... т. е. не было ни одного года за который облик города бы не изменился. за это время там было построено огромное количество жилых многоэтажных домов, целые кварталы вырастают за три-пять лет на месте бедных сельских домишек. "подземка" была выстроена года за три. сейчас это подземный торговый центр. но на самом деле это огромный подземный бункер имеющий автономные вентиляцию, водо- и энерго-снабжение, знаю совершенно точно, что помещения там много и много больше, чем те, у которые есть доступ. по сути, используя его, как торговый центр, китайцы решают проблему запасов ( там целые торговые залы одежды, белья, в том числе и постельного, продуктовый супермаркет вместе со складами), проблему его содержания и поддержания в "жилом" состоянии... ну и еще много каких. торговые залы там идут на протяжении примерно километра... на поверхности это оживленная автомобильная дорога.

сейчас в Хуньчуне строится нечто, похожее на огромный развлекательный парк... уже поставили колесо обозрения и, на сколько я поняла из рекламных плакатов на заборах стройки, там возможно будет даже аква-парк.

в общем, город растет и меняется с потрясающей скоростью.

для справки : город Хуньчунь намного меньше Владивостока. население в 2010-м году составляло всего около 280-ти тысяч человек ( во Владивостоке около 600 тыс. на тот же 2010-й год)

14 Июля 2018, 09:03Lesami  
Люка,

кто это будет все внедрять? Такие же чиновники?)) сами под себя? Это нереально...(с)

и снова... блин, как Орг говорю... :))) менять одних чиновников на других смысла нет... менять надо систему, а не исполнителей.
а кто и как... эх... если б я знала...

14 Июля 2018, 10:45Lepil Polukarl  
Лесами,

некоторые рекомендуют начать с себя))

14 Июля 2018, 10:50Lesami  
Лепила

и это правильно. я, например, так и делаю, но... в идеале, это должны делать все. но... вот из нас двоих, например, только я не даю взятки. а ты, судя по твоим же словам, начинать с себя не торопишься :)
так что... мимо :)))

14 Июля 2018, 11:18Lepil Polukarl  
То есть это не вариант,

впрочем, я всегда так говорил.

14 Июля 2018, 11:38Lesami  
Лепила,

если бы это было вариантом, мы бы жили давным давно при развитом социализме.

14 Июля 2018, 11:44Lepil Polukarl  
При развитом

социализме мы уже жили. Кстати нельзя сказать, чтобы тогда особенно воровали, но гаишникам и тогда платили.
Но почему то после того, как наши коммунистические лидеры направили нас в капиталистическое далЁко, воровство и коррупция стала основой госуправления, хотя люди остались те же самые.

14 Июля 2018, 12:05Lesami  
о, Боже...

да не жили мы при развитом социализме! ну сколько тебе можно это объяснять???

14 Июля 2018, 12:09Orgasmatron  
12345

"Но почему то после того, как наши коммунистические лидеры направили нас в капиталистическое далЁко, воровство и коррупция стала основой госуправления, хотя люди остались те же самые." -

всё давно разжёвано в толстых книгах внутреннего предиктора СССР, а смысл актуальных событий постоянно и вовремя освещяют.

14 Июля 2018, 12:10Lepil Polukarl  
А что ж

ты тогда говоришь о развитом социализме, раз его не было? Тогда это вообще фэнтези придуманное во времена Брежнева.
А что у нас тогда было?

14 Июля 2018, 12:19Lesami  
Лепила,

ты видишь разницу между домом достроенным и домом построенным наполовину?
я и говорю, что, если бы люди в большинстве своем были бы развиты сами в достаточной степени, то наше общество давно бы жило при развитом социализме. но оно при нем пожить так и не успело. потому как, не смотря на попытку его строительства: люди остались те же самые(с) и поэтому : воровство и коррупция стала основой госуправления(с)

ты снова путаешь причину и следствие и из-за этого не понимаешь адекватно смысл прочитанного.

14 Июля 2018, 12:28Lepil Polukarl  
Лесами

ну тогда мы подходим к сложному вопросу об национальных особенностях того или иного народа. Сейчас я не путаю причину и следствие?
Или причина в злых силах и конспирологии как учит нас Оргазматрон?

