Домик брачных аферистов
интересная фраза...

22 Июля 2018, 05:41Lesami  
интересная фраза...

ты костно мыслишь.
все меняется.(с)

заставляет задуматься...
*отвлеченно. без связи с контекстом темы из которой взята эта фраза. *

если я, например, не верю в то, что люди меняются по своей сути, но понимаю, что могут меняться обстоятельства, в которых те же самые люди могут проявлять себя иначе, что должно измениться в моем лично отношении к тому же человеку?
не запутала? :)))
ну... т. е. в чем костность? в отношении к человеку? если я, например, считаю, что человек эээ... ну не порядочный, например, разве он сам изменится от того что изменились обстоятельства?
а если я меняю свое отношение к человеку, это значит что, либо я ошибалась в его оценке и, как следствие, я должна признать свою ошибку. либо я сознательно приближаю к себе непорядочного человека, а это значит, что за все вытекающие из этого последствия я беру всю ответственность на себя. т. е. , я сознательно использую чужую непорядочность в собственных целях. но тогда и я априори не могу быть порядочным человеком.:))

так вот... при чем тут костность? можно ли упрекать человека в том, что он постоянен в своих оценках не обстоятельств, но человеческих качеств?

*на правах размышлизма*

22 Июля 2018, 06:25Люка в БАНе  
поняла.. я так вчера говорила..

я сознательно использую чужую непорядочность в собственных целях. но тогда и я априори не могу быть порядочным человеком.:)) (с)

получается, что так...)))

факт, чеуж)


и все махровые рассуждения не имеют смысла.
Кто-то остается порядочным и верным свим идеалам (своему стержню) при любых обстоятельствах, кто-то нивелирует свои стержни в зависимости от обстоятельств.
Я отношу себя ко вторым))

22 Июля 2018, 06:45Lesami  
Люка,

все правильно. :) только вопрос, стоит ли кого бы то ни было упрекать в том, что они относят себя к первым?
ведь все люди взрослые и давно определись по жизни... по крайней мере, в отношениях с собой.
к слову, я отношу себя к первым поэтому у меня довольно узкий круг близких мне людей. близких - не родственников, конечно. близких по духу.

22 Июля 2018, 06:53Люка в БАНе  
конечно, не стоит

это минимум бесполезно и максимум некорректно по отношению к...)))

Но согласись что вторым живется легче..))
А разве смысл жизни не в том, чтобы быть счастливым?:)))

22 Июля 2018, 06:55Adm  
Однозначно костно

Мы живем во времени, а время это и есть изменение.
Все меняется, ну посмотрите в окно, каждую секунду, каждый миг.
Не замечать этого и есть костность, детское желание оставить все как есть, в т. ч. в и свои убеждения.
А если все меняется, с какого перепуга человек должен оставаться неизменным? Посмотрите на свои детские фотографии, куда подевалась та девочка которая верила в деда мороза и эльфийскую принцессу?
Все люди меняются! И в этом есть большой источник оптимизма.)))
Соответственно необходимо ПОСТОЯННО менять свое отношение к людям.
Как утверждают британские психологи, иногда мы своим отношением провоцируем людей на те или иные поступки.
Ну если совсем просто, если я из за косности своего отношения буду считать кого-то подлецом, он постоянно будет вести со мной как подлец.
Жизнь прекрасна и удивительна и каждый день не похож на предыдущий, и отношения, связи, ситуации каждый раз новые, если я избавлюсь от своего от своего окостеневшего предубеждения что ничего не меняется!)))
Хорошего дня!)))

22 Июля 2018, 07:43Lesami  
Adm, вы

не совсем так поняли... меняются обстоятельства, время... и это было сказано. вы почему-то предпочли этого не заметить.
а вот люди не меняются. т. е. - суть людей не меняется. меняется лишь их поведение в похожих обстоятельствах, в зависимости от опыта.
верить психологам... тем более британским... :))) забавно. :))) но... это нормально только лет до 25-ти. а далее, это, извините, такая же патология, как и вера в то, что : если я из за косности своего отношения буду считать кого-то подлецом, он постоянно будет вести со мной как подлец(с)
понимаете, солнце есть вне зависимости верите вы в него или нет. так и подлец будет подлецом вне зависимости от того, считает его кто-то таковым или нет.
а, если вы (не именно вы, конечно, гипотетически) не усваиваете урок из предыдущего общения, то, опять же извините, это вы не развиваетесь, а значит и не меняетесь... и подлецов вам жизнь будет подсовывать в качестве учителя до тех пор, пока вы не научитесь воспринимать их правильно. :)

в одном соглашусь - жизнь прекрасна и удивительна. :))

22 Июля 2018, 07:46Lesami  
Люка,

конечно. не могу не согласиться.
но все зависит от того, что человек ставит во главу угла.:)) кому-то важнее сытно есть и сладко спать, и им только это дает ощущение счастья, а кто-то видит счастье в чем-то другом, и ему не полезет кусок в горло до тех пор, пока он не будет в ладу с собой и своим восприятием мира.