Я лично не могу понять, почему русские не могут жить достойно? Вроде всё есть, природные богатства, ум, раньше и честь была. В чём проблема?

14 Июля 2018, 12:43Orgasmatron  
12345

"об национальных особенностях того или иного народа" -

это матрица, навязанная глобальным предиктором через СМИ и систему образования.


Людям постоянно мешают полностью реализовать их генетический потенциал, и только сами люди могут с этим бороться.


"Я лично не могу понять, почему русские не могут жить достойно?" -

это смотря в какой части. В части материальной и духовной многие живут достойно, как и в других странах.

14 Июля 2018, 15:52Lesami  
не могу понять, почему русские не могут жить достойно

потому что сами не хотят. тебе еще Булгаков сказал устами профессора Преображенского :
"... Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. [...] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев! "

14 Июля 2018, 15:57Lesami  
опять же "достойно"

понятие субъективное. человеку для достойной жизни необходимо гораздо меньше, чем ему обычно хочется.
это все демагогия... равно, как и вопли про отсутствие свобод, демократии и прочего.

14 Июля 2018, 16:04Артемида  
Мододцы китайцы!

И правда, а когда и у нас всё будет по уму и всё для людей? Сколько веков пути в нетуда еще надо пройти? ))

14 Июля 2018, 16:08Lesami  
они вообще молодцы.

не могу сказать, что их люблю, но не уважать не могу. на самом деле трудяги большие. но менталитет совсем другой. нам их понять бывает сложно.

14 Июля 2018, 17:02Val  
Лен...

"Менять надо систему" (с)

Её невозможно поменять по определению.
Кто меняет систему? Те кто приходят во власть.
Под кого они меняют систему? Под себя естественно. :))
Иными словами, чтобы им было сыто и комфортно. Заметь им, а не всем. :)
Иногда власть вынуждена идти на уступки широкой массе населения и вводить разнообразные конфетки для населения. Такие как: бесплатная медицина, образование, пенсия, различные социальные льготы и т. д. Но сделать так, чтобы власть была такая же как все и лишить себя привилегий... на такое никто не пойдёт, ибо на фига им такая власть нужна? :))

По поводу Китая с их прогрессивной школой налогообложения... дык, у них же как никак социализм вроде, а он не приемлет богатых, вот и ограничивают рост благосостояния, чтобы не было сильного расслоения в обществе.
По большому счёту так себе мера, можно сказать временная, всё равно расслоение идёт, только чуток медленней. Т. е. они всё равно придут к тому, что часть общества будет очень богата, а часть бедна и социальное недовольство всё равно будет проявляться.

з. ы. История показывает, что страна процветает при мудром и умном правителе. А какой стой(система) при этом, по большому счёту не играет никакой роли. Если в управлении сидят дураки, никакая система их не выдержит. :))
И ещё раз повторю... Систему строят те кто находятся у власти. Какую бы ахинею они не несли, какие бы речи не пели, они прежде всего будут заботится о себе любимых и тех кто их поддерживает. :))

14 Июля 2018, 17:05Val  
И ещё..

"трудяги большие" (с)

Это всё временно. :) При увеличении благосостояния, желание трудится падает пропорционально благосостоянию. :)) Пока они нищие, они пашут от зари до зари, как только заработки позволят им работать меньше, будут стремится по чаще курить бамбук. :)

14 Июля 2018, 17:30Lesami  
Валя,

- систему создают люди, а значит и изменить ее тоже могут люди. было бы желание.
- при капитализме по определению не может быть ничего бесплатного. ни медицины, ни образования. все это люди оплачивают. :)
- в Китае уже давным давно не социализм. их строй претерпел большие изменения. именно в угоду бОльшей части населения.
- еще раз : каждый день у них по телевизору идут передачи в которых говорится о том, что быть богатым это очень хорошо, престижно и правильно. неудобно себя же цитировать, но... если ты читал невнимательно... :))
-всё равно расслоение идёт, только чуток медленней.(с) откуда данные? все как раз наоборот, расслоение там снижается. причем не обнищанием богатых, а стабилизацией и подъемом уровня жизни бедных.
- При увеличении благосостояния, желание трудится падает пропорционально благосостоянию. (с) это типично русское заявление. китайцы - не русские. снова, еще раз : менталитет совсем другой. нам их понять бывает сложно. не суди о другой нации по себе.