22 Июля 2018, 07:51Люка в БАНе  
Адм

Вы прелесть как хорошо сказали)))

22 Июля 2018, 07:52Вульф, не Ниро  
умница АДМин

все правильно сказал, вот только время величина не линейная, у каждого человека оно течет по своему.
А костность мышления... а што в этом плохого? Я отношусь к человеку, ситуации, так как он, она, оно, они, это позиционирует. Можно восхищяться Везувием, но попробуйте это объяснить жителям Помпеи.
Да, в какой то момент ты стал симпатичен кому то, говорит ли это о том, што данный субъект изменил свое отношение к миру, к людям? Не обязательно, просто, в какой то момент, ты остался в вакууме, и любое вмешательство извне воспринимаешь как благо. Но вот проходит время, ты вновь в обществе, а... нет никого вокруг, только та особь, што когда то оказалась в нужное время в нужном месте.

22 Июля 2018, 07:54Люка в БАНе  
Lesami

Ну ясно дело, что каждому - своё (с))) то то и интересно, что разные мы))) есть о чем поговорить))) поспорить и поругаться)))

22 Июля 2018, 08:10Lesami  
поговорить

интереснее, чем ругаться...

Адм просто говорит в широком смысле. я - в более узком, личном..

в жизни, например, если человек мне каким-то своим качеством не симпатичен, это вовсе не означает, что я буду проходить мимо, не здороваясь:))) конечно, нет. и здороваться буду и общаться по мере необходимости... но ближе не пущу. у меня всегда будет в голове сидеть знание того, на что человек способен. и я буду всячески избегать тех ситуаций, когда он сможет проявить это качество в отношении меня.
бывает, конечно, люди и удивляют. неожиданно удивляют чем-то хорошим... но... опыт мне подсказывает, что это вовсе не значит, что он сам изменился. просто в этот момент, либо изменилось его отношение ко мне, по какой-то причине, либо ему в данный момент так удобнее, нужнее...

22 Июля 2018, 08:10Adm  
Lesami ну наконец то

Ну наконец-то найдена хоть какая-та константа в человеке - "суть человека")))
Осталось определить что это такое))) Обьективная это величина или субьективная?
И все станет на свои места!)))

22 Июля 2018, 08:15Lesami  
Вульф

Да, в какой то момент ты стал симпатичен кому то, говорит ли это о том, што данный субъект изменил свое отношение к миру, к людям? Не обязательно, просто, в какой то момент, ты остался в вакууме, и любое вмешательство извне воспринимаешь как благо. (с)
да, да. именно так. только я бы сказала не " изменил отношение к миру, к людям" , а "изменился сам". отношение всегда вытекает из личности... оно не существует отдельно от носителя и формируется именно из исходных данных оной..

22 Июля 2018, 08:18Дракоша-пушистик  
Граждане,

костный - это из кости.
А то, о чем вы рассуждаете - косный.
Не коверкайте русский язык.

22 Июля 2018, 08:27Вульф, не Ниро  
Да, конешно

без Т. Пасиб

22 Июля 2018, 08:27Lesami  
Адм :)))

чего ж "наконец-то"? в заглавном посте так и написано : не верю в то, что люди меняются по своей сути, но понимаю, что могут меняться обстоятельства, в которых те же самые люди могут проявлять себя иначе.
человек не рождается чистым белым листом. у него уже при рождении есть характер. вот это и есть его суть.
"не меняется" - это, конечно, грубо. наверное, следует пояснить, что имеется определенный набор качеств, присущих определенной личности. и вот этот набор не меняется. но... при этом, меняются пропорции "ингредиентов" этого "коктейля"... в процессе жизни ( и максимально, в самом юном и нежном возрасте) какие-то черты могут быть усилены, какие-то ослаблены...
как где-то было сказано - в каждом человеке есть оба зверя и добрый и злой, вопрос лишь в том, какого зверя вы кормите.

22 Июля 2018, 08:28Lesami  
Дракоша,

действительно. спасибо.