14 Июля 2018, 17:52Аврора  
Более 80% китайцев

Путешествуют по миру бесплатно, их поездки оплачивает профсоюз(((

14 Июля 2018, 18:04Val  
Лен..

1. Ключевое слово тут - "было бы желание". А вот желания то как раз и правящей верхушки не может появится по определению. Это может быть возможно только под воздействием внешних или внутренних факторов.
2. Это при чистом капитализме, но его давно уже нет как и социализма. Все социальные блага, это уступки для населения, чтобы ослабить социальное напряжение в обществе. Если бы была возможность их не делать, то их бы и не было вовсе.
как пример.
Государству жизненно необходимо повысить образование общества. За деньги большинство этого сделать не в состоянии, тогда государство из налогов выделяет часть средств на образование, делая его бесплатным. Если бы это не было жизненно необходимо, то и бесплатного образования не появилось.
3. Правильно, ибо тот социализм, показал свою нежизнеспособность, вот китайцы и ищут свой путь, лепя что-то среднее. Как говориться чуток от социализма (ведь компартия то есть и она у руля), чуток от капитализма. Вот и лепят чисто своё. Так сказать не делясь властью с другими партиями... :)
4. Правильно, ибо выход тут простой, создать обширный средний класс. Чтобы бедных и богатых было в меньшем количестве, а вот среднего класса было большинство. Но это не так просто сделать. Тут надо большому слою населения мозг промыть и заставить его шевелится, чтобы не быть бедным. В общем задача не простая, к тому же надо ещё и постоянно этот процент середняков поддерживать, чтобы он не скатился в нищету и деньги не перетекли к малому количеству богачей.
Кстати бытует мнение, что всяческие "кризисы" имеют субъективные корни в результате чего деньги перетекают к богатому меньшинству, делая народ беднее, а их ещё богаче.
5. "китайцы - не русские. снова, еще раз : менталитет совсем другой."
Они прежде всего люди, значит ничто человеческое им не чуждо. Тем боле, что и менталитет может со временем меняться. Хотя почему может? Он всегда меняется, если меняется окружающая действительность. У них перед глазами есть примеры, что в результате труда человек стал богатым, вот они и делают(стараются) так же. Если бы у них перед глазами был наш опыт 90-х, все бы хотели пройти этим путём и там бы была кровавая баня.
Как говориться, в союзе большинство хотело стать космонавтами, а в 90-е - бандитами. :))
Я конечно сильно утрирую, но смысл думаю понимаешь.

"а стабилизацией и подъемом уровня жизни бедных."
Допускаю, однако это результат работы правительства. Если оно забьёт на это дело, всё сразу скатится к тому, о чём я и говорил.

14 Июля 2018, 18:16Orgasmatron  
12345

Бесплатного ничего и нигде не бывает. Чужой труд можно получить только в обмен на свой труд. Даже если чей-то труд оценён чрезмерно, а чей-то - недооценён.

14 Июля 2018, 18:18Lesami  
...:))

вот желания то как раз и правящей верхушки не может появится по определению(с) да, ну, прям...
про капитализм чистый - не чистый = демагогия. нет ничего бесплатного. то, что ты не платишь в кассу школы вовсе не означает, что она бесплатна. не хочу вдаваться в пояснения... ночь у меня. спать хочу :))) поверь на слово. они и при СССР не были бесплатными, но, по другой схеме.
социализм нежизнеспособен при условии, что в него народ тащат за яйца! нельзя насильно осчастливить. всему свое время. ты можешь сколько угодно тянуть "вершки", но быстрее они не вырастут, а рано или поздно сдохнут, что и происходит. повторюсь - развитие человечества еще не на том уровне. не доросло.
именно. у них перед глазами есть примеры. :))) именно поэтому у них не было "наших 90-х".
и естественно, это результат внутренней политики и работы правительства. а разве не так должно быть в государстве? :)))
Валя, весь парадокс твоих аргументов, что они лишь подтверждают мое мнение :))