22 Июля 2018, 08:54Adm  
Lesami а, вы про это...

А вы про это...
Да, есть набор параметров которые не меняются у человека в течении жизни.
Например, тип темперамента, соответственно скорости нервных реакций или дата рождения, соответственно гороскоп. Но я бы не стал называть это "сутью человека".
Так все таки "суть человека" обьективная величина или субьективная?
Ведь например "подлец, окоянный" может быть для кого то вполне хорошим, и даже "любимым" человеком. Стало быть, мое личное отношение не может быть "сутью человека".
Литвак очень хорошо этот вопрос для себя решил.)))

22 Июля 2018, 09:02lisena1  
адм))

совершенно сверно. Суть -это стержень, заложенный в тебе на геннном уровне.. Не зря говрят -от осины-не растут апельсины... Как и наоборот...
Хотя -бывают конечно исключения из правил---как дух противоречия.. но редко.
Редко в родителей-плебеев родится аристократ... хотя--наоборот бывает чаще... но это уже-от зажратости.

22 Июля 2018, 09:28Lesami  
разложите по полкам :) станет очевиднее...

например "подлец, окоянный" может быть для кого то вполне хорошим, и даже "любимым" человеком. Стало быть, мое личное отношение не может быть "сутью человека"(с)
" подлец окаянный" - в данном случае, величина объективная.
"любимый" - субъективная.

как бы вам по-проще объяснить...
человек не может быть добрым или злым избирательно. даже на любимых его суть отразится обязательно...
если баба-дура полюбила подлеца, это вовсе не значит, что он перестал быть подлецом. просто он до поры не проявляет свою суть по отношению к ней... обычно, это продолжается ровно до той поры, пока и в нем есть чувства, а потом бывшие их жены недоумевают - как он мог? ну... если на примере жизни... помните, как недавно один такой "любимый" жене руки в лесу отпиливал?
это, конечно, крайность... но... ведь когда она выходила за него замуж, он был любимым... но... почему-то так и не стал хорошим. а у нее была "любовь"... ага, та самая, что зла.

как вы думаете, о чем пословица - не говори, что знаешь человека, пока не пришлось делить с ним наследство?
о чем пословица - друг познается в беде?

22 Июля 2018, 11:07Lepil Polukarl  
В общем

как я понял вопрос стоит так:

Меняется ли характер человека со временем?

Мой ответ: Я думаю, что как правило нет)))

Жизненные обстоятельства лишь подчёркивают или притупляют проявления граней характера.

Что касается оценочных качеств человека вроде "подлеца окаянного", то как показывает наша история, замечательный человек, уважаемый патриот и мастер своего дела может легко, при смене ситуации, оказаться мразью, врагом народа, шпионом и наёмным убийцей.

22 Июля 2018, 11:32Orgasmatron  
12345

Lesami,

строй психики можно менять в зависимости от смены иерархии приоритетов.

Отношение к человеку должно быть вне зависимости от исторических обстоятельств, но в зависимости от строя его психики.


Люка,

"Но согласись что вторым живется легче..))" -

до тех пор, пока с ними не закончат отношения (что есть для них высшая мера наказания).

22 Июля 2018, 13:13Lesami  
. Орг,

"Отношение к человеку должно быть вне зависимости от исторических обстоятельств, но в зависимости от строя его психики."

примерно это я и сказала :) не согласна только, что :"строй психики можно менять".
изменить можно поведенческие реакции, изменив отношение к событию или человеку. но сам "строй психики", точнее, ее склад, останется прежним.

Лепила, а вот с тобой согласна.
"замечательный человек, уважаемый патриот и мастер своего дела может легко, при смене ситуации, оказаться мразью, врагом народа, шпионом и наёмным убийцей"
но это не значит, что он таковым не являлся. это лишь значит, что до сей поры у него не было нужды действовать именно так и эту грань своей личности он еще никому не продемонстрировал. но "звоночки" всегда есть... просто большинству людей свойственно "быть оптимистами".. :)

22 Июля 2018, 13:17Lesami  
Лепила,

но... ты как всегда, не уловил главную мысль - меняется ли наше отношение к человеку в зависимости от обстоятельств?
то, что характер человека не меняется, я рассматриваю как априори.

22 Июля 2018, 13:32Lepil Polukarl  
Лесами

На этот вопрос я уже ответил.
Конечно меняется, причём бывает, что и радикально "народный герой - японский шпион"

22 Июля 2018, 15:34Lesami  
...:)))

я ответ поняла и приняла, не смотря на... :